17-04-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στην εφημερίδα ΙΣΟΤΙΜΙΑ

Δημοσιογράφος: Κώστας Πασίσης

"Δεν περισσεύει κανείς στη Νέα Δημοκρατία"

Τους κινδύνους που κρύβει η εμπλοκή του ΔΝΤ στον δανεισμό της Ελλάδας, επισημαίνει στην "Ι" ο υπεύθυνος Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος ο οποίος μιλά "για μεγάλη αναστάτωση στις χώρες που εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του". Παράλληλα με αφορμή τις αυξομειώσεις που παρουσιάζουν τα spreads, συνιστά στην κυβέρνηση λιγότερα λόγια. "Η σιωπή είναι χρυσός", τονίζει χαρακτηριστικά. Όσον αφορά τα εσωκομματικά και την πρόσφατη ένταση μεταξύ Αντώνη Σαμαρά και Ντόρας Μπακογιάννη, ο υπεύθυνος Πολιτικού Σχεδιασμού εμφανίζεται ενωτικός, λέγοντας ότι στη ΝΔ δεν περισσεύει κανείς.

1.Μετά την απόφαση της Ε.Ε η κυβέρνηση έχει την δυνατότητα ενεργοποίησης του μηχανισμού στήριξης και μπορεί να λάβει δάνεια συνολικού ύψους 40 δις. Αποτελεί επιτυχία για την κυβέρνηση η απόφαση αυτή ή κρύβεται κάτι άλλο πίσω από αυτή τη συμφωνία;

Ως Νέα Δημοκρατία, αμέσως μετά την ανακοίνωση της συμφωνίας του Eurogroup, τονίσαμε ότι δεν είναι ώρα πανηγυρισμών αλλά για περισυλλογή. Επιμένουμε ότι πρέπει να υπερβούμε την κρίση με τις δικές μας δυνάμεις, με μέτρα που θα πάρουμε εμείς, και να μη χρησιμοποιήσουμε το «σχέδιο στήριξης» που βάζει από την «πίσω πόρτα» το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.  Αυτό επανέλαβε ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς μετά τη συνάντηση του με τον πρωθυπουργό. Τα πράγματα οπωσδήποτε δεν είναι εύκολα, όπως φάνηκε και στη δημοπρασία εντόκων γραμματίων εξάμηνης και ετήσιας διάρκειας, όπου η χώρα κλήθηκε να καταβάλει πολλαπλάσιο επιτόκιο σε σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις και τη νέα έκρηξη των spreads. Πάντως, εκείνο που δεν χρειάζεται είναι τα πολλά λόγια. "Η σιωπή είναι χρυσός"...

2.Ο δανεισμός από το ΔΝΤ φέρνει και νέο επώδυνο πακέτο μέτρων για τους εργαζόμενους;

Όπως σας είπα, δεν γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες της συμφωνίας οπότε θα ήταν λάθος μια συνολική τοποθέτηση. Βεβαίως, αν και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο εμφανίζεται μόνο ως βοηθητικός μηχανισμός κάποιες δηλώσεις στελεχών του προκαλούν οπωσδήποτε ανησυχία. Για παράδειγμα η θέση του επικεφαλής του Ντομινίκ Στρος-Καν που πρότεινε για την Ελλάδα εκτός από την πτώση των τιμών και μείωση των αποδοχών των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα. Παράλληλα, η εμπειρία σε αρκετές χώρες, κυρίως της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης όπου εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του ΔΝΤ, δεν είναι καθόλου ενθαρρυντική. Μπορεί, κάποια δημοσιονομικά μεγέθη να βελτιώθηκαν, στις κοινωνίες όμως δημιουργήθηκε μεγάλη αναστάτωση. Η ανεργία αυξήθηκε και η ύφεση οξύνθηκε. Ανάλογες δυσμενείς εξελίξεις πρέπει να τις προλάβουμε να μην συμβούν και στη χώρα μας.

3.Το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι παραδώσατε την οικονομία στα όρια της χρεοκοπίας. Ποιο το σχόλιο σας;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έσφαλε κυρίως διότι δεν τόλμησε να κάνει τις ριζικές μεταρρυθμίσεις που θα άλλαζαν καταλυτικά το κληρονομημένο μοντέλο της μεταπολίτευσης. Φοβούμενη, ίσως, το πολιτικό κόστος, δίστασε να κάνει τις αλλαγές που απαιτούνταν.

Εντούτοις, επί διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας δεν υπήρξε ποτέ πρόβλημα διεθνούς δανεισμού της χώρας. Συνολικά για το 2009 δανειστήκαμε με μέσο επιτόκιο 4,2%, ενώ τα spreads ήταν 130 μονάδες. Αντιθέτως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τα έκανε κυριολεκτικά «θάλασσα». Διόγκωσε τεχνητά το έλλειμμα με κινήσεις όπως η κατάργηση του μέτρου για τους ημιυπαίθριους, που το επανέφεραν, και τη μεταφορά στον προϋπολογισμό του 2009 των δαπανών των νοσοκομείων. Επίσης, διατυμπάνιζε στο εξωτερικό ότι η Ελλάδα είναι χώρα διεφθαρμένη και παρομοίαζε την οικονομία με τον «Τιτανικό». Στη συνέχεια καθυστέρησαν να πάρουν μέτρα, έκαναν πολλές και αντιφατικές δηλώσεις. Γκάφες, αβουλία, διγλωσσία δημιούργησαν το κατάλληλο έδαφος για την επίθεση των κερδοσκόπων.

4.Έξι μήνες μετά τις εκλογές η Ν.Δ έχει βρει το βηματισμό της;

Όσα έχουν γίνει τους τελευταίους μήνες πιστεύω ότι είναι εντυπωσιακά, λαμβάνοντας υπόψη τις δεδομένες συνθήκες. Μετά τη βαριά ήττα του Οκτωβρίου πολλοί είχαν προεξοφλήσει ότι η Νέα Δημοκρατία θα βυθιζόταν σε βαθιά και μακρόχρονη κρίση. Κι όμως τα γεγονότα τους διέψευσαν. Η εσωκομματική εκλογή για τον νέο πρόεδρο αποτέλεσε τομή στα πολιτικά πράγματα. Οι 800 χιλιάδες ενεργοί πολίτες που συμμετείχαν έδωσαν σαφή εντολή για την έναρξη της διαδικασίας αναγέννησης του κόμματος. Αυτή την ξεκάθαρη εντολή την υλοποιούμε μέσα από τη πορεία προς την διοργάνωση του 8^ου τακτικού συνεδρίου τον Ιούνιο. Παράλληλα, βέβαια, είμαι πεπεισμένος ότι έχουμε κερδίσει σε αξιοπιστία στους πολίτες με τις θέσεις μας. Οι εκτιμήσεις μας για την πορεία της οικονομίας ή σε λανθασμένες αποφάσεις της κυβέρνησης έχουν απόλυτα επιβεβαιωθεί.

5.Έχετε σχέδιο για να  επανεντάξετε στη Ν.Δ τους νεοδημοκρατες- ψηφοφόρους που χάσατε στις τελευταίες εκλογές;

Γνωρίζουμε ότι η απογοήτευση ανάμεσα στους πολίτες είναι μεγάλη. Δεν την περιορίζω στην απογοήτευση των νεοδημοκρατών ψηφοφόρων. Πρόκειται για κάτι ευρύτερο, μια κρίση εμπιστοσύνης προς το πολιτικό σύστημα. Και αυτό εγκυμονεί κινδύνους αλλά συνιστά και πρόκληση για θετικές εξελίξεις. Εμείς έχουμε θέσει ως βασικούς στόχους της αναγεννημένης Νέας Δημοκρατίας το άνοιγμα του κόμματος στην κοινωνία και την επανάκτηση της εμπιστοσύνης από τους πολίτες. Το πρώτο θα το πετύχουμε με την ισχυροποίηση του ρόλου της βάσης, των τοπικών κοινωνιών, των συλλογικών πρωτοβουλιών. Τόσο με τα προσυνέδρια και τις συνδιασκέψεις, όσο και με τις προτάσεις για την οργανωτική ανασυγκρότηση του κόμματος επιδιώκουμε την προσέλκυση όσο δυνατόν περισσότερο ενεργών πολιτών. Την εμπιστοσύνη των πολιτών θα την κερδίσουμε με την ορθότητα του πολιτικού μας λόγου και της καθημερινής μας πρακτική. Τα πρώτα δείγματα γραφής τα έχουμε δώσει και νομίζω ότι αποτιμούνται θετικά.

6.Αποτελεί κοινό μυστικό ότι μεταξύ Σαμαρά και Ντόρας δεν υπάρχει «χημεία». Τελικά οι δυο τους μπορούν να συνυπάρξουν κάτω από την ίδια πολιτική στέγη και με ποιες προϋποθέσεις;

Τα πολιτικά κόμματα δεν λειτουργούν με όρους «χημείας» αλλά με συγκεκριμένες λειτουργίες και αποφάσεις που παίρνονται με δημοκρατικές διαδικασίες και που όλοι οφείλουν να σέβονται. Στον αγώνα που κάνουμε όλοι μας για την αναγέννηση του κόμματος, σύμφωνα και με την ξεκάθαρη εντολή των 800 χιλιάδων πολιτών που εξέλεξαν τον νέο πρόεδρο, δεν περισσεύει κανείς.

11-04-10

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στην εφημερίδα Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Δημοσιογράφος: Γ. Ανδρουτσόπουλος

"ΑΝΟΙΓΜΑ" ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΩΡΑ Η ΝΔ

Με την πεποίθηση ότι η Νέα Δημοκρατία στην παρούσα φάση "οφείλει να βρει το βηματισμό της", προκειμένου να "γίνει δύναμη αξιοπιστίας και ελπίδας" για τον τόπο, ο βουλευτής Λάρισας και Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού, Μάξιμος Χαρακόπουλος, δίνει το "στίγμα" του στο πως "ετοιμάζεται" το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης να αντιμετωπίσει τα "σημεία των καιρών" υπό την ηγεσία του Α. Σαμαρά.

Ο 42χρονος πολιτικός, γέννημα αγροτικής οικογένειας της Λάρισας, που εξελέγη για πρώτη φορά βουλευτής το 2004 και κέρδισε επάξια τη βουλευτική του έδρα για άλλες δύο φορές, δεν "κρύβει τα λόγια του" για τα όσα διαδραματίζονται στη Ρηγίλλης και επισημαίνει ότι "η ΝΔ δεν έχει πλέον πολυτέλεια να φθείρεται πλέον από την παρελθοντολογία και την εσωστρέφεια", αλλά "χρειάζεται να κάνει άνοιγμα στην κοινωνία και διάλογο με τους πολίτες", οπότε και αφήνει να φανεί καθαρά ότι πιστεύει στην "υτοκάθαρση" της παράταξης, τονίζοντας ότι "όποιος κινηθεί εκτός των ορίων, αμέσως θα καταλαβαίνει ότι δεν έχει θέση μέσα στο κόμμα".

1. Να ξεκινήσουμε με τα εσωκομματικά. Εδώ και λίγους μήνες, υπό την ηγεσία Σαμαρά, αναλάβατε την Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. Πολλοί «εντυπωσιάζονται» με τον τίτλο, αλλά ελάχιστοι είναι αυτοί που γνωρίζουν το αντικείμενο δράσης του. Θα ήθελα, λοιπόν, να μας δίνατε το «στίγμα» της.

Είναι οπωσδήποτε ένας νευραλγικός τομέας του κομματικού μηχανισμού. Εκτελεί μια σειρά από καθήκοντα, από τα οποία τα σπουδαιότερα είναι:

α) Σχεδιάζει και εισηγείται στα αρμόδια όργανα τη στρατηγική και την τακτική του κόμματος.

β) Επιμελείται των εκδόσεων πολιτικού λόγου του κόμματος.

γ) Αναλύει τις δημοσκοπήσεις και τις τάσεις της κοινής γνώμης.

δ) Έχει την ευθύνη για την επιμόρφωση των στελεχών.

ε) Τέλος η Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού διοργανώνει –μόνη ή σε συνεργασία με άλλα αρμόδια όργανα- εκδηλώσεις πολιτικού προβληματισμού και ενημέρωσης.

Το έργο που πρέπει να επιτελέσουμε είναι σίγουρα σημαντικό. Γι’ αυτό άλλωστε η Γραμματεία διαθέτει εκτός του Γραμματέα και τρία άξια κομματικά στελέχη ως αναπληρωτές γραμματείς που συνεργαζόμαστε για την υλοποίηση των στόχων μας.

2. Αλήθεια, μπορείτε να μας περιγράψετε το τι παραλάβατε, σε επίπεδο πολιτικής και οργανωτικής υποδομής, από τους προκατόχους σας στον Πολιτικό Σχεδιασμό, ώστε να διευκολυνθείτε στον «σχεδιασμό» του «παρόντος» του κόμματος;

Ο κομματικός μηχανισμός της Νέας Δημοκρατίας έχει μια συνέχεια. Η εμπειρία που αποκτάται από τους προγενέστερους είναι μια καλή κληρονομιά για τους επόμενους. Ασφαλώς, όπως σε κάθε τομέα εργασίας ο κάθε επικεφαλής βάζει το δικό του στίγμα στο τρόπο δουλειάς και στην ιεράρχηση των στόχων. Όλα αυτά πάντοτε βέβαια σε συνεργασία με την ηγεσία του κόμματος και κυρίως τον πρόεδρο. Συνεχίζουμε λοιπόν ένα έργο το οποίο έχει παρελθόν φιλοδοξώντας να το εμπλουτίσουμε ώστε να ανταποκριθεί στις ανάγκες των καιρών.

3. Το ζητούμενο, όμως, είναι το μέλλον. Πώς το «βλέπετε» να διαγράφεται κάτω από τις παρούσες συνθήκες των εσωκομματικών ισορροπιών;

Πράγματι το ζητούμενο είναι το μέλλον. Και αυτό μας το «βροντοφώναξαν» οι 800 χιλιάδες πολίτες που έλαβαν ενεργό μέρος στην εκλογή νέου προέδρου. Η Νέα Δημοκρατία δεν έχει την πολυτέλεια να φθείρεται από την παρελθοντολογία και την εσωστρέφεια. Οφείλει πρώτα και κύρια στην ελληνική κοινωνία να βρει τον βηματισμό της και να καταστεί δύναμη αξιοπιστίας και ελπίδας. Έως σήμερα, το διάστημα που πέρασε έχουμε αποδείξει με τον ουσιαστικό πολιτικό μας λόγο ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Η διαδικασία του 8^ου τακτικού συνεδρίου είμαι βέβαιος ότι, θα αποτελέσει και την αφετηρία της αναγέννησης του κόμματος με τον νέο τρόπο δομής του και την στελεχιακή του ανανέωση. Όλα τα στελέχη και τα μέλη της Νέας Δημοκρατίας νομίζω ότι θα συνταχθούν σε αυτούς τους φιλόδοξους στόχους, καθώς η προσφορά όλων είναι πολύτιμη.

4. Η Ν.Δ. «φαίνεται» να οδεύει ολοταχώς προς το 8^ο Τακτικό της Συνέδριο. Πόσο «έτοιμη», πιστεύετε, είναι η Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού για να αντιμετωπίσει τα «σημεία των καιρών» στο εσωκομματικό πεδίο;

Η έκφρασή σας «σημεία των καιρών» θεωρώ ότι είναι πολύ πετυχημένη. Δεν είμαι βέβαιος όμως αν συμφωνούμε στο περιεχόμενό της. Για εμένα «σημεία» είναι η απάντηση στα καίρια προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας. Το τέλος της μεταπολίτευσης και του μοντέλου που επικράτησε για τρεις δεκαετίες αναζητά λύσεις εφικτές και συνάμα ανατρεπτικές. Ο πολιτικός μας λόγος πρέπει να προτείνει σχέδιο συγκεκριμένο και βασισμένο στην ιδεολογία μας, τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Παράλληλα χρειάζεται το άνοιγμα στην κοινωνία, στους πολίτες και ο διάλογος μαζί τους για όλα αυτά τα ζητήματα. Αυτός είναι ο στόχος της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού. Σε όλα τα προσυνέδρια και τις συνδιασκέψεις μέχρι το συνέδριο κάνουμε προτάσεις, συζητούμε, σχεδιάζουμε. Το αν τα καταφέρουμε μένει να κριθεί όταν κάνουμε τον απολογισμό του συνεδρίου.

5. Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για ανάγκη «αυτοκάθαρσης» μέσα στο κόμμα. Στη βάση, ξέρετε, αν και άρεσε η άποψη, εντούτοις υπάρχει μια τάση «δυσπιστίας» στο αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Εσείς πώς το αντιμετωπίζετε;

Είναι βέβαιο ότι υπήρξαν συμπεριφορές οι οποίες πλήγωσαν τους οπαδούς της Νέας Δημοκρατίας. Συμπεριφορές που βρέθηκαν εκτός του αξιακού κώδικα της παράταξης βρήκαν, σε μεγάλο βαθμό, την πολιτική τους τιμωρία. Αυτόν τον αξιακό κώδικα η Νέα Δημοκρατία θα τον τηρήσει ως κόρη οφθαλμού. Ας είναι βέβαιοι τα μέλη και οι φίλοι του κόμματος ότι όποιος επιδιώξει να κινηθεί «εκτός ορίων» τάχιστα θα αντιλαμβάνεται ότι δεν έχει θέση πλέον στην Νέα Δημοκρατία.

6. Πάντως, παρά την εντυπωσιακή συμμετοχή της κομματικής βάσης στην εκλογή του νέου προέδρου, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ακόμη μεγάλη αποσυσπείρωσή της και το κλείσιμο της «ψαλίδας» φαίνεται προς το παρόν, τουλάχιστον, να μην επιτυγχάνεται. Πιστεύετε ότι αυτό θα αλλάξει στην πορεία και πώς;

Μετά από μια τόσο πρόσφατη και μεγάλη ήττα στις εκλογές θα ήταν παράλογο να περιμέναμε μια άμεση αντιστροφή της κατάστασης. Θυμηθείτε τι καταγραφόταν μετά τις εκλογές του 2007. Το ΠΑΣΟΚ φαινόταν να κινδυνεύει να χάσει ακόμη και τη δεύτερη θέση στις δημοσκοπήσεις από τον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά από 2 χρόνια, όμως, κέρδισε τις εκλογές με μεγάλη διαφορά. Επιπλέον, σε μια συγκυρία όπου η οικονομική κρίση δημιουργεί απογοήτευση, αυτή την εισπράττουν τα μεγάλα κόμματα. Και πράγματι και το ΠΑΣΟΚ χάνει ανάλογο ποσοστό με τη Νέα Δημοκρατία, λόγω της αθέτησης των προεκλογικών του υποσχέσεων, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να το αξιολογήσουμε ως δημοσκοπική τάση.

Χρέος μας είναι να χτίσουμε και πάλι την αξιοπιστία της ΝΔ. Είμαστε σίγουροι ότι τελικά οι πολίτες θα εκτιμήσουν την υπευθυνότητα των προτάσεών μας αλλά και την ειλικρίνεια των προθέσεών μας και το κλίμα θα αλλάξει. Αλλά για αυτό χρειάζεται δουλειά από όλους μας.

7. Να κλείσουμε όμως με την αίσθηση του κόσμου για την καθημερινότητά του, κυρίως με την εγκληματικότητα και τη συρρίκνωση της αγοραστικής του δύναμης. Τί πρέπει να κάνει η Ν.Δ. για να αλλάξει την εικόνα που παρουσιάζεται ότι «αν και τα μέτρα τα παίρνει η κυβέρνηση, τη φθορά την παίρνει το κόμμα σας»;

Και για τα δύο ζητήματα που αναφέρετε το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά έδινε αφειδώς υποσχέσεις. Αλλά και μετά τις εκλογές ο μεν κ. Χρυσοχοίδης με αμετροέπεια διακήρυττε ότι θα κατέστελλε το έγκλημα. Αντί αυτών, όμως, που έταζε, ο πολίτης αντιμετωπίζει μια άνευ προηγουμένου έξαρση της εγκληματικότητας, που ακόμη και ο φόνος αρχίζει να μην αποτελεί προτεραιότητα στις ειδήσεις των ΜΜΕ. Το οικονομικό επιτελείο με τη σειρά του δεν έπραττε απολύτως τίποτε για περίπου μισό χρόνο. Το αποτέλεσμα της πολιτικής του είναι σήμερα η αγορά να έχει στεγνώσει, να μην υπάρχει αναπτυξιακή προοπτική και να βυθιζόμαστε στην ύφεση. Ο κόσμος παρακολουθεί μάλλον παγωμένος. Η απογοήτευση είναι διάχυτη. Η ανασφάλεια για το αύριο κυριαρχεί στην πλειοψηφία των Ελλήνων. Η Νέα Δημοκρατία δεν επενδύει, όμως, στην αποτυχία της κυβέρνησης για να έχει πολιτικά κέρδη. Δεν θέλει να ρημάξει ο τόπος για να πάρει την εξουσία. Στέκεται κριτικά απέναντι στην κυβερνητική πολιτική και κυρίως προτείνει συγκεκριμένες προτάσεις για όλους τους τομείς της πολιτικής. Η στάση μας είναι υπεύθυνη και πιστεύω ότι αυτό θα εκτιμηθεί πολύ σύντομα από τους πολίτες.

03-04-2010

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στην εφημερίδα Real News

Δημοσιογράφος: Χρύσα Ταβούλαρη

ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΤΕΛΟΣ. Ο γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος είναι σαφής. Η ΝΔ δεν θα στηρίξει μέτρα που, όπως σημειώνει, "στραγγαλίζουν" την κοινωνία και την οικονομία. Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης περνά απέναντι και στο φορολογικό και στο ασφαλιστικό. Παράλληλα, ο Μ. Χαρακόπουλος μιλά για τη νέα Ν.Δ. , θέτοντας ως ορόσημο το συνέδριο του κόμματος και σπεύδει να προσθέσει ότι "στη νέα πορεία δεν έχουν θέση όσοι κινούνται εκτός του αξιακού κώδικα της παράταξης".

• Ξεπεράσαμε την πρώτη  φάση της κρίσης? Ποιό πρέπει να είναι το επόμενο βήμα ?

Πιστεύω ότι θα ήταν λάθος την κρίση να την αντιμετωπίζουμε ως μια παροδική ανατάραξη. Αντιθέτως, νομίζω, ότι σηματοδοτεί το τέλος ενός κοινωνικο-οικονομικού υποδείγματος, το οποίο έχει καταστεί αντιπαραγωγικό. Αυτό που χαρακτηρίζουμε ως το τέλος της μεταπολίτευσης.

Η δεύτερη διαπίστωση είναι ότι για την διαχείριση της κρίσης η κυβέρνηση έχει σοβαρότατες ευθύνες καθώς καθυστέρησε να λάβει τα κατάλληλα μέτρα και, ταυτοχρόνως, έδινε λάθος μηνύματα στο εξωτερικό.

Σχετικά με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για την εμπλοκή του ΔΝΤ είναι μια άσχημη εξέλιξη τόσο για την Ευρώπη όσο και για την Ελλάδα. Για τους λόγους αυτούς ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς στις συναντήσεις που είχε με τους ηγέτες του ΕΛΚ προσπάθησε να αποτρέψει αυτή την εξέλιξη.

Σε κάθε περίπτωση, στη φάση αυτή δεν χρειάζονται θριαμβολογίες. Τα πράγματα εξακολουθούν να είναι δύσκολα, όπως φάνηκε και από τα υψηλά επιτόκια του δανεισμού στις 29.3.

Αυτό που απαιτείται τώρα είναι να δώσουμε αναπτυξιακή ώθηση στην αγορά για να ξεκινήσει να δουλεύει και πάλι η μηχανή της οικονομίας.

• Φοβάστε κοινωνικές εντάσεις ?

Είναι πολύ πιθανόν να δούμε δυσάρεστες καταστάσεις. Δεν γνωρίζω, βεβαίως, τι μορφή θα πάρουν, όμως τα αδιέξοδα φέρνουν οργή και συνέπειες που όλοι απευχόμαστε. Θα ήθελα, όμως, να κάνω μια παρατήρηση. Το πρόβλημα των πιθανών κοινωνικών εντάσεων δεν είναι απαραίτητο να το περιορίσουμε σε οργανωμένες διαμαρτυρίες. Κοινωνική ένταση σημαίνει και έλλειμμα ασφάλειας, εκτίναξη της εγκληματικότητας και όλα τα φαινόμενα που δημιουργεί η κατάρρευση της κοινωνικής συνοχής. Και, δυστυχώς, όλα αυτά ήδη τα βιώνουμε.

• Είχαμε, άλλωστε, άλλο ένα τυφλό τρομοκρατικό χτύπημα, δυστυχώς και με θύματα...
  

Το τραγικό αυτό περιστατικό θα πρέπει να μας αφυπνίσει. Η τρομοκρατία δεν είχε και δεν έχει καμιά απολύτως δικαιολογητική βάση. Το μόνο αποτέλεσμα της δράσης των περιθωριακών αυτών ομάδων, που μισούν την ίδια την κοινωνία, είναι να σπέρνουν το φόβο στον καθημερινό πολίτη. Αυτό ως κοινωνία δεν θα το επιτρέψουμε να συμβεί. Οφείλουμε όλοι οι πολιτικοί, τα ΜΜΕ, η κοινωνία των πολιτών σε κοινό μέτωπο να υψώσουμε τη φωνή μας και να σταματήσουμε μια για πάντα όσους νομίζουν ότι με τη βία θα επιβάλουν τις αρρωστημένες φαντασιώσεις τους. Να δηλώσουμε απερίφραστα ότι το παιχνίδι θανάτου που έχουν επιλέξει δεν θα γίνει πλέον ανεκτό από κανέναν και βέβαια να στηρίξουμε την αστυνομία στο δύσκολο έργο που πρέπει να επιτελέσει.

• Η συναίνεση μέχρι που φτάνει? Τι στάση θα κρατήσετε σε φορολογικό –ασφαλιστικό?

Το ξεκαθαρίσαμε από την αρχή: στηρίζουμε τη χώρα και όχι την κυβέρνηση. Και στην κυβέρνηση δεν δώσαμε «λευκή επιταγή». Για πρώτη φορά κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης δήλωσε ότι θα υποστηρίξει ακόμη και σκληρά αλλά απαραίτητα μέτρα αρκεί όμως αυτά να είναι δίκαια και να έχουν το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Για παράδειγμα, στηρίζουμε τους φόρους στα τσιγάρα, στα ποτά, στα είδη πολυτελείας ή τώρα με το φορολογικό νομοσχέδιο στις off-shore εταιρείες. Η στήριξη στη χώρα δόθηκε και στις Βρυξέλλες, όπως είδατε, από τον ίδιο τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να συναινέσουμε σε μέτρα που στραγγαλίζουν την οικονομία και την κοινωνία.

• Πώς ερμηνεύσατε εσείς την «αυτοκάθαρση» του Α. Σαμαρά?

Η Νέα Δημοκρατία μετά την οδυνηρή ήττα της 4 Οκτωβρίου 2009 βρέθηκε σε μια νέα αφετηρία της ιστορίας της. Η νέα περίοδος για το κόμμα θα στηρίζεται σε ανθρώπους που θα αγωνιστούν σύμφωνα με τον αξιακό κώδικα που όλοι αποδεχόμαστε για την αναγέννησή του και την διαμόρφωση της νέας μεταπολίτευσης. Εκ των πραγμάτων όσοι κινούνται εκτός του αξιακού πλαισίου της παράταξης δεν έχουν θέση στην νέα μας πορεία.

• Κάποιοι στην ΝΔ μιλούν ακόμα και για διαγραφές στελεχών που έχουν «πληγώσει την παράταξη»?

Η Νέα Δημοκρατία δεν πρόκειται να κάνει το λάθος να μπει σε μια διαδικασία εσωστρέφειας και ομφαλοσκόπησης. Οι ευθύνες όσων έσφαλαν είναι γνωστές. Υπήρξε πολιτική ετυμηγορία που έκρινε τις πράξεις τους.

• Γιατί όχι θητεία ή τουλάχιστον επαναβεβαίωση της θητείας του προέδρου?

Ξέρετε ότι κατά την εσωκομματική μας διαδικασία για την ανάδειξη νέας ηγεσίας έχω μιλήσει υπέρ της καθιέρωσης θητείας Προέδρου. Ωστόσο, δεν  με αφήνει αδιάφορο και η άλλη άποψη που επισημαίνει τον κίνδυνο από την επομένη της εκλογής αρχηγού να μπαίνουμε και πάλι σε εσωστρέφεια. Σε κάθε περίπτωση το συνέδριό μας θα αποφασίσει για αυτό το ζήτημα. Θα σας έλεγα, όμως, πως η συζήτηση αυτή μάλλον είναι υπερτιμημένη, καθώς η ζωή δείχνει ότι κανείς δεν μπορεί να μείνει γαντζωμένος σε μια καρέκλα αν χάσει την κοινωνική του αναφορά.

• Ήδη από την κατάθεση των προτάσεων για το συνέδριο υπάρχει η κριτική ότι και ο Α. Σαμαράς φτιάχνει ένα απόλυτα αρχηγικό κόμμα.

Αν διαβάσετε προσεκτικά τις προτάσεις για τις οργανωτικές αλλαγές στο κόμμα που κατέθεσε ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας θα δείτε ότι η ριζοσπαστική μεταρρύθμιση που προτείνεται είναι η μεγαλύτερη συμμετοχή της βάσης. Το στοίχημα για το κόμμα είναι η εμβάθυνση της δημοκρατικότητάς του, και το ξεπέρασμα των γραφειοκρατικών αγκυλώσεων.

• Ποια θα είναι η νέα ΝΔ ?

23-03-10

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον  Ρ/Φ Real FM

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου σε σας, και τους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσω από τις ενστάσεις που διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες σε σχέση με την απόφαση του Προέδρου της ΝΔ πρώτον να μην αποδεχθεί την θητεία του Προέδρου που προτείνουν άλλες πλευρές μέσα στο κόμμα δηλαδή δεν θα έχει θητεία ο Πρόεδρος καθορισμένη κατά κάποιον τρόπο αισθανόμαστε ότι θα είναι ισόβιος και δεύτερον την απόφασή του να διορίζει ο ίδιος τα 6 από τα 12 θα είναι τα μέλη της πολιτικής γραμματείας του πολιτικού γραφείου

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου όπως ξέρετε η ΝΔ βρίσκεται σε μια φάση προσυνεδριακού διαλόγου μετά την οδυνηρή ήττα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από την εκλογή του νέου αρχηγού γινόταν λόγος για το πώς το κόμμα θα γίνει πιο δημοκρατικό και πιο ανοιχτό και αυτό με δεδομένο την τελευταία πενταετία την κυβερνητική πενταετία όπως συνήθως συμβαίνει στα κυβερνητικά κόμματα τα κομματικά όργανα είχαν ατονήσει

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η αγωνία για πως η ΝΔ θα είναι πιο ανοιχτή στην κοινωνία, πως θα είναι πιο ανοιχτή σε νέα ρεύματα και σκέψεις είναι που διακατέχει όλους μας. Και γι’ αυτό στην προσυνεδριακή διαδικασία που βρισκόμαστε θέλουμε να συμμετέχουν με προτάσεις, σκέψεις και προβληματισμούς, όσο το δυνατόν περισσότεροι ενεργοί πολίτες από τους 800.000 χιλιάδες που συμμετείχαν στην ανάδειξη της νέας μας ηγεσίας. Βάλατε δύο ζητήματα που βλέπω και εγώ σήμερα στον Αθηναϊκό Τύπο: όσον αφορά τη συζήτηση  για το ζήτημα της θητείας και το θέμα της κατάρτισης της εκτελεστικής επιτροπής, όπως θα μετονομαστεί το πολιτικό συμβούλιο. Για το ζήτημα της θητείας κ. Χατζηνικολάου υπάρχουν θετικά ή αρνητικά επιχειρήματα που ακούγονται από υπερασπιστές της μιας ή της άλλης άποψης, όλα αυτά μπαίνουν στο τραπέζι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δυνατόν σ’ ένα σύγχρονο κόμμα ο Πρόεδρος να μην έχει θητεία, πως είναι ισόβιος;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ζητήματα αυτά έχουν λυθεί σε μεγάλο βαθμό από τη ζωή. Αν δείτε την πολιτική διαδρομή της ΝΔ δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν υπάρχει αναντιστοιχία ανάμεσα στην ηγεσία του κόμματος και στην λαϊκή βούληση των στελεχών – μελών της παράταξης. Κανείς δεν μένει με το ζόρι γαντζωμένος στην καρέκλα του. Από κει και πέρα υπάρχει ένας προβληματισμός ότι εάν καθιερώσουμε την θητεία που ακούγεται, όπως λέτε και σεις …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν νομίζω ότι υπάρχει δημοκρατικό κόμμα στην Ευρώπη που ο Πρόεδρος να μην έχει θητεία, αυτό μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει, δεν ξέρω μήπως και στην Τουρκία. Κύριε Χαρακόπουλε εσείς είστε από τα πιο προωθημένα σε απόψεις και αντιλήψεις στελέχη του κόμματος. Εγώ έχω διαβάσει άρθρα σας και συνεντεύξεις στο παρελθόν με τα οποία θέλω να πω ότι συμφωνούσα σε πολύ μεγάλο βαθμό με πολύ προωθημένες και σύγχρονες αντιλήψεις

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ξαφνικά ακούω ότι η ΝΔ μετά από όλη αυτή την ιστορία που έγινε την προεκλογική περίοδο για την εκλογή του Αρχηγού δεν υπάρχει θητεία του Προέδρου και να διορίζεται η μισή εκτελεστική επιτροπή του κόμματος από τον Αρχηγό, ωραία εσωκομματική διαδικασία!

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι είναι θέματα τα οποία συζητούμε στην προσυνεδριακή μας διαδικασία. Τίθενται επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά και θα αποφασίσει το Συνέδριο που είναι το κυρίαρχο όργανο. Δεν είναι διορισμένο το Συνέδριο, θα εκλεγεί Συνέδριο μετά τις 29 Μαΐου που θα έχουμε τη δυνατότητα να εκλέξουμε εκλέκτορες. Αυτοί θα αποφασίσουν, ας μην προκαταλάβουμε τις απόψεις. Εγώ σας είπα ότι υπάρχουν επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά. Βεβαίως ακούγεται δημοκρατικό και στο παρελθόν έχω τοποθετηθεί και εγώ υπέρ της θητείας του Προέδρου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάμαι πολύ καλά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μ’ αφήνει όμως ασυγκίνητο και ο προβληματισμός ότι την επομένη της εκλογής αρχηγού το ζήτημα της θητείας μπορεί να εγείρει μια εσωκομματική «βαβούρα», μια διαδικασία εσωστρέφειας στο κόμμα. Πρέπει να τα δούμε όλα αυτά, να ακούσουμε τα επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά και να αποφασίσει το Συνέδριο που είναι το κυρίαρχο όργανο.

Όσον αφορά στο δεύτερο ζήτημα για τη συγκρότηση της Εκτελεστικής  Γραμματείας: Φοβούμαι ότι υπήρξε μια παρανόηση, διότι η εισήγηση η κεντρική που έγινε στο Προσυνέδριο της Θεσσαλονίκης δεν δίνει τη δυνατότητα στον Αρχηγό του κόμματος να διορίζει τον κηπουρό του, όπως λέγονταν κάποτε ότι ο Βασιλεύς μπορούσε να διορίζει τον κηπουρό του ως Πρωθυπουργό. Μιλούμε για θεσμικά κατοχυρωμένες θέσεις, οι μισές θα είναι αιρετές και οι άλλες μισές να δοθεί δυνατότητα στον Αρχηγό του κόμματος όπως δίνει και στον Πρωθυπουργό να διορίζει το Υπουργικό του Συμβούλιο να έχει θεσμικά κατοχυρωμένους ρόλους, να συμμετέχει δηλαδή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορώ να δεχθώ ότι αριστίδην κάποια στελέχη με συγκεκριμένες θεσμικές ιδιότητες μετέχουν στο ανώτατο όργανο του κόμματος όπως ας πούμε οι πρώην Πρωθυπουργοί, οι πρώην Αρχηγοί του κόμματος

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ίδια λογική κινείται και η πρόταση του Γραμματέα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν είναι το ίδιο να έχει το εν λευκώ δικαίωμα να βάλει 6 μέλη στο Πολιτικό Συμβούλιο

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω έγινε παρανόηση. Θα συμμετέχουν πρόσωπα τα οποία θα έχουν θεσμικό ρόλο, ο Γραμματέας της ΚΟ, οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, ο Εκπρόσωπος Τύπου, ο Γραμματέας Κ.Ε. Θα είναι πρόσωπα τα οποία θα έχουν θεσμικό ρόλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η έννοια, εγώ νόμιζα ότι θα μετέχουν και αυτοί και 6 διορισμένοι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε παρανόηση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, δεν έχει περάσει έτσι στον τύπο σήμερα

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι δυστυχώς

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει περάσει αυτό που συνέβαινε και συμβαίνει πάντα στα κόμματα, δηλαδή αυτοί που κατέχουν τις θέσεις κλειδιά μετέχουν και στο κεντρικό όργανο, ωστόσο έχω μια αίσθηση ότι δεν πηγαίνει σε καλό κλίμα η ΝΔ στο Συνέδριο δηλαδή ότι θα επαναληφθεί μια σύγκρουση, μια σύγκρουση που είδαμε πριν από μερικούς μήνες στην εκλογή Αρχηγού

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα η σιωπή νεκροταφείου δεν μ’ αρέσει στα κόμματα. Αν επαναληφθεί αυτό που λέτε, δεν είναι ευχάριστο. Νομίζω ότι ο κόσμος που προσήλθε στις κάλπες για να αναδείξει νέα ηγεσία στη ΝΔ ζητάει να γυρίσουμε σελίδα, ν’ αφήσουμε πίσω την εσωστρέφεια, να προσφέρουμε σοβαρή αντιπολίτευση σήμερα και υπεύθυνη εναλλακτική πρόταση εξουσίας και προς αυτή την κατεύθυνση οφείλουμε να εργαστούμε όλοι. Εγώ πιστεύω ότι όλοι έχουν αυτό το υψηλό επίπεδο ευθύνης και θα συμβάλλουν σ’ αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, αισθάνεστε ένα μπλοκάρισμα στην αντιπολιτευτική σας δράση και λειτουργία από τα λάθη που έκανε η τελευταία κυβέρνηση της ΝΔ. Αισθάνεστε να σας μπλοκάρει δηλαδή στην προσπάθειά σας να αναπτύξετε έναν σύγχρονο και σημερινό πολιτικό λόγο η κακή κυβερνητική εικόνα της ΝΔ  του παρελθόντος;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα είναι άλλο να έχει κανείς μια κυβερνητική θητεία που υπάρχουν θετικά και αρνητικά και άλλο να είναι κάτι καινούργιο ως μια λευκή επιταγή προς τον κόσμο. Είναι κάτι διαφορετικό. Η ΝΔ είναι ένα κόμμα που έχει συνέχεια. Είναι, όμως, και ένα κόμμα εξουσίας το οποίο βεβαίως έκανε και λάθη αλλά έκανε και σημαντικό έργο. Δεν μπορούμε να πάμε ούτε στην πλήρη απαξίωση του έργου που έγινε, στο μηδενισμό που επιχειρεί η παρούσα κυβέρνηση προκειμένου να ρίξει όλες τις ευθύνες για τα δεινά που περνούμε σήμερα στην προηγούμενη διακυβέρνηση της ΝΔ, ούτε βεβαίως και να μην παραδεχθούμε ότι υπήρξανε λάθη, αστοχίες και καθυστερήσεις κυρίως σε διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να γίνουν. Αλλά και κει θα πρέπει να έχουμε υπ’ όψιν μας ότι απέναντί μας τότε είχαμε μια αντιπολίτευση που έλεγε μονίμως όχι σε όλα.  Είχαμε συντεχνίες οι οποίες αντιδρούσανε δυναμικά κάθε φορά που υπήρχε η αίσθηση ότι με τις μεταρρυθμίσεις θα θιγούν τα προνόμιά τους. Βεβαίως σας είπα ότι δεν είναι εύκολος ο ρόλος της αντιπολίτευσης στην παρούσα συγκυρία. Εμείς όμως επιμένουμε, και το έδειξε αυτό και χθες ο Πρόεδρος της ΝΔ με την τοποθέτησή του στη προ ημερήσιας διατάξεως συζήτηση για την οικονομία, να καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις «βάζοντας πλάτη» κατά το κοινώς λεγόμενο, κατά τη λαϊκή έκφραση, για να βγει η χώρα απ’ αυτή τη δύσκολη κρίση που περνάει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αυτοκάθαρση στην οποία αναφέρεται ο κ. Σαμαράς πως θα εκφραστεί πρακτικά

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συμφωνήσετε και σεις ότι η ΝΔ πλήρωσε στις εκλογές το γεγονός ότι από συμπεριφορές ή πρακτικές μελών της απώλεσε το ηθικό πλεονέκτημα που είχε σε επίπεδο κοινωνίας. Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν οι συμπεριφορές και οι πρακτικές όλων μας θα πρέπει να συμβαδίζουν με τον αξιακό κώδικα της παράταξης. Αυτή είναι απαίτηση της κοινωνίας, αυτό είπε και ο Πρόεδρος της ΝΔ και οι επιλογές του προς αυτή την κατεύθυνση κατατείνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξουν όπως διάβασα στον Κυριακάτικο Τύπο στελέχη τα οποία θα απομονωθούν, θα οδηγηθούν στο περιθώριο στελέχη των πρώην κυβερνήσεων της ΝΔ, γιατί ξέρετε το τελευταίο διάστημα έντονα φημολογείται ότι για παράδειγμα σε ορισμένους κορυφαίους πρώην Υπουργούς δόθηκε η κατεύθυνση να μην εμφανίζονται στην τηλεόραση, να κάνουν λίγο προς τα πίσω.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω κ. Χατζηνικολάου αν υπάρχει κάτι τέτοιο, δεν νομίζω. Από κει και πέρα βεβαίως και υπάρχουν στελέχη τα οποία έχουν κάποια εμπειρία. Τα κόμματα εξουσίας είναι ζωντανοί πολιτικοί οργανισμοί, χρειάζεται να αναδειχθούνε και νέα πρόσωπα, χρειάζεται και ανανέωση, χρειάζεται και ενθουσιασμός νέων προσώπων που θα φέρουν φρέσκο αέρα στη ΝΔ, οξυγόνο που χρειάζεται για να προχωρήσουμε μπροστά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.