Αθήνα, 7 Ιουλίου 2025

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Parapolitika 90,1 FM

και την εκπομπή  Μπρα ντε φερ με τους

Δημήτρη Τάκη & Χριστίνα Κοραή

Έχουμε τον Μάξιμο Χαρακόπουλο Βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας  πρώην Υπουργό. Καλημέρα σας κύριε Χαρακόπουλε.

Καλημέρα, καλημέρα, καλή εβδομάδα.

Καλή εβδομάδα και σε σας. Έχουμε, λοιπόν, τώρα νέα project. Ανοίγει ο φάκελος για τις αποζημιώσεις της κακοκαιρίας Daniel, ακούμε διάφορα κουφά να έχουνε γίνει. Παραδείγματος χάρη, στη λίμνη Κάρλα να αλλάζουν εν μία νυκτί οι καλλιέργειες και από σιτηρά που τα θέρισαν λέει το καλοκαίρι έγιναν βιομηχανική ντομάτα. Έχετε ακούσει κάτι από αυτά;

Όχι απλά έχω ακούσει, έχω καταγγείλει εδώ και μήνες. Αλλά επιτρέψτε μου να πω, επειδή σήμερα είναι μια ιδιαίτερη ημέρα, 7 Ιουλίου, σαν σήμερα η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, η παρατήρηση και η κριτική που ασκείται συνήθως είναι ο κίνδυνος, η δεύτερη τετραετία μιας κυβέρνησης να χαρακτηριστεί από μεταρρυθμιστική κόπωση. Φοβούμαι ότι αυτές οι υποθέσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, του ΟΠΕΚΕΠΕ εν προκειμένω, οι υπόνοιες σκανδάλου, -τι υπόνοιες εδώ μιλούμε για σκανδαλώδη υπόθεση- σκιάζουν το μεγάλο μεταρρυθμιστικό έργο που έγινε, ιδιαίτερα την πρώτη τετραετία, και τη συνέχεια που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Γι’ αυτό πιστεύω, εύχομαι και ελπίζω ότι η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και άλλες υποθέσεις που ακούω ότι θα ανοίξουν -διάβαζα το Σάββατο στα ΝΕΑ για μια σειρά φακέλους που μελετάει επίσης η Ευρωπαία Εισαγγελέας- να λειτουργήσουν αφυπνιστικά, να ενεργοποιήσουν ταχύτερα ανακλαστικά. Διότι είναι κρίμα να σκιάζεται μια μεγάλη προσπάθεια που γίνεται τα τελευταία χρόνια από τέτοιες υποθέσεις που σκανδαλίζουν.

Μάλιστα. Ωραία, πάμε λοιπόν στο σήμερα. Και να πούμε ότι 7 Ιουλίου έγιναν οι εκλογές του ‘19. Έξι χρόνια είναι κύριε Χαρακόπουλε. Πάμε, λοιπόν, στο σήμερα. Πέστε μας τις δικές σας καταγγελίες για να καταλάβουμε τι γινότανε εκεί.

Από την πρώτη στιγμή γίναμε αποδέκτες διαμαρτυριών αγροτών για τις αποζημιώσεις που δόθηκαν με αφορμή τις πλημμύρες του Ντάνιελ στο θεσσαλικό κάμπο. Πρώτα από όλα το όλο πρόγραμμα σχεδιάστηκε με αστοχία. Δεν προδικάζει η καλλιέργεια την οποία είχατε όταν έγινε η πλημμύρα, τις επόμενες καλλιέργειες στο ίδιο χωράφι. Δηλαδή, βρέθηκαν καλλιεργητές οι οποίοι καλλιεργούσαν σιτηρά την ημέρα που έγινε ο Ντάνιελ και αυτοί αποζημιώθηκαν Ad Hoc για τα επόμενα 2 χρόνια, σαν να καλλιεργούσαν και τα επόμενα 2 χρόνια σιτηρά, ενώ μπορεί να είχαν “ξεκουράσει” το χωράφι τους, όπως λέμε στον κάμπο, και να έβαζαν μετά βαμβάκι, να έβαζαν ντομάτα. Όπως, επίσης, δεν σημαίνει το ότι καλλιεργούσες ντομάτα ότι τα επόμενα 2 χρόνια θα καλλιεργείς ντομάτα για να αποζημιωθείς για τις 2 επόμενες χρονιές με ντομάτα και τούτο γιατί και ο τελευταίος αγρότης στον κάμπο ξέρει ότι το ίδιο χωράφι δεν συμφέρει να το καλλιεργήσεις ντομάτα, δεν είναι αποδοτικό, δεν είναι παραγωγικό. Επομένως, υπήρχε αστοχία εν τη γενέσει. Προφανώς, όμως, όπως καταγγέλλουν οι ίδιοι οι αγρότες από την πρώτη στιγμή, υπήρξε εσωτερική πληροφόρηση για το ύψος των αποζημιώσεων και έσπευσαν πολλοί να αλλάξουν καλλιέργειες, να κάνουν αλλαγές στις δηλώσεις καλλιέργειας και, ενώ είχαν καλλιεργήσει σιτηρά, να δηλώσουν ότι καλλιέργησαν ντομάτα. Αυτή η φήμη υπήρξε πάρα πολύ έντονη στον κάμπο.

Μισό λεπτό. Εσωτερική πληροφόρηση από τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Από παράγοντες, τέλος πάντων, που είχανε μία γνώση.

Αυτό εννοώ.

Και από υπουργούς και από την κυβέρνηση;

Ο κάμπος βοά.  Από κει και πέρα εγώ δημόσια τα είπα αυτά κυρία Κοραή αρχές του χρόνου σε εκδήλωση που έκανε η ΔΗΜΤΟ της ΝΔ στα Φάρσαλα με αφορμή την κοπή της βασιλόπιτας, με προσκεκλημένο ομιλητή τον Υπουργό Ψηφιακής Διακυβέρνησης, τον καλό μας φίλο, τον Δημήτρη Παπαστεργίου. Και είπα καλωσορίζοντας τον και επαινώντας το σημαντικό έργο που έχει γίνει και τα άλματα που έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια στο ψηφιακό κράτος ότι γιατί θέλουμε ψηφιακό κράτος; Για να έχουμε διαφάνεια παντού και για να έχουμε και ταχύτητα στις διαδικασίες. Και αναρωτήθηκα αν τον κάλεσαν ποτέ οι τόσες ηγεσίες που άλλαξαν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Αν κάλεσαν τον υπουργό Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Είναι η πρώτη φορά που η χώρα έχει Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Εάν τον κάλεσαν για να συνεργαστεί στους δυο αυτούς τομείς, για να υπάρχουν ταχύτερες διαδικασίες στην καταβολή αποζημιώσεων ή ενισχύσεων και διαφάνεια, να μην υπάρχουν ερωτηματικά και σκιές. Δυστυχώς, αυτό δεν έχει γίνει. Είμαστε πια στον εικοστό πρώτο αιώνα, 2025, και ένα κράτος, ένα υπουργείο, ένας οργανισμός επαφίεται σε ιδιώτες, σε εξωτερικούς συμβούλους, στο λεγόμενο τεχνικό σύμβουλο…

Μάλιστα.

Μάλιστα σωστά.

Είναι δυνατόν να μην έχουμε ένα δημόσιο σύστημα που να υποβάλει, σε αυτό το δημόσιο σύστημα τις δηλώσεις του ο παραγωγός και έχουμε αυτά τα περιώνυμα ΚΥΔ που φαίνεται ότι κάποια εξ αυτών είναι εστίες διαφθοράς;

Τα κέντρα υποδοχής των αιτήσεων βέβαια.

Ερώτημα κύριε Χαρακόπουλε, αυτές τις καταγγελίες που λέτε και τα ότι ο κάμπος βοούσε από όλες αυτές τις ιστορίες για μετά τον Ντάνιελ, εσείς τα μεταφέρετε στον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης;

Και με δημόσιες τοποθετήσεις σας είπα και με παραστάσεις, αλλά σας λέω ότι δημόσια τα έχω πει. Ερχόντουσαν αγρότες και στείλαμε δελτία τύπου κάναμε κοινοβουλευτικό έλεγχο.

Σε ποιον υπουργό, σε ποιον υπουργό; Πέραν του δημοσίου. Σε ποιον υπουργό τα δώσατε; Ποιον υπουργό ενημερώσετε δια ζώσης;

Αυτά προέκυψαν. Τα ζητήματα αυτά προέκυψαν όταν η ιστορία του Ντάνιελ. Μπορείτε να δείτε. Υπουργός όταν έγινε ο Ντάνιελ ήταν ο κύριος Αυγενάκης και τον κύριο Αυγενάκη τον διαδέχθηκε ο συντοπίτης μας ο κύριος Τσιάρας.

Επί Αυγενάκη ήτανε;

Ναι. Άρα μας λέτε ότι τον κύριο Αυγενάκη τον ενημερώσετε δια ζώσης για τις καταγγελίες.

Τον κύριο Αυγενάκη, δεν είχα την τύχη να τον ενημερώνω δια ζώσης, τον ενημέρωσα θεσμικά και σε συσκέψεις που υπήρξανε και στη Βουλή πραγματοποιήθηκαν τέτοιες σκέψεις και είχαμε θέσει τα ζητήματα αυτά.

Μάλιστα και τον κύριο Τσιάρα; Άρα και τον κύριο Τσιάρα των ενημερώσετε;

Με τον κύριο Τσιάρα έχουμε και πολύ καλή διαπροσωπική σχέση. Τα ζητήματα αυτά, σας είπα από κει και πέρα, τα θέματα πια βρίσκονται στην δικαιοσύνη. Θέλω να ελπίζω ότι οι νόμιμες επισυνδέσεις δεν σταμάτησαν μόνο για τα ζητήματα του ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά θέλω να ελπίζω ότι παρακολούθησαν και την πορεία καταβολής των αποζημιώσεων για τον Ντάνιελ.

Κύριε Χαρακόπουλε έτσι που ξέρετε εσείς εκεί πολύ καλά την περιοχή σας. Αυτοί οι οποίοι θα πιαστούν, θα επιστρέψουν τα λεφτά; Δηλαδή που θα υπάρχουν στοιχεία.

Κοιτάξτε, την παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση κυρία Κοραή και είναι εύλογη η απαίτηση των πολιτών και της ελληνικής κοινωνίας να μην επιμεριστεί το πρόστιμο, οι καταλογισμοί από την ΕΕ στον Έλληνα φορολογούμενο, στον τίμιο πολίτη, στο τέλος της ημέρας, ο οποίος δεν ευθύνεται γι αυτό. Είναι εύλογο αυτό. Δεν ξέρω, όμως, πόσο εφικτό είναι να γίνει, διότι υπάρχει ένα ζήτημα πρώτα απ΄ όλα με τα χρήματα αυτά. Αν υπάρχουν σε λογαριασμούς που θα μπει το κράτος να τους πάρει. Ένα άλλο ζήτημα αν πρέπει να τελεσιδικήσουν κάποιες υποθέσεις για να μπορέσει να τα διεκδικήσει το κράτος. Ένα τρίτο ζήτημα είναι αυτά που ακούμε ότι τα χρήματα όλα δεν πήγαιναν σε αυτούς που εμφανίζονταν ως δικαιούχοι. Μάλλον ήταν αυτοί που έπαιρναν το μικρότερο μέρος -ένα σημαντικό μέρος το έπαιρναν οι ενδιάμεσοι, οι μεσάζοντες, τα ΚΥΔ, δεν ξέρω τι. Δεν είναι τόσο απλό, τέλος πάντων, αυτό. Φαίνεται, όμως, ότι υπάρχει βούληση από την κυβέρνηση. Η εμπλοκή αυτής της Αρχής για το ξέπλυμα του μαύρου χρήματος είναι σημαντική. Η οικονομική εισαγγελία, η ΑΔΑΕ. Φαίνεται ότι υπάρχει μία εγρήγορση αυτή τη στιγμή. Φαίνεται ότι εδώ και τώρα υπάρχουν γρήγορα ανακλαστικά.

Ωραία τελευταία ερώτηση, σύντομη για να κλείσουμε, θεωρείτε ότι στην ιστορία του σκανδάλου με τις μαϊμού επιδοτήσεις μετά τον Ντάνιελ εμπλέκονται και βουλευτές που ζητούσαν ρουσφέτια για ψηφοφόρους τους, να πάρουν τις επιδοτήσεις χωρίς να τις δικαιούνται; Γιατί είπατε για επισυνδέσεις που ελπίζετε να έχουν συνεχιστεί.

Η δικαιοσύνη θα τα βρει αυτά. Εγώ δεν μπορώ με βάση φήμες, είτε ότι ακούω στον κάμπο, να πω. Αν κάνετε ρεπορτάζ στον κάμπο θα ακούσετε. Το ζήτημα είναι επί της ουσίας τι υπάρχει και αν επιβεβαιώνεται.

Τι βοά ο κάμπος πείτε μας. Άρα να υποθέσω ότι ο κάμπος βοά, πως κάποιοι συνάδελφοί σας πήραν μέρος σε αυτά τα μαϊμού;

Από τον κάμπο προέρχεστε, μπορείτε να πάτε να ακούσετε τι υπάρχει στο κάμπο, αλλά τα μηνύματα υπήρχαν από πολύ νωρίς κύριε Τάκη και κυρία Κοραή.

Μάλιστα, το σαββατοκύριακο στα Τρίκαλα σε βλέπω. Μάλιστα, σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Ευχαριστούμε! Να ρωτήσουμε για κάτι τελευταίο; Θεωρείτε ότι πρέπει να γίνει προανακριτική για τους δυο υπουργούς;

Κοιτάξτε, το ξαναείπα κύριε Τάκη. Η κυβέρνηση η δική μας εισηγείται την αλλαγή, έχει προαναγγείλει την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών, κάτι που εδώ και χρόνια έπρεπε να γίνει. Είναι πολύ θετικό ότι θα γίνει -φαίνεται ότι θα υπάρχει και συμφωνία και των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Ουσιαστικά, το λεγόμενο μοντέλο Τριαντόπουλου είναι ένας προάγγελος αυτού που θα έρθει ως συνταγματική αναθεώρηση. Επομένως, όταν λέμε ότι δεν πρέπει να παρεμβαίνουν πολιτικοί, ούτε ως εισαγγελείς, ούτε ως ανακριτές στη διαλεύκανση υποθέσεων στις οποίες σκοντάφτει η δικαιοσύνη σε πολιτικά πρόσωπα, δεν μπορεί, λοιπόν, τώρα να λέμε, ότι δεν θα δεχθούμε το δικαστικό συμβούλιο να διερευνήσει εάν υπάρχει πράγματι εμπλοκή πολιτικού προσώπου. Μακάρι να μην υπάρχει.

Άρα λέτε να γίνει προανακριτική με μοντέλο Τριαντόπουλου και για τους δυο.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν θέλω να υπάρχει υπόνοια ότι υπάρχει καμία συγκάλυψη, πόσο δε μάλλον όταν το ζήτημα έρχεται από την Ευρωπαία Εισαγγελέα.

Μάλιστα, ωραία.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Yrvop7-ML8U

Αθήνα, 11 Μαΐου 2025

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Για το μήνυμα δεν φταίει ο αγγελιοφόρος

Η συνέντευξη δόθηκε στην εφημερίδα Documento και στον δημοσιογράφο κ. Άγγελο Προβολισιάνο

1. Mε δεδομένο ότι στη δικογραφία που διαβιβάστηκε στη Βουλή για τα Τέμπη ο εφέτης ανακριτής διευκρινίζει ότι δεν έχει προβεί σε ποινική αξιολόγηση, θεωρείτε ότι το «μοντέλο Τριαντόπουλου» για την Προανακριτική που θα συσταθεί είναι το ενδεδειγμένο;

Το δυστύχημα των Τεμπών συγκλόνισε την ελληνική κοινωνία, καθώς σε αυτό «χάθηκαν» 57 νέοι κυρίως συνάνθρωποί μας. Εύλογα, λοιπόν, υπήρξε καθολικό το αίτημα της διερεύνησης των αιτιών και της απόδοσης των ευθυνών. Όμως, ούτε οι υψηλοί τόνοι, που φθάνουν στην τοξικότητα, ούτε η ελαφρά τη καρδία προβολή απόψεων και εικασιών που δεν αποδεικνύονται, συμβάλλουν στην απόδοση της δικαιοσύνης που επιθυμούν οι πολίτες. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει τα Τέμπη να γίνονται εργαλείο προώθησης πολιτικών επιδιώξεων. Τον κύριο λόγο τον έχει, όπως προβλέπεται, η Δικαιοσύνη. Αυτό που αποκαλείται “μοντέλο Τριαντόπουλου”, η παραπομπή δηλαδή του υπουργού άμεσα στον φυσικό του δικαστή, χωρίς την παρεμβολή βουλευτών σε ρόλο ανακριτή ή εισαγγελέα, νομίζω ότι είναι και πρόγευση της αναθεώρησης του άρθρου περί ευθύνης υπουργών, την οποία και η κοινωνία αξιώνει για να μην υπάρχει η αίσθηση διαφορετικής αντιμετώπισης των υπουργών από τους άλλους πολίτες.

2. Γιατί αρνηθήκατε τη θέση του εκπροσώπου της ΝΔ σε διαρκή επιτροπή της Βουλής; Συνδέετε την πρόταση που σας έγινε με το γεγονός ότι είστε μέλος της «ομάδας των 11»;

Ομάδα των 11, όπως παρουσιάζεται, δεν υφίσταται. Άλλωστε, δεν είναι ίδια η σύνθεση των κυβερνητικών βουλευτών που υπογράφουν τις ερωτήσεις. Σε κάθε περίπτωση, το κίνητρο των παρεμβάσεων μας ως κυβερνητικών βουλευτών δεν είναι άλλο από την αγωνία μας για μείζονα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα, όπως τα “κόκκινα” δάνεια, οι επιθετικές εξαγορές ακινήτων στην εθνικά ευαίσθητη Θράκη, οι άνεργοι ηλικίας 55+ που δυσκολεύονται να βρουν εργασία. Ζητήματα που αγγίζουν τον αξιακό κώδικα αυτής της παράταξης ως πατριωτικής και βαθιά λαϊκής.
Όσον αφορά τις νεοσυσταθείσες θέσεις κομματικών συντονιστών στις Διαρκείς Επιτροπές της Βουλής ό,τι είχα να πω το είπα στον πρωθυπουργό.

3. Το δόγμα «νόμος και τάξη» στα Πανεπιστήμια ήταν από τα βασικά προτάγματα της ΝΔ ήδη από τις εκλογές του 2019. Τι φταίει και η κυβέρνηση περνάει κάτω από τον πήχη που έθεσε;

Ορθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη έθεσε εξ αρχής τον στόχο της εμπέδωσης της ασφάλειας του πολίτη. Η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε μια δραματική εμπειρία και σε αυτόν τον τομέα. Είχε μετατραπεί η χώρα σε βασίλειο των μπαχαλάκηδων. Μάλιστα, ο τότε πρωθυπουργός κ. Τσίπρας είχε πει ότι η μολότοφ είναι καλή ή κακή ανάλογα με το σε ποια πλευρά βρίσκεσαι όταν πέφτει! Σήμερα, η κατάσταση είναι σαφώς καλύτερη, αλλά εστίες ανομίας υπάρχουν ακόμη. Τα όσα είδαμε προσφάτως, ειδικά στη Νομική όπου κινδύνεψε ένας υποψήφιος διδάκτορας από τραμπούκους που τον κτύπησαν με πυροσβεστήρα, είναι απαράδεκτα. Προφανώς πρέπει να επιδειχθεί μεγαλύτερη αποφασιστικότητα για την αντιμετώπιση αυτών των φαινομένων, χωρίς φοβικά σύνδρομα. Δεν πρόκειται για αριστερή ή δεξιά επιλογή, πρόκειται για την υποχρέωση ενός κράτους απέναντι στους πολίτες του. Αναμφίβολα, η επιβολή συνεπειών -έως τη διαγραφή από το πανεπιστήμιο- σε φοιτητές που συμμετέχουν σε τραμπουκισμούς εντός του ΑΕΙ, κινείται στη σωστή κατεύθυνση.

4. Είχατε καταψηφίσει το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Θεωρείτε ότι η νομοθετική πρωτοβουλία του υπουργείου Δικαιοσύνης για τις παρένθετες μητέρες δικαιώνει τη στάση και την κριτική σας;

Το νομοσχέδιο αυτό ήταν μια αχρείαστη κίνηση που έδινε λάθος μηνύματα. Δεν υπήρχε κανένας λόγος η Ελλάδα να ταυτιστεί με την woke ατζέντα, ούτε η ΝΔ να προκαλέσει δυσαρέσκεια στην κοινωνική της βάση. Η οικογένεια και οι παραδοσιακές αξίες συνιστούν βασικές αρχές της παράταξής μας, που οφείλουμε να τις διαφυλάσσουμε. Το λάθος, νομίζω, αναγνωρίστηκε και αυτό το κεφάλαιο έκλεισε.
Όσον αφορά στην παρένθετη μητρότητα εγκαίρως είχαμε προειδοποιήσει τον κίνδυνο να ανοίξει μια φάμπρικα, που καταπατά κάθε ανθρώπινο δικαίωμα. Το υπουργείο Δικαιοσύνης ορθά παρενέβη. Αρκεί, βέβαια, να μην αποδειχθεί η εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου…

5. Ποιος ευθύνεται για «τις καθυστερήσεις και τις αδικίες», όπως δηλώσατε πρόσφατα, στις αγροτικές αποζημιώσεις για τις καταστροφές που προκάλεσε ο Daniel; Η ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου κάνει ό,τι περνά από το χέρι της;

Οι καταστροφές που προκάλεσαν στον θεσσαλικό κάμπο οι πλημμύρες του Daniel και του Elias ήταν πρωτοφανείς. Επλήγησαν σπίτια, βιοτεχνίες, βιομηχανίες, χωράφια, κτηνοτροφικές μονάδες, υποδομές κάθε είδους. Αρχικά, κατά κοινή ομολογία, ο κρατικός μηχανισμός κινήθηκε γρήγορα. Δυστυχώς, όμως, ενάμισι χρόνο μετά υπάρχουν καθυστερήσεις και «σκιές», οι οποίες ευλόγως προκαλούν αντιδράσεις. Γι’ αυτό επισημαίνω -και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου- στα αρμόδια υπουργεία αστοχίες, λάθη και παραλείψεις, ώστε να διορθωθούν για να επισπευστούν οι διαδικασίες της αρωγής και των αποζημιώσεων. Αν το μήνυμα δεν είναι ευχάριστο δεν φταίει ο αγγελιοφόρος…

Αθήνα, 2 Μαΐου 2025

Συνέντευξη

του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ, πρώην υπουργού, Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην Political και τον Μίλτο Σακελλάρη

«Ενισχύουμε τους αδυνάμους με πόρους της οικονομίας μας και όχι με δανεικά όπως παλιά»

Ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, πρώην υπουργός Μάξιμος Χαρακόπουλος μίλησε στην «Political» για τα μέτρα της κυβέρνησης για το Στεγαστικό, για την εντατικοποίηση των ελέγχων στην αγορά αλλά και για τα μέτρα ενίσχυσης των αδυνάμων και της μεσαίας τάξης, «Η αντιπολίτευση συνεχίζει με ισοπεδωτική κριτική, η οποία με τη σειρά της κρίνεται από τους πολίτες με τον τρόπο που καταγράφουν οι μετρήσεις της κοινής γνώμης. Γιατί η μόνιμη μιζέρια και η καταγγελία δεν είναι πιά του συρμού. Αυτό το ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία και είδαμε που κατέληξε» τόνισε, ενώ στάθηκε και στο πρόσφατο ταξίδι στην Αιθιοπία.

Πριν μερικές ημέρες επιστρέψατε από την Αιθιοπία, όπου, όπως καταλάβαμε εκτελέσατε μια ειδική αποστολή, σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό. Τι ακριβώς συνέβη σε αυτό το ταξίδι;

Πράγματι, βρέθηκα στην Αντίς Αμπέμπα με διπλή ιδιότητα, αυτή του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας αλλά και του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Φιλίας Ελλάδας-Αιθιοπίας. Κατά την παραμονή μου στην πρωτεύουσα της Αιθιοπίας είχα την ευκαιρία να συναντήσω σημαντικούς πολιτικούς αλλά και εκκλησιαστικούς παράγοντες. Ανάμεσα σε αυτούς ήταν ο Πατριάρχης της Εκκλησίας της Αιθιοπίας, ο Πρόεδρος της Βουλής της χώρας, ο Πρόεδρος και μέλη της αντίστοιχης κοινοβουλευτικής Επιτροπής Φιλίας, αλλά και η ηγεσία της ελληνικής ομογένειας και ο Αρχιεπίσκοπος Αξώμης του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Ωστόσο, η σημαντικότερη επαφή ήταν αυτή με τον υφυπουργό Εργασίας της Αιθιοπίας στον οποίο κόμισα πρόταση για την μετάκληση εργατικού προσωπικού στην Ελλάδα. Η πρόταση, πράγματι, έγινε κατόπιν συνεννοήσεως με τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, τον οποίο συνάντησα πριν το ταξίδι. Είναι γνωστό, άλλωστε, το έλλειμα που παρουσιάζουν κάποιοι παραγωγικοί τομείς, όπως ο αγροτικός ή ο τουριστικός, και θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο αυτά τα κενά να καλυφθούν από νόμιμους μετανάστες, οι οποίοι μάλιστα είναι χριστιανοί. Ως εκ τούτου, μετά και την θετική ανταπόκριση των Αιθιόπων, ελπίζω σύντομα να προχωρήσουμε σε διακρατική συμφωνία, ανάλογη με αυτήν που έχουμε με άλλα κράτη.

Μέτρα για το στεγαστικό

Η στεγαστική κρίση είναι πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης. Θεωρείτε πως είναι αρκετά τα όσα έχει κάνει η κυβέρνηση;

Είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια οι τιμές των ακινήτων και των ενοικίων εκτοξεύθηκαν, σε βαθμό που είναι δύσκολο ακόμη και για ένα μέσο εισόδημα να ανταποκριθεί. Ιδιαίτερα, τα νέα ζευγάρια που θέλουν να δημιουργήσουν οικογένεια, να κάνουν σπιτικό, αντιμετωπίζουν τρομερά εμπόδια. Ένα στοιχείο, που όπως είχαμε επισημάνει και στο Πόρισμα της Επιτροπής για το Δημογραφικό, στην οποία ήμουν Αντιπρόεδρος, συνιστά παράγοντα αποτροπής στην απόκτηση παιδιών. Οι αιτίες του φαινομένου είναι οπωσδήποτε πολλές, από την εξάπλωση της βραχυχρόνιας μίσθωσης και της πώλησης ακινήτων σε ξένους, λόγω της χρυσής βίζας, μέχρι τα δεκάδες χιλιάδες κλειστά σπίτια. Η κυβέρνηση με τα πολλά προγράμματα που έχει βάλει σε ισχύ, όπως το Σπίτι μου 1 και 2, και κυρίως με το πρόσφατο μέτρο που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για την επιδότηση με ένα ενοίκιο ετησίως για το 80% των ενοικιαστών, επιχειρεί να αλλάξει το τοπίο στο στεγαστικό. Σε αυτά αν προσθέσουμε και τα μέτρα για τις κλειστές κατοικίες, αλλά και την μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 35%, είναι μια δέσμη που κινείται προς την ορθή κατεύθυνση. Είμαι βέβαιος ότι όσο η οικονομία συνεχίζει να αναπτύσσεται θα αυξάνονται και τα παρεμβατικά μέτρα της κυβέρνησης στο στεγαστικό, καθώς όπως είπαμε το πρόβλημα παραμένει μεγάλο.

Εντατικοποίηση ελέγχων στην αγορά

Η αντιπολίτευση επιτίθεται στην κυβέρνηση για την ακρίβεια και τις αυξημένες τιμές στα ράφια των σούπερ μάρκετ. Ποια είναι η γνώμη σας;

Πράγματι τα προηγούμενα χρόνια καταγράφηκε ένας καλπάζων πληθωρισμός στα τρόφιμα, που έπληξε τη τσέπη των καταναλωτών. Αυτός προκλήθηκε κυρίως από εξωγενείς παράγοντες, που ήταν αδύνατο να προβλεφθούν. Μιλούμε για τον πόλεμο στην Ουκρανία, που προκάλεσε τεράστια αναστάτωση στην αγορά των αγροτικών αγαθών αλλά και της ενέργειας. Επίσης, είχαμε τα προβλήματα στις οδούς των μεταφορών και σε άλλες περιοχές, όπως στην Ερυθρά θάλασσα. Σε κάποιες περιπτώσεις οι αυξήσεις οφείλονταν και σε συγκυριακούς λόγους, όπως ήταν οι φυσικές καταστροφές ή κακές σοδειές. Αυτό το διαπιστώνουμε, δυστυχώς, κάθε χρόνο και στον θεσσαλικό κάμπο. Θα ήταν, όμως, μυωπική μια ανάλυση που δεν θα συμπεριλάμβανε και τον λεγόμενο πληθωρισμό της απληστείας. Γιατί στην “αναμπουμπούλα” κάποιοι θέλησαν να κερδοσκοπήσουν. Η κυβέρνηση προσπάθησε από την αρχή να περιορίσει το φαινόμενο, βάζοντας μεγάλα πρόστιμα στις εταιρείες που αποδεδειγμένα προέβησαν σε υπέρογκες αυξήσεις. Παράλληλα, με διάφορα προγράμματα ενίσχυσε τις προσφορές σε σειρά προϊόντων, ώστε να ωφεληθεί ο καταναλωτής. Σήμερα, οπωσδήποτε ο πληθωρισμός στα τρόφιμα είναι χαμηλότερος, χωρίς να σημαίνει ότι εξαλείφθηκε η ακρίβεια. Η ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης και συνολικά η κυβέρνηση είμαι βέβαιος ότι αφενός θα εντείνει τους ελέγχους της αγοράς, και αφετέρου θα συνεχίσει τη στήριξη των αδύναμων οικονομικά συμπολιτών μας, όπως έκανε με τη διανομή μέρους του υπερπλεονάσματος.

Ενίσχυση αδυνάτων και μεσαίας τάξης

Ωστόσο, με αφορμή αυτά τα νέα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για ενοικιαστές και συνταξιούχους η αντιπολίτευση σας κατηγόρησε για παροχές-ψίχουλα στους πολίτες. Τι απαντάτε;

Η αντιπολίτευση συνεχίζει μια ισοπεδωτική κριτική, η οποία με τη σειρά της κρίνεται από τους πολίτες με τον τρόπο που καταγράφουν οι μετρήσεις της κοινής γνώμης. Γιατί η μόνιμη μιζέρια και η καταγγελία δεν είναι πιά του συρμού. Αυτό το ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία, και είδαμε πού κατέληξε. Τώρα είναι η περίοδος που όλοι ζητούν πράξεις, αποτελέσματα, θετική δράση. Η επιτυχία της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι αναμφισβήτητη, όπως και η επιθυμία της να δώσει κοινωνικό μέρισμα από το πλεόνασμα. Κατ’ αρχάς, το πλεόνασμα είναι αποτέλεσμα μιας συνεπούς πολιτικής ενάντια στην φοροδιαφυγή, αυτή τη διαχρονική πληγή, η οποία περιορίστηκε με τα μέτρα που λήφθηκαν.

Η επιτυχία της ελληνικής οικονομίας επαινείται διεθνώς, και όπως πρόσφατα είπε η γενική διευθύντρια του ΔΝΤ είναι μία από τις οικονομίες με την καλύτερη απόδοση στην ΕΕ. Το ίδιο αποδεικνύουν και οι αναβαθμίσεις από τους διεθνείς οίκους πιστοληπτικής αξιολόγησης. Αναμφίβολα, πρόκειται για μια συλλογική επιτυχία, καθώς ήρθε ως αποτέλεσμα της προσπάθειας όλων των Ελλήνων να ξεπεράσουμε την κρίση, αλλά ευλόγως πιστώνεται στην κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Κι αυτό μόνον οι κακοπροαίρετοι δεν θέλουν να το δουν, αφού μια απλή σύγκριση με το πού ήμασταν και που βρισκόμαστε φτάνει για να καταδείξει την πρόοδο που έχει επιτευχθεί με την πολιτική της παρούσας κυβέρνησης.

Έτσι, λοιπόν, η χώρα μπορεί να αυξήσει τις δαπάνες για την κοινωνική πολιτική, για την ενίσχυση των αδυνάτων, αλλά και της μεσαίας τάξης, με πόρους της οικονομίας μας και όχι με δανεικά, όπως γινόταν στο παρελθόν και οδηγηθήκαμε στην χρεωκοπία.

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2025

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης «FM 100»

με τον Νίκο Ηλιάδη

Ένας από τους βουλευτές που υπογράφουν αυτή την ερώτηση είναι ο κύριος Μάξιμος Χαρακόπουλος, τον οποίο έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή μας και τον ευχαριστώ πολύ που δέχτηκε να συνομιλήσουμε σήμερα στο Δημοτικό Ραδιόφωνο. Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε.

Καλημέρα, κύριε Ηλιάδη, καλημέρα στους ακροατές μας στη Θεσσαλονίκη.

Θέλω να μου πείτε τι διάσταση έχει το φαινόμενο και ποιες περιοχές αφορά κυρίως, υπάρχουν κάποια στοιχεία συγκεκριμένα;

Έχει μεγάλη διάσταση το πρόβλημα, διότι έχουμε καταγγελίες όχι μόνο από ανθρώπους στις τοπικές κοινωνίες, συμβολαιογράφους, ανθρώπους που δραστηριοποιούνται στις μεταβιβάσεις, αλλά έχουμε και επώνυμες, όπως του Δημάρχου Αλεξανδρουπόλεως ότι πραγματοποιείται εποικισμός μουσουλμάνων στον Έβρο. Μιλούμε για εθνικά ευαίσθητες περιοχές, για την Θράκη, μιλούμε για τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου, παραμεθόριες αμυντικές περιοχές. Στο παρελθόν υπήρχε η πρόνοια να ελέγχεται μέχρι φυσικού προσώπου αυτός ο οποίος αγοράζει, αυτός ο οποίος επενδύει. Δεν είμαστε κατά των επενδύσεων, να το ξεκαθαρίσουμε. Θέλουμε επενδύσεις σε όλη την Ελλάδα και στις παραμεθόριες περιοχές, αλλά θα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις εθνικής ασφάλειας. Μιλούμε για περιοχές στις οποίες είναι ακόμη πιο έντονο το δημογραφικό πρόβλημα, που είναι κατά τη γνώμη μου μείζον εθνικό πρόβλημα, το νούμερο ένα πρόβλημα της χώρας και στο οποίο θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο. Ελήφθησαν κάποια μέτρα τα προηγούμενα χρόνια από τη νυν κυβέρνηση, η οποία προχώρησε και στη σύσταση Υπουργείου Οικογένειας, αλλά θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο με συγκεκριμένη στόχευση και προγραμματισμό σε βάθος χρόνου. Ενώ, λοιπόν, το δημογραφικό είναι έντονο εθνικό θέμα, παρουσιάζοντας ακόμη μεγαλύτερη ένταση στις παραμεθόριες περιοχές και ιδιαιτέρως στη Θράκη, η τελευταία απογραφή του πληθυσμού έπρεπε να είχε ήδη σημάνει συναγερμό και αφύπνιση. Η κυβέρνηση αυτή προχώρησε την προηγούμενη τετραετία στη σύσταση μιας Διακομματικής Επιτροπής για την ανάπτυξη της Θράκης, η οποία υπό την προεδρία τότε της Ντόρας Μπακογιάννη κατέληξε σε ένα πόρισμα με συγκεκριμένες προτάσεις, το οποίο, όμως, δυστυχώς όπως μας καταγγέλλεται, παραμένει ανενεργό. Δεν έχει οριστεί συντονιστής για την υλοποίηση των δράσεων που προέβλεπε το πόρισμα της Διακομματικής Επιτροπής για την Θράκη και καθώς μιλούμε για εθνικά ευαίσθητες περιοχές, θα πρέπει νομίζω να είμαστε ιδιαίτερα “κουμπωμένοι”, για να το πω σεμνά και κομψά, απέναντι σε επενδύσεις με κεφάλαια αμφιβόλου προελεύσεως.

Σε αυτό λίγο θέλω να έρθω κύριε Χαρακόπουλε. Οι αγορές, γίνονται από πολίτες μουσουλμάνους οι οποίοι μένουν εντός Ελλάδος, που σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί να πει κανείς κάτι;

Υπάρχει και αυτό και εκεί θα πρέπει να ελεγχθεί αν η οικονομική τους επιφάνεια δικαιολογεί τέτοιες αγοραπωλησίες. Ή μιλούμε για ξέπλυμα χρήματος ή μιλούμε για μαύρο χρήμα. Εάν ναι, θα πρέπει και αυτό να ελεγχθεί, γι’ αυτό ένα από τα συνερωτώμενα υπουργεία είναι και το Προστασίας του Πολίτη, το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης. Αλλά υπάρχουν καταγγελίες ότι μιλούμε για ξένα κεφάλαια, τα οποία εμφανίζονται να έχουν έδρα την Ελλάδα και είναι σε τουρκικά χέρια. Δεν είναι καν Έλληνες πολίτες. Γι’ αυτό χρειάζεται και αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο, στον έλεγχο μέχρι φυσικού προσώπου, στον έλεγχο της ιθαγένειας και όχι απλά στον έλεγχο της έδρας, όπως δυστυχώς με νόμο του 2011 επί κυβερνήσεως Παπανδρέου έχει γίνει και έκτοτε ισχύει στις αγοραπωλησίες στη χώρα μας.

Πιστεύετε δηλαδή από ότι καταλαβαίνω ότι υπάρχει μάλλον μία συντονισμένη προσπάθεια εκ μέρους της Τουρκίας;

Τα μηνύματα που λαμβάνουμε είναι ότι είναι επιθετικές εξαγορές, μεταβιβάσεις ακινήτων, και πριν βρεθούμε προ οδυνηρών τετελεσμένων, ζητούμε να έχουμε μία επίσημη ενημέρωση με αίτηση κατάθεσης εγγράφων. Να δούμε για τι αριθμούς μεταβιβάσεων μιλούμε, έτσι ώστε να ληφθούν όλα εκείνα τα μέτρα που κατά τη γνώμη μου πρέπει να είχαν ληφθεί χθες! Δυστυχώς, κύριε Ηλιάδη ζούμε στα Βαλκάνια και στα Βαλκάνια, έχουμε δει δραματικές ανακατατάξεις και τις τελευταίες δεκαετίες. Το Κοσσυφοπέδιο-Μετόχια που θεωρείται λίκνο της Σερβικής Ορθοδοξίας, είδατε τι εξέλιξη είχε. Και είχε αυτή την εξέλιξη, διότι ουσιαστικά ήταν μια υποβαθμισμένη περιοχή, εγκαταλείφθηκε αναπτυξιακά από την Σερβία από την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Θεωρήθηκε μία περιοχή, ένα διαμέρισμα υποβαθμισμένο. Η Σέρβοι άρχισαν να το εγκαταλείπουν, αναζητώντας καλύτερη ποιότητα ζωής σε άλλες επαρχίες, σε άλλες περιοχές. Υπήρξαν εξαγορές, αγορές ακινήτων από το αλβανικό στοιχείο και συνακόλουθα επήλθε δημογραφική αλλοίωση της περιοχής. Έτσι, σήμερα φτάσαμε το Κόσσοβο να είναι ένα κρατικό μόρφωμα που επιδιώκει την αναγνώρισή του από τη διεθνή κοινότητα. Λοιπόν, τα παραδείγματα είναι δίπλα μας. Να ανασκουμπωθούμε για να αποφύγουμε τα χειρότερα.

Άρα ζητάτε ουσιαστικά, πέρα από τα στοιχεία τα οποία θα εισφέρουν οι αρμόδιοι φορείς, ζητάτε να υπάρξει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο, μια επιστροφή…

Να ληφθούν όλα αυτά τα μέτρα από την πολιτεία για να αποτραπούν τέτοια φαινόμενα. Να μας παρουσιάσουν πού βρίσκεται η υλοποίηση του πορίσματος της Διακομματικής Επιτροπής για την Ανάπτυξη της Θράκης και να λάβει η πολιτεία και συγκεκριμένα μέτρα για την δημογραφική τόνωση όλης της χώρας, αλλά ιδιαίτερα της Θράκης και των παραμεθόριων περιοχών.

Τώρα κύριε Χαρακόπουλε ένα τελευταίο ερώτημα, το θέμα το οποίο θέτετε με την ερώτησή σας είναι ασφαλώς σοβαρό, πρέπει να διερευνηθεί, είναι υπαρκτό, ωστόσο, κάποιοι, μεταξύ αυτών και κάποιοι σε αυτή την κυβέρνηση, βλέπουν μια αντιπολιτευτική διάθεση πίσω από αυτή την πρωτοβουλία σας.

Κύριε Ηλιάδη είμαι χρόνια στην πολιτική, πρωτοεξελέγην βουλευτής το 2004, όταν η Νέα Δημοκρατία έγινε κυβέρνηση με τον Κώστα Καραμανλή και πολλοί από τους συνυπογράφοντες συναδέλφους είμαστε αρκετά χρόνια στο Κοινοβούλιο. Προσωπικά έχω υπηρετήσει και ως υπουργός και νομίζω είμαι από τους λίγους στα χρόνια της μεταπολίτευσης που διαφωνώντας με κάποια επιλογή της κυβέρνησης, υπέβαλα την παραίτησή μου. Λοιπόν, έχουμε χορτάσει από κόκκινα χαλιά Το ζήτημα στην πολιτική είναι να είναι κανείς χρήσιμος στον τόπο του και στους πολίτες που τον τιμούν επί πολλά χρόνια με την εμπιστοσύνη τους. Η εύκολη κριτική είναι αυτή κάθε φορά που γίνεται μία σοβαρή κοινοβουλευτική παρέμβαση από βουλευτές της συμπολίτευσης ότι είναι “οι πικραμένοι του ανασχηματισμού”, ότι κάνουν “αντάρτικο”, αμφισβητούν τον πρωθυπουργό. Καμία αμφισβήτηση του πρωθυπουργού δεν υπάρχει και κανένα αντάρτικο. Εδώ υπάρχει ένα μείζον εθνικό θέμα, το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Θα πρέπει να έχει αντιμετωπιστεί χθες! Μακάρι η ερώτησή μας να σημάνει έναν συναγερμό, να σημάνει έναν κώδωνα κινδύνου και να ανασκουμπωθούν όλοι αυτοί που πρέπει να ανασκουμπωθούν, προκειμένου να αντιμετωπιστεί εν τη γενέσει του ή εν τη εξελίξει του αυτό το πρόβλημα πριν γίνει καρκίνωμα!

Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία μας, καλο σαββατοκύριακο.

Σας ευχαριστώ, επίσης.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/eF_YBXuTZkw