27-04-10

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο ρ/φ ΝΕΤ Εκπομπή: "Ναι μεν, αλλά..."

Δημοσιογράφος: Ευαγγελία Μπαλτατζή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε καλό μεσημέρι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι κα Μπαλτατζή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την ακούσατε την ομιλία του κ. Παπανδρέου στην Κοινοβουλευτική Ομάδα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχα την δυνατότητα να την ακούσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένει ακόμη ένα συγνώμη ο κ. Παπανδρέου, όπως είπε, δεν άκουσα ακόμη ούτε ένα συγνώμη για την κατάσταση, στην οποία έφερε η διακυβέρνηση της ΝΔ την χώρα, πάντα σε επίπεδο οικονομίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το συγνώμη το είπε η ΝΔ και το είπε με τον αρχηγό της προχθές μιλώντας στην Καλαμάτα. Το ζήτημα είναι ο πρωθυπουργός που εκπροσωπεί ένα κόμμα το οποίο διαχειρίστηκε το μέγιστο μέρος της μεταπολίτευσης τις τύχες της χώρας δεν θα ζητήσει και αυτός ένα συγνώμη; Και επίσης για τα λάθη και τις παραλείψεις, την «κοινωνική πολιτική» με χρέη και δανεικά που μας οδήγησε στην διόγκωση του δημόσιου χρέους στη δεκαετία του ’80, αλλά και για το μισό χρόνο, από τις 4 Οκτωβρίου, που κυβερνά τον τόπο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό το χρόνο τι να έκανε κε Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να πάρει άμεσες αποφάσεις, να μη διστάσει καθόλου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: τι να έκανε μπήκε έλεγε μόνος του, τον άκουγα πριν από λίγο, μπήκε σε μια προσπάθεια διαπραγμάτευσης….

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μπαλτατζή, ο πρωθυπουργός σαν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης έλεγε ότι «λεφτά υπάρχουν». Ακόμη και μετά τις εκλογές η φιέστα του Ζαππείου έλεγε «βεβαίως και λεφτά υπάρχουν». Το Μάρτιο ακόμη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος έλεγε «βεβαίως και υπάρχουν λεφτά». Λοιπόν από ότι φαίνεται λεφτά μόνο στο ΔΝΤ υπάρχουν για τη χώρα, και στο μηχανισμό στήριξης. Εκεί μας έφθασε η διακυβέρνηση των τελευταίων μηνών. Γιατί βεβαίως δεν ήταν ρόδινα τα πράγματα στην οικονομία μας, αλλά μια κρίση ελλείμματος την μετέτρεψε η παρούσα κυβέρνηση σε κρίση δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε επιτρέψτε μου. Δεν ήταν απλώς δεν ήταν ρόδινα ήταν πάρα πολύ κακή η κατάσταση της οικονομίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση ήταν πολύ κακή, δεν θα διαφωνήσω μαζί σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να σας πώ κάτι. Δεν θα δανειστώ κανενός άλλου την επιχειρηματολογία. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής σας θυμίζω προεκλογικά το είχε πει αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, και αυτό θα πρέπει να εκτιμηθεί και σήμερα. Το γεγονός ότι η ΝΔ παραμονές εκλογών είπε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Δεν έταξε «λαγούς με πετραχήλια» για να είναι στη δύσκολη κατάσταση που βρίσκεται σήμερα η κυβέρνηση που άλλα υποσχέθηκε και άλλα κάνει. Αλλά σας θυμίζω ότι το πρόβλημα της οικονομίας δεν ήταν μόνο ελληνικό. Το 2009, όταν προέκυψε η διεθνής οικονομική κρίση, είχαμε αύξηση του ελλείμματος στην ευρωζώνη κατά μέσο όρο κατά 6%. Αυτά λοιπόν τα προβλήματα κλήθηκε να διαχειριστεί η ΝΔ. Εγώ να δεχθώ ότι έγιναν λάθη, παραλείψεις, δεν προχώρησε με γρήγορους ρυθμούς η ΝΔ όταν θα έπρεπε τις διαρθρωτικές αλλαγές. Αλλά είμαστε τώρα στον έβδομο μήνα  και αυτή η κυβέρνηση δυστυχώς στέλνει αντιφατικά μηνύματα στις αγορές. Πανηγύριζε ο πρωθυπουργός κάθε φορά που επέστρεφε από τα ταξίδια του στο εξωτερικό και την επομένη είχαμε εκτόξευση των spreads.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως έντιμα σας λέω. Θυμάμαι προεκλογικά τον κ. Παπαθανασίου  ο οποίος εκτιμούσε ότι το έλλειμμα ενδεχομένως θα έφθανε στο 8% εάν τα έσοδα από τη ρύθμιση για τους ημιυπαίθριους χώρους δεν ήταν τα αναμενόμενα.  Το 8 δεν ήταν 8%

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι. Έχετε πολύ καλή μνήμη κα Μπαλτατζή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάμαι. Το 8 λοιπόν δεν ήτανε 8. Το 12,7 που κατηγορούσατε εσείς την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ότι ήταν φουσκωμένο, δεν ήταν 12,7 και είναι 13 και τόσο σύμφωνα με τη eurostat και με πρόβλεψη 0,7 προς τα πάνω έως τον Ιούνιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω κα Μπαλτατζή, γιατί βάζετε πολλά νούμερα. Σας είπα ότι το έλλειμμα ήταν λίγο κάτω από το 3 το 2008 και έφθασε κοντά στο 9% γιατί αυξήθηκε κατά μέσο όρο σε όλη την ευρωζώνη λόγω της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Από κει πέρα δεν μπορείτε να με πείσετε ότι το έλλειμμα ήταν υψηλότερο 13,7 που λέει τώρα η Eurostat και ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επιχείρησε να το σμικρύνει. Αντιθέτως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το φούσκωσε το έλλειμμα και το έκανε μεταφέροντας έσοδα που μπορούσαμε να έχουμε το τελευταίο 3μηνο για τον επόμενο χρόνο ή καταργώντας μέτρα που είχε λάβει η ΝΔ για να εισπράξει το τελευταίο 3μηνο, είτε μεταφέροντας δαπάνες που μπορούσαμε να πληρώσουμε το 2010 επιχείρησε να τις αποπληρώσει άμεσα όπως ήταν τα χρέη στα νοσοκομεία. Λοιπόν εκεί  είναι η αλήθεια και γύρισε μπούμερανγκ η προσπάθεια να δυσφημιστεί αν θέλετε η προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ, που σας είπα δεν τα έκανε όλα ρόδινα. Αλλά αυτή η προσπάθεια να φουσκώσει το έλλειμμα προκειμένου να φανεί ότι τον επόμενο χρόνο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το ρίχνει με γρήγορους ρυθμούς γύρισε μπούμερανγκ. Τα μηνύματα που εστάλησαν στις αγορές ήταν αρνητικά και γι΄ αυτό βλέπετε αυτή την κρίση εμπιστοσύνης που φαίνεται με την εκτίναξη των spreads. Κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε σημασία έχει με παρρησία ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του και να αναγνωρίσει τα λάθη και τις παραλείψεις του εδώ που έχουμε φθάσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είμαι υπέρ της αντίληψης να γυρνάω προς τα πίσω. Είναι εδώ και τώρα τι κάνουμε και πως το κάνουμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ώρα ευθύνης για όλους μας. Είναι ώρα ευθύνης για τον πολιτικό κόσμο. Είναι ώρα ευθύνης για τις συνδικαλιστικές ηγεσίες. Δεν είναι ώρα για λαϊκισμούς και για μεγάλες κουβέντες. Χρειάζεται υπευθυνότητα και συγκεκριμένες προτάσεις. Από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλο αυτό το διάστημα, μετά τις εκλογές, ο πρόεδρος ο Αντώνης Σαμαράς καταθέτει συγκεκριμένες προτάσεις. Βλέπουμε η κυβέρνηση να νομοθετεί με το «τσιγκέλι» αναπτυξιακές προτάσεις. Συγκεκριμένα υιοθέτησε 2-3. Προχθές υιοθέτησε και την πρόταση για την άρση του καμποτάζ που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας στον χώρο του τουρισμού και της ναυτιλίας. Χρειάζεται να προχωρήσουμε γρηγορότερα σε αυτές τις αναπτυξιακές ανάσες γιατί η χώρα μπαίνει σε βαθιά ύφεση. Θα έχουμε εκτίναξη της ανεργίας και φοβούμαι ότι θα έχουμε μέγα πρόβλημα με την κοινωνική συνοχή. Γιατί η εμπειρία από τις χώρες όπου  προσέφυγαν στο ΔΝΤ είναι αρνητική. Είχαμε εκτίναξη της ανεργίας και μεγάλα προβλήματα με την κοινωνική συνοχή. Εκείνο που τώρα προέχει είναι να δούμε πως θα βγούμε μία ώρα αρχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ πως θα δηλαδή θα βγάλουμε το ταχύτερο δυνατό τον στενό κορσέ που πάει να μας φορέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες ο πρόεδρός σας Αντώνης Σαμαράς συναντήθηκε με εκπροσώπους της λεγόμενης πια τρόικας. Οι πληροφορίες και το ρεπορτάζ λέει ότι είχε κυρίως ενημερωτικό χαρακτήρα αυτή η συνάντηση και επικεντρώθηκαν σε θέματα κυρίως τεχνικής φύσης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τεχνοκράτες είναι άλλωστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς παρά ταύτα επειδή αναφέρετε το θέμα της κοινωνικής συνοχής, οι πληροφορίες λένε πως ο πρόεδρος της ΝΔ αναφέρθηκε και στην ανάγκη να διαφυλαχθεί η κοινωνική συνοχή σε μια ευρωπαϊκή χώρα όπως είναι η Ελλάδα και μάλιστα όχι για λόγους ισορροπίας και δικαιοσύνης αλλά  για λόγους ενίσχυσης της ενεργούς ζήτησης από τη μία μεριά αυτό και από την άλλη ας πούμε πως δεσμεύτηκε ότι δεν θα ανοίξει μέτωπο, οι προτάσεις ……

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία δεν θα πυροδοτήσει κοινωνικές εντάσεις. Πολιτεύεται με υπευθυνότητα και αυτό θα συνεχίσει να κάνει και το επόμενο διάστημα. Οι στιγμές που περνάει η χώρα είναι πολύ κρίσιμες. Τονίζουμε με κάθε αφορμή ότι δεν πρέπει να μπούμε σε παρατεταμένη ύφεση, εκτίναξη της ανεργίας και κοινωνικές εντάσεις. Γι’ αυτό λέμε ότι είναι άμεση ανάγκη η κυβέρνηση να συναισθανθεί και εκείνη την ευθύνη της και να υιοθετήσει τις αναπτυξιακές προτάσεις που εδώ και καιρό καταθέτει η ΝΔ και επιμένει στην υιοθέτησή τους. Γιατί είναι εκείνα τα μέτρα που θα δώσουν ανάσα, θα αποτρέψουν την ασφυξία στην οικονομία, γιατί δυστυχώς μπαίνουμε σε ένα μεγάλο τούνελ. Και πρέπει η χώρα να βγει το ταχύτερο δυνατό από αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά όλα που μας λέτε ο πρόεδρός σας τα συζήτησε με τους εκπροσώπους της τρόικας; Δηλαδή ανέπτυξε την δική του άποψη για αυτά τα πράγματα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μπαλτατζή δεν ήμουν παρών στη συνάντηση. Ο πρόεδρος της ΝΔ ως όφειλε είπε ευθαρσώς την άποψη της ΝΔ. Και εμείς όταν συζητούμε με παράγοντες της διεθνούς κοινότητας δεν επιθυμούμε να δυσφημίσουμε τη χώρα, όπως έκανε δυστυχώς το κυβερνών κόμμα και ο πρωθυπουργός πιστεύοντας ότι έτσι δυσφημούσε τη ΝΔ. Εμείς θέτουμε τις δικές μας «κόκκινες γραμμές», θέτουμε τις δικές μας ξεκάθαρες απόψεις πιστεύοντας ότι έτσι βοηθούμε την εθνική προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως έχω την άποψη ότι υπάρχει πολυγλωσσία στη ΝΔ, αντιπολιτευτική εννοώ, γιατί δανείζομαι τις δηλώσεις του εκπροσώπου του κόμματός σας του κ. Πάνου Παναγιωτόπουλου ο οποίος χθες ήταν πάρα πολύ σκληρός. Η κυβέρνηση, ο Γιώργος Παπανδρέου είναι αυτός που μας έριξε στα χέρια του ΔΝΤ, είπε χθες, στην ουσία συνεχίζοντας  μια κόντρα που έχει ξεκινήσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς το παρόν πολυγλωσσία βλέπουμε από την πλευρά της κυβέρνησης και νομίζω ότι αυτό γράφει και το σύνολο του τύπου σήμερα. Η σύγκλιση της κοινοβουλευτικής ομάδας  του ΠΑΣΟΚ γίνεται για να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα διαφορετικής γνώμης, όσον αφορά την ακολουθούμενη οικονομική πολιτική της κυβέρνησης. Η ΝΔ νομίζω τοποθετήθηκε με καθαρότητα για το ζήτημα αυτό. Εμείς πιστεύουμε ότι είναι λάθος το ότι έφθασε η χώρα στην ανάγκη προσφυγής στο ΔΝΤ. Περάσαμε πολέμους, καταστροφές, δικτατορίες, δύσκολες στιγμές, αλλά δεν είχαμε αναγκαστεί ποτέ να καταφύγουμε στο ΔΝΤ. Αυτό συνέβη επί των ημερών διακυβέρνησης της χώρας από τον κ. Γεώργιο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία.