21-06-10_
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΗΣ Ν.Δ.
ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΛΑΡΙΣΗΣ κ. ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΒΡΑΔΥΝΗ
Δημοσιογράφος: Κώστας Μελισσόπουλος
«Τα κόμματα που δημιουργήθηκαν ως όχημα προσωπικών στρατηγικών, όπως διδάσκει η πρόσφατη μετεκλογική ιστορία, δεν ευδοκίμησαν στον πολιτικό στίβο». Αυτό τονίζει στη «Βραδυνή» και στον Κώστα Μελισσόπουλο ο γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο κ. Χαρακόπουλος είναι Βουλευτής Λάρισας για τρίτη συνεχόμενη θητεία, και επίσης είναι ένα από τα νέα πρόσωπα που επέλεξε ο κ. Σαμαράς για να «χτίσει» επάνω τους τη νέα Ν.Δ. που πρεσβεύει. Ο σχεδιασμός έχει ήδη ξυπνήσει το κόμμα από το λήθαργο των τελευταίων ετών και έχει κάνει άλματα προς τα εμπρός υπό τη νέα ηγεσία του. Τονίζει ότι η ανανέωση προσώπων πρέπει να συνοδεύεται από παράγοντες όπως η ηθική συμπεριφορά του πολιτικού προσωπικού, ο υπεύθυνος πολιτικός λόγος, η επεξεργασμένη και ρεαλιστική πρόταση και το σαφές ιδεολογικό στίγμα, ενώ αναφερόμενος στη διαγραφή Μπακογιάννη είπε ότι η πρώην υπουργός ψήφισε τα μάρα του Μνημονίου γνωρίζοντας ότι η απόφαση της αυτή την έθετε εκτός κόμματος. Για την αποχώρηση Κιλτίδη λέει ότι δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία, ενώ εκτιμά ότι η σταθερή θέση της Νέας Δημοκρατίας και του προέδρου της Αντώνη Σαμαρά για την απαλλαγή του κόμματος από όσους με τη συμπεριφορά τους ζημίωσαν το δημόσιο συμφέρον στο παρελθόν, θα εκτιμηθεί από τον ελληνικό λαό.
- Κύριε Χαρακόπουλε σε λίγες μέρες πραγματοποιείται το 8ο τακτικό συνέδριο της ΝΔ, και αντιλαμβάνομαι ότι έχετε επενδύσει όλοι σας πολλές προσδοκίες σε αυτό. Τι περιμένετε να γίνει την επόμενη ημέρα;
Η Νέα Δημοκρατία, σε μια κρίσιμη για την παράταξη και τη χώρα περίοδο, διοργανώνει το 8ο τακτικό συνέδριό της. Οι εργασίες του ευελπιστούμε ότι θα αποτελέσουν την αφετηρία της αναγέννησης του κόμματος ώστε να καταστεί δύναμη ελπίδας και προοπτικής.
Απέναντι στην χρεοκοπία του κοινωνικο-οικονομικού μοντέλου της μεταπολίτευσης, κεντροαριστερής έμπνευσης και εφαρμογής με τις πολιτικές του λαϊκισμού και των δανείων, η μεγάλη φιλελεύθερη παράταξη προτείνει τις αρχές και τις αξίες του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Με την δυναμική που της έδωσε η πρωτοφανής συμμετοχή πάνω από 800 χιλιάδων πολιτών στην εσωκομματική εκλογή νέου προέδρου στις 29 Νοεμβρίου 2009 και την πλούσια και γόνιμη προσυνεδριακή της διαδικασία ατενίζει το μέλλον με μεγαλύτερη αισιοδοξία.
Με την ριζική ανανέωση του στελεχιακού της δυναμικού σε όλη τη κομματική ιεραρχία, με τη συμμετοχή νέων ανθρώπων, κυρίως από τα δυναμικότερα και παραγωγικότερα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας, η Νέα Δημοκρατία θα καταστεί σύντομα η πολιτική πρωτοπορία της χώρας.
Με τη Νέα Δημοκρατία και τον Αντώνη Σαμαρά να διαμορφώσουμε την Ελλάδα της ελπίδας, την Ελλάδα της αξιοκρατίας, την Ελλάδα που με υπερηφάνεια θα κληρονομήσουμε στα παιδιά μας.
- Η ανανέωση προσώπων νομίζετε ότι μπορεί να φέρει επιθυμητά αποτελέσματα για τη ΝΔ ή χρειάζεται και κάποια άλλα πράγματα;
Κάθε ανανέωση προσώπων φέρνει μαζί της την φρεσκάδα των νέων ιδεών και την διάθεση για οικοδόμηση κάτι καινούργιου. Η ελληνική κοινωνία διαθέτει πολύ αξιόλογο ανθρώπινο δυναμικό. Αυτό το δυναμικό θέλουμε να αξιοποιήσουμε και σε όλη τη δομή του κόμματος. Ακόμη και με πολίτες που πρόσφατα εντάχθηκαν στη Νέα Δημοκρατία.
Οπωσδήποτε, όμως, η ανανέωση απαιτείται να συνδυαστεί με μια σειρά ακόμη παραγόντων, όπως η ηθική συμπεριφορά του πολιτικού προσωπικού, ο υπεύθυνος πολιτικός λόγος, η επεξεργασμένη και ρεαλιστική πρόταση και το σαφές ιδεολογικό στίγμα.
- Το θέμα της ιδεολογίας είναι ένα ζήτημα που δεν είχε απασχολήσει επί χρόνια τη ΝΔ. Τώρα ο πρόεδρος του κόμματος είναι αποφασισμένος να το προτάξει. Πιστεύετε όμως ότι η ιδεολογία σήμερα, είναι κάτι που ενδιαφέρει τον κόσμο; Και το ρωτώ επειδή το ΠΑΣΟΚ επιμένει ότι είναι σοσιαλιστικό κόμμα, και αυτά που πράττει κάθε άλλο παρά συνάδουν με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη και «πιστεύω».
Η ιδέα, το όραμα είναι στοιχείο ζωτικό για κάθε κοινωνία για κάθε άνθρωπο ξεχωριστά. Όταν, βεβαίως, πολιτικές δυνάμεις χρησιμοποιούν την ιδεολογία, συνήθως με λαϊκιστικά χαρακτηριστικά, για να παραπλανήσουν και τελικτά πράττουν το αντίθετο από αυτό που πρεσβεύουν ρητορικά, τότε κλονίζεται η εμπιστοσύνη της κοινωνίας.
Η ελληνική κοινωνία έχει φθάσει σε ένα σημείο, θα το χαρακτήριζα και ωριμότητας, που ζητά ιδέες που να είναι ρεαλιστικές, πειστικές. Και επιπλέον απαιτεί πολιτικούς που ό,τι υπόσχονται θα το πράττουν. Τόσο σε επίπεδο πολιτικής όσο και σε προσωπικής ηθικής στάσης. Αυτό βεβαίως δεν συνεπάγεται και μια απλά διαχειριστική πρόταση, καθώς αυτή απλώς θα ανακυκλώνει τα προβλήματα. Αντιθέτως, επιβάλλεται η διαμόρφωση ενός νέου οράματος που θα εντάσσονται οι επί μέρους στόχοι μας.
- Κύριε Χαρακόπουλε, βρισκόμαστε ίσως στο χειρότερο σημείο της μεταπολεμικής ιστορίας μας. Τι πιστεύετε ότι έφταιξε και φτάσαμε εδώ;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι το τέλος του κύκλου της μεταπολίτευσης. Και όταν μιλάμε για μεταπολίτευση εννοούμε κυρίως το κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο που δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ από το 1981 και μετά. H διεθνής κρίση επιδείνωσε την κατάσταση της οικονομίας και εμφάνισε με μεγαλύτερη ένταση τις παθογένειες του δικού μας μοντέλου ανάπτυξης.
Η έξαρση της κρίσης προήλθε, όμως, εξαιτίας του γεγονότος ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ απέτυχε παταγωδώς να διαχειριστεί αποτελεσματικά το πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων, που βίωνε η χώρα πριν από τις εκλογές του Οκτωβρίου 2009, και το μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού. Ανάλογο πρόβλημα, όμως, αντιμετώπιζαν και αντιμετωπίζουν οι περισσότερες χώρες της ευρωζώνης ή της Ε.Ε. Για παράδειγμα, το έλλειμμα το 2009 ήταν στην Ισπανία 11,4%, στην Πορτογαλία 9,3%, στη Γαλλία 8,2% αλλά και στη Βρετανία 13%. Για την ακρίβεια, στο μέσο όρο της Ευρωζώνης το έλλειμμα ξεπέρασε τις 6 ποσοστιαίες μονάδες, σε σχέση με τα προ της κρίσης επίπεδα, όσο δηλαδή και στην περίπτωση της Ελλάδας.
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με παλινωδίες και αναποφασιστικότητα, με ανυπαρξία οποιουδήποτε αναπτυξιακού έργου, με αντιφατικές δηλώσεις και αμαύρωση της χώρας στο εξωτερικό έφερε τα πράγματα σε «αδιέξοδο». Δυστυχώς, η κατάσταση γίνεται χειρότερη καθώς η χώρα βυθίζεται σε βαθιά ύφεση, η αγορά ασφυκτιά και η κοινωνία αγωνιά για το αύριο.
Επειδή, όμως, η Ελλάδα έχει περάσει από πολλές πολιτικές και ιστορικές περιπέτειες πιστεύω ότι θα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε και αυτή τη κρίση και θα διαμορφώσουμε μια νέα μεταπολίτευση.
- Σας αιφνιδίασαν οι τελευταίες εξελίξεις στη ΝΔ με την διαγραφή Μπακογιάννη αρχικά και την αποχώρηση Κιλτίδη πρόσφατα, ή ήταν κάτι αναμενόμενο;
Νομίζω ότι πρόκειται για διαφορετικές περιπτώσεις. Η κα Μπακογιάννη διαφοροποιήθηκε από την απόφαση του κόμματος να καταψηφίσουμε το μνημόνιο με την τρόικα. Ένα κείμενο που είχε την πρωτοφανή διατύπωση ανοιχτής κατηγορίας για την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, δεν αναφέρει με σαφήνεια τις πηγές ενός μεγάλου μέρους των εσόδων που πρέπει να εισπραχθούν και τελικά καταδικάζουν την Ελλάδα σε βαθύτερη ύφεση χωρίς αχτίδα ανάκαμψης στο μέλλον. Η κα Μπακογιάννη ψήφισε τα μέτρα του μνημονίου γνωρίζοντας ότι η απόφασή της αυτή την έθετε εκτός κόμματος.
Όσον αφορά στην απόφαση του κ. Κιλτίδη δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Όσοι καλύπτετε το ρεπορτάζ της ΝΔ πιθανολογούσατε μια τέτοια κίνηση εδώ και καιρό.
- Εσείς κατέχετε ίσως την πιο νευραλγική θέση στο κόμμα, και είστε από τους πιο στενούς συνεργάτες του κ. Σαμαρά. Τι πιστεύετε ότι περιμένει από εσάς αλλά και από τα πρόσωπα που αξιοποίησε ο πρόεδρος;
Η τιμή που μου έκανε ο πρόεδρος Αντώνης Σαμαράς να με ορίσει ως Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού είναι οπωσδήποτε μεγάλη. Η ευθύνη είναι ακόμη μεγαλύτερη αν αναλογιστεί κανείς ποιοι κατείχαν αυτή τη θέση στο παρελθόν. Αυτό που και ο πρόεδρος και όλοι μας προσδοκούμε και αγωνιζόμαστε, ως ομάδα στον Πολιτικό Σχεδιασμό, να πετύχουμε είναι ο συνδυασμός της υψηλής αποτελεσματικότητας, που είναι αποτέλεσμα σκληρής εργασίας με την σωστή, δηλαδή ηθική, πολιτική στάση. Τότε μόνο θα ανταποκριθούμε στο ρόλο που μας έχει ανατεθεί και θα κερδίσουμε και πάλι την εμπιστοσύνη των πολιτών.
- Η πολιτική ζωή σκιάζεται από σκάνδαλα, σκανδαλολογία και εξεταστικές. Πιστεύετε ότι με όλα αυτά θα ενισχυθεί η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος;
Η Νέα Δημοκρατία έχει ταχθεί ανεπιφύλακτα υπέρ της διερεύνησης όλων των υποθέσεων στις οποίες υπάρχουν βάσιμες κατηγορίες για ευθύνες πολιτικών προσώπων. Όμως, στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει τώρα είναι η προσπάθεια του ΠΑΣΟΚ να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από το μείζον που είναι η άσκηση μιας σκληρής φορο-εισπρακτικής πολιτικής που οδηγεί την κοινωνία στην απόγνωση. Το ΠΑΣΟΚ δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για την αποκάλυψη όλης της αλήθειας για τα σκάνδαλα αφού περιορίζει τις υποθέσεις μόνο στη νεοδημοκρατική περίοδο διακυβέρνησης. Θα συμφωνήσω ότι το πολιτικό σύστημα χρειάζεται κάθαρση, και ότι οι ένοχοι πρέπει να τιμωρηθούν. Όμως όλα αυτά να γίνουν σύμφωνα με τις προβλέψεις του νόμου. Επιπλέον το πολιτικό σύστημα για να ανακτήσει την αξιοπιστία του χρειάζεται πρώτον να προχωρήσει σε θεσμικές αλλαγές και δεύτερον να επιδείξει αποτελεσματικότητα στην επίλυση των προβλημάτων που χρονίζουν και πνίγουν την κοινωνία.
- Σας μεταφέρω απορίες Νεοδημοκρατών που πιθανότατα να τις έχετε ακούσει και εσείς. Μέχρι τώρα έχουμε δυο ομολογίες για λήψη χρημάτων από τη Siemens, και αυτές αφορούν το ΠΑΣΟΚ με τους κ.κ. Μαντέλη και Τσουκάτο. Πως είναι δυνατόν να είναι κατηγορούμενη η ΝΔ και να μην μπορεί να σηκώσει κεφάλι;
Όσοι το υποστηρίζουν δεν έχουν άδικο. Στελέχη του ΠΑΣΟΚ εμφανίζονται έως τώρα αποδεδειγμένα να έχουν χρηματιστεί. Εντούτοις, το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να εμφανιστεί ως φορέας της κάθαρσης, με μεγαλόστομες διακηρύξεις για πόλεμο κατά της διαφθοράς στοχεύοντας μονότονα τις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας. Αυτή η εικόνα, όμως, ανατρέπεται άρδην το τελευταίο διάστημα, με τις αποκαλύψεις για το βίο και τη πολιτεία πρωτοκλασάτων στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Σε κάθε περίπτωση, η κάθαρση είναι ζητούμενο για το πολιτικό σύστημα. Η σταθερή θέση της Νέας Δημοκρατίας και του προέδρου της Αντώνη Σαμαρά για την απαλλαγή του κόμματος από όσους με τη συμπεριφορά τους ζημίωσαν το δημόσιο συμφέρον στο παρελθόν πιστεύω ότι, τελικά, θα εκτιμηθεί από τον ελληνικό λαό.
- Ο χώρος της υγείας περνά δύσκολες ώρες με ότι σημαίνει για τους πολίτες που δεν έχουν την πολυτέλεια να απευθυνθούν σε ιδιωτικούς φορείς. Το Ασφαλιστικό αποδομεί ότι είχε κερδηθεί τις προηγούμενες δεκαετίες, οι φόροι έπιασαν «οροφή», η ανεργία τσακίζει τους νέους. Κι όμως, η κυβέρνηση ακόμη δεν αμφισβητείται στην κοινή γνώμη εάν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις. Πως το εξηγείτε;
Η περιγραφή σας για τη κατάσταση που διαμορφώνει η κυβέρνηση είναι ορθή. Στο ζήτημα, όμως, των δημοσκοπήσεων δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θεωρεί ότι η χώρα βαδίζει σε λάθος κατεύθυνση, διαφωνεί με την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και με τους όρους της συμφωνίας με τη τρόικα. Ακόμη, όμως, και στο ζήτημα των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ, οι περισσότερες εταιρείες δημοσκοπήσεων τα παρουσιάζουν πολύ χαμηλά σε σχέση με αυτό που κέρδισε τις εκλογές του Οκτώβρη του 2009. Μην ξεχνάμε ότι πέρασαν μόνο 8 μήνες από τότε και ήδη έχουμε αυτά τα αποτελέσματα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ανάλογο παράδειγμα απώλειας της αξιοπιστίας μιας κυβέρνησης τόσο σύντομα. Θα αναγνωρίσω βεβαίως, ότι η κοινή γνώμη είναι «παγωμένη». Όλα συνέβησαν πολύ γρήγορα. Η επικοινωνιακή τακτική της τρομοκράτησης για την ελληνική οικονομία μούδιασε την ελληνική κοινωνία. Οι αντιδράσεις θα φανούν όταν τα αποτελέσματα της πολιτικής της κυβέρνησης θα αρχίσουν να γίνονται περισσότερο εμφανή στην καθημερινότητα του πολίτη.
Για την Νέα Δημοκρατία η περίοδος που διανύουμε είναι αυτή της ανασυγκρότησης, που βεβαίως εκδηλώνει, όπως ήταν φυσικό και αρκετές αναταράξεις. Είμαστε, όμως, αισιόδοξοι ότι οι πολίτες θα συμπαραταχθούν μαζί, καθώς θα πείθονται από τον πολιτικό μας λόγος και την υπεύθυνη στάση μας.
- Εσείς εκτιμάτε ότι πρέπει να βγει και να μιλήσει ο Κώστας Καραμανλής για να εξηγήσει κάποια πράγματα;
Ο πρώην πρωθυπουργός νομίζω ότι γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα πότε θα αποφασίσει να μιλήσει για ζητήματα στα οποία η ελληνική κοινωνία θέλει απαντήσεις.
- Θεωρείτε ότι υπάρχουν οι συνθήκες για να δημιουργηθεί ένας πολιτικός φορέας ή όχι;
