Menu
A+ A A-

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ "ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΑΛΗΘΕΙΑ"

Ορθοδοξη Αλήθεια

Μ.Χαρακόπουλος χερι

Αθήνα, 5 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην “Ορθόδοξη Αλήθεια” και στον Δημοσθένη Καλαμπάκα

«Χωρίς συνεργασία οι χριστιανοί στη Μέση Ανατολή κινδυνεύουν με αφανισμό»

Ο επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Ο.Α.» για τις επαφές με τους Καθολικούς Νομοθέτες, με στόχο την προάσπιση των δικαιωμάτων των πιστών

Είναι απαραίτητη η συνεργασία ορθοδόξων και καθολικών» τονίζει σε συνέντευξή του στην «Ορθόδοξη Αλήθεια» ο επικεφαλής της ελληνικής κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας επισημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι η ΔΣΟ βρίσκεται σε επαφή με τους Καθολικούς Νομοθέτες για την προάσπιση των δικαιωμάτων των χριστιανών της Μέσης Ανατολής.
Όσον αφορά το πολύκροτο θέμα των σχέσεων Κράτους-Εκκλησίας, ο κ. Χαρακόπουλος σημειώνει χαρακτηριστικά: «Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης». Σχετικά με το ουκρανικό ζήτημα ο επικεφαλής της ΔΣΟ αναφέρει ότι είναι μια δυσάρεστη κατάσταση που προκαλεί λύπη και ανησυχία. Επίσης υπογραμμίζει, μεταξύ άλλων, ότι «ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός».

Ποιος είναι ο στόχος της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας;

Το αίτημα για στενότερη συνεργασία και συντονισμό μεταξύ των Ορθοδόξων λαών γεννήθηκε μετά την πτώση των σοσιαλιστικών καθεστώτων της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης. Η Ορθοδοξία στα κράτη αυτά παρέμεινε επί δεκαετίες σε συνθήκες είτε υπό σοβαρό περιορισμό είτε υπό διωγμό. Ωστόσο, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων, η πίστη και οι παραδόσεις δεν είχαν χαθεί, παρά την στυγνή προπαγάνδα τόσων ετών. Η Ορθοδοξία εμφανίστηκε, λοιπόν, στην Ευρώπη με μια νέα δυναμική, που περιλάμβανε μια τεράστια περιοχή από την βαλκανική ενδοχώρα μέχρι τη βόρεια θάλασσα και τον Ειρηνικό Ωκεανό! Αυτήν την ανάγκη συνέλαβαν και προώθησαν βουλευτές της ελληνικής βουλής το 1993, συστήνοντας τη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Προϊόντος του χρόνου ο θεσμός κατόρθωσε να διευρυνθεί και πλέον στους κόλπους του περιλαμβάνει κοινοβουλευτικούς από 25 χώρες, είτε ορθόδοξες κατά πλειοψηφία είτε με μικρό ορθόδοξο πληθυσμό. Επιπλέον, έχει συμπεριλάβει στις δραστηριότητές του Χριστιανούς και άλλων ομολογιών, κυρίως από τις λεγόμενες Εκκλησίες της Ανατολής -Κόπτες, Μονοφυσίτες- αλλά βρίσκεται και σε διαδικασία διαλόγου με ανάλογους θεσμούς των Καθολικών και των μουσουλμάνων, όπως και με το Παναφρικανικό Κοινοβούλιο. Βασικός στόχος της ΔΣΟ είναι η εμβάθυνση της συνεργασίας μεταξύ των Ορθοδόξων λαών, η ανάδειξη των αξιών της Ορθοδοξίας και της κοινής θρησκευτικής-πολιτισμικής μας κληρονομιάς και, κυρίως, ο περιορισμός των φαινομένων θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και φανατισμού, ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή όπου κινδυνεύουν οι Χριστιανοί με αφανισμό.

Ποια ήταν τα αποτελέσματα των εργασιών της ΔΣΟ που πραγματοποιήθηκαν προ ημερών στην Αθήνα;

Στις 14 και 15 Νοεμβρίου πραγματοποιήθηκε η συνάντηση της Διεθνούς Γραμματείας, των Προέδρων και Εισηγητών της ΔΣΟ, όπου συμμετείχαν βουλευτές από 15 χώρες. Στη διάρκεια των εργασιών τέθηκαν και συζητήθηκαν μια σειρά από σοβαρότατα ζητήματα, όπως η κατάσταση των χριστιανών στην Μέση Ανατολή και στην Βόρεια Αφρική, οι δυνατότητες συνεργασίας με άλλους διεθνείς οργανισμούς, οι πρωτοβουλίες που πρέπει να ληφθούν για την προώθηση των στόχων μας στα τοπικά κοινοβούλια. Λόγω ακριβώς του αριθμού των χωρών που αντιπροσωπεύονται στο θεσμό αλλά και του περιεχομένου της αποστολής του, οι επαφές αυτές είναι ιδιαίτερα χρήσιμες και διαφωτιστικές για όλους μας, καθώς γίνεται γόνιμη ανταλλαγή απόψεων για ένα ευρύ φάσμα ζητημάτων. Είναι ιδιαίτερα θετικό το γεγονός ότι οι συμμετέχοντες προέρχονται από διαφορετικές, αν και γειτνιάζουσες γεωπολιτισμικές περιφέρειες, όπως είναι η ανατολική Ευρώπη, η Μέση Ανατολή, τα Βαλκάνια. Αυτό νομίζω ότι συνιστά και ένα κρίσιμο πλεονέκτημα για τη ΔΣΟ, που της δημιουργεί ελπιδοφόρες προοπτικές, κάτι που όλοι επεσήμαναν στη συνάντηση των Αθηνών.

«Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται κυρίως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος»

Ποια είναι η άποψή σας για τις σχέσεις κράτους – εκκλησίας;

Όπως τόνισα και στην Βουλή, κατά τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, όλη αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος. Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων εκκλησίας και πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Από την ιδρυτική πράξη του ελλαδικού κράτους, μέσα στα χρόνια της μεγάλης παλιγγενεσίας, που τα 200 χρόνια από την έναρξή της θα εορτάσουμε σε δύο έτη, η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστοποίησε το ρόλο της στην διάσωση της ταυτότητας του γένους των Ελλήνων, χωρίς να παραβιάζεται ούτε κατ’ ελάχιστον η ανεξιθρησκεία και η ελεύθερη άσκηση των αναγνωρισμένων ομολογιών και θρησκειών. Όσοι, λοιπόν, επιδιώκουν να της αφαιρέσουν αυτό το ρόλο, στην πραγματικότητα επιζητούν να αφαιρέσουν συστατικά στοιχεία της ταυτότητάς μας. Άραγε ποιον εξυπηρετεί αυτή η εξέλιξη σε μια εποχή ισοπέδωσης των αξιών και τεραστίων προκλήσεων για την ίδια την ύπαρξη του έθνους μας;

Πιστεύετε, ότι είναι επιτακτική η ανάγκη συνεργασίας Ορθοδόξων και Καθολικών;

Η συνεργασία είναι απαραίτητη μεταξύ όλων. Ο σύγχρονος κόσμος δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς τη συνεργασία και τον διάλογο. Τα μεγέθη τα πληθυσμιακά, τα οικονομικά, τα στρατιωτικά, τα τεχνολογικά, είναι πλέον ασύλληπτα. Ιδιαίτερα με τους Καθολικούς μπορούμε να συνεννοηθούμε σε πολλά ζητήματα –εξαιρώντας βέβαια τα θεολογικά, εκκλησιολογικά, που άλλωστε δεν είναι δική μας αρμοδιότητα. Ήδη για παράδειγμα βρισκόμαστε ως ΔΣΟ σε επαφή με τον ανάλογο θεσμό των Καθολικών, τους Καθολικούς Νομοθέτες, με σκοπό την προάσπιση των δικαιωμάτων των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία, που ελπίζω ότι θα προχωρήσει. Άλλωστε, όσοι δολοφονούν τους Χριστιανούς σε αυτές τις πολύπαθες περιοχές, δεν ρωτούν αν κάποιος είναι Ορθόδοξος, Καθολικός, Προτεστάντης, Μονοφυσίτης ή Ιακωβίτης. Είναι Χριστιανός κι αυτό τους αρκεί για να τον εξοντώσουν. Στο πεδίο της συνεργασίας μας με τους Καθολικούς θα έθετα επίσης και την προάσπιση των κοινών αξιών μας, ως Ευρωπαίοι πολίτες. Δυστυχώς, διαπιστώνουμε τα τελευταία χρόνια να επιχειρείται ένας αποχριστιανισμός της Γηραιάς Ηπείρου, από διάφορα κέντρα στο όνομα δήθεν της προόδου. Ένας, όμως, από τους τρεις ιστορικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού είναι ο χριστιανισμός, μαζί με το ρωμαϊκό δίκαιο και την αρχαία ελληνική φιλοσοφία. Όταν πριονίζεις τα θεμέλια του οικοδομήματος, αυτό αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει.

Ουκρανικό: «Η απόδοση και η αναγνώριση Αυτοκεφαλίας δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα. Μακάρι να υπάρξει ειρήνευση»

Τι ακριβώς συμβαίνει με την διαμάχη για το Ουκρανικό ζήτημα και ποια είναι η θέση σας;

Πρόκειται για μια δυσάρεστη κατάσταση, που σίγουρα μας λυπεί και μας ανησυχεί. Δεν θα ήθελα να υπεισέλθω στα αμιγώς εκκλησιαστικά ζητήματα, για τα οποία εξάλλου δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω. Αυτό που, όμως, σίγουρα πιστεύω είναι ότι δεν έχουμε μια δογματική διαφορά, κι ως εκ τούτου το να μιλούμε περί σχίσματος, με το περιεχόμενου του όρου που παραπέμπει στο σχίσμα του 1054, δεν είναι δόκιμο. Δυστυχώς, ενώ ο εθνοφυλετισμός έχει καταδικαστεί ως αίρεση, από τότε που προέκυψε η έννοια του έθνους –κράτους και ιδιαίτερα τον 19ο αιώνα, η Ορθόδοξη εκκλησία ταλαιπωρείται από τέτοια ζητήματα. Μια σειρά κρατών που προέκυψαν από τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας –μηδέ της Ελλάδος εξαιρουμένης- είτε ανακήρυξαν μονομερώς είτε αιτήθηκαν αυτοκεφαλία. Σε κάθε περίπτωση, η απόδοση και η αναγνώριση της αυτοκεφαλίας, όπως διδάσκει η εκκλησιαστική ιστορία, δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα… Μακάρι σύντομα να υπάρξει ειρήνευση.

«Το χρέος μας είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η Γενοκτονία που ξεκίνησε στη Μικρασία τον 20ό αιώνα»

- Τι ενέργειες πρέπει να δρομολογηθούν για να σταματήσουν οι διωγμοί Χριστιανών στη Μέση Ανατολή;

Οι Χριστιανοί της Μέσης Ανατολής βρίσκονται, δυστυχώς, υπό απηνή διωγμό εδώ και μια δεκαετία. Η δήθεν “Αραβική Άνοιξη” αποδείχθηκε βαρυχειμωνιά για το χριστιανικό στοιχείο, που απειλείται με εξαφάνιση από τις εστίες του. Μην λησμονούμε ότι σε αυτά τα εδάφη βρίσκεται η κοιτίδα του χριστιανισμού, που επιβίωσε επί 2.000 χρόνια. Το χρέος μας, ως πολιτισμένος κόσμος, ως χριστιανοί, και ιδιαίτερα για εμάς τους Έλληνες, ως απόγονοι του Βυζαντίου, είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η γενοκτονία που ξεκίνησε στην Μικρασία τον 20ό αιώνα, που είχε ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση των χριστιανών αρχικώς από το Οθωμανικό και στη συνέχεια το Τουρκικό κράτος. Ένα έγκλημα χωρίς τιμωρία και χωρίς μετάνοια από τους θύτες.
Το ευτυχές είναι ότι σε πολύ μεγάλο τμήμα της Συρίας ο πόλεμος έχει σταματήσει, και παρατηρείται μια εξομάλυνση. Σε άλλες όμως περιοχές, και ιδίως εκεί που έχει παρέμβει παρανόμως η Τουρκία, οι συνθήκες για τους χριστιανούς είναι εχθρικές. Στόχος μας πρέπει να είναι η ειρήνη στη χώρα αυτή, η αποκατάσταση της τάξης, η απόσυρση όλων των παράνομα ευρισκόμενων εκεί στρατών, και στη συνέχεια μια γενναιόδωρη οικονομική βοήθεια για την ανασυγκρότηση της οικονομίας. Αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα όχι μόνον να μην φύγουν οι εναπομείναντες χριστιανοί, αλλά να επιστρέψουν πίσω και οι εκατοντάδες χιλιάδες που βρίσκονται σε στρατόπεδα στον Λίβανο, στην Ιορδανία ή ακόμη ζουν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη. Είναι ένα εγχείρημα δύσκολο, αλλά πρέπει να το προσπαθήσουμε. Και για την επιτυχία του απαιτείται η συνέργεια όλων. Γι’ αυτό και συζητούμε και με τους Καθολικούς Νομοθέτες και όχι μόνο, για την προώθηση ενός Παρατηρητηρίου Διώξεων των Χριστιανών, το οποίο θα καταγράφει άμεσα και έγκυρα όλες τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των Χριστιανών, μεταξύ αυτών και της Μέσης Ανατολής.

«Οι εισροές μεταναστών τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας μας»

Δηλώσατε πρόσφατα στον τηλεοπτικό σταθμό “AL JAZEERA” ότι “ούτε η Ευρώπη, πόσο δε μάλλον η Ελλάδα, μπορεί να δεχθεί όλους τους οικονομικούς μετανάστες, όλους τους κατατρεγμένους. Πιστεύετε ότι εγκυμονούνται μακροπρόθεσμα κίνδυνοι για το χριστιανικό στοιχείο στην Ευρώπη;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το μεταναστευτικό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα. Οι εισροές των μεταναστών, που επισήμως είναι πολύ περισσότερες των προσφύγων, τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας, και πρωτίστως στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Ταυτόχρονα δεν πρέπει να παραβλέπουμε τις σκοπιμότητες της Άγκυρας σε αυτήν τη διαρκή παρώθηση των μεταναστών να περνούν τα σύνορα. Οι αριθμοί αυτών που καταφθάνουν στην Ελλάδα καθημερινά, κυριολεκτικώς ζαλίζουν.
Κανείς δεν αντιλέγει ότι οφείλουμε να είμαστε ανθρωπιστές και να τείνουμε χέρι βοηθείας στους συνανθρώπους μας. Όμως, τα μεγέθη των υποψηφίων μεταναστών από τα κράτη της Ασίας και της Αφρικής είναι τέτοια, που αν δεν αποδώσουν τα μέτρα ανάσχεσης που ανακοινώθηκαν από την κυβέρνηση, τότε η χώρα δεν θα αντέξει –οικονομικά και κοινωνικά. Επιπλέον, είναι βέβαιο ότι, λαμβάνοντας υπ’ όψη τη φυγή των νέων μας στο εξωτερικό για εργασία και τη δραματική μείωση των γεννήσεων, εάν συνεχιστούν οι αθρόες ροές, κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα υπάρξει και ζήτημα αλλοίωσης του πληθυσμού και της φυσιογνωμίας της χώρας.

Στην ομιλία σας στο φόρουμ “θρησκεία και οικολογία” που έγινε τον Οκτώβριο, στη Μόσχα, τονίσατε, μεταξύ άλλων, ότι “ο σεβασμός στην κτίση” σημαίνει “σεβασμό στον Δημιουργό και κτίστη των απάντων”. Μιλήστε μας γι αυτόν τον σεβασμό.

Όπως τόνισα και στο πολύ ενδιαφέρον φόρουμ που έλαβε χώρα πρόσφατα στην Μόσχα, η καταστροφή του περιβάλλοντος προχωρά με τόσο γρήγορο ρυθμό που είμαστε αναγκασμένοι να απαντήσουμε στο δίλημμα «ή αλλάζουμε η καταστρεφόμαστε». Ασφαλώς η τεχνολογία μπορεί να δώσει κάποιες απαντήσεις προς την κατεύθυνση της διάσωσης του πλανήτη. Αλλά η ουσία του προβλήματος και της λύσης βρίσκεται στο πώς ο άνθρωπος θεάται τον κόσμο. Ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός. Αυτό θα του επιτρέψει να αποκαταστήσει μια νέα ισορροπία με τον κόσμο, όχι μόνον εξωτερικά, αλλά πρωτίστως εσωτερικά, επανανοηματοδοτώντας την ίδια τη ζωή του.

Ορθοδοξη Αλήθεια 1

Ορθόδοξη Αλήθεια 3

Ορθόδοξη Αλήθεια 2

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Εφημερίδα των Συντακτών

efimerida ton syntakton

MAXIMOS NEW

Αθήνα, 2 Δεκεμβρίου 2019

Μάξιμος Χαρακόπουλος
στην “Εφημερίδα των Συντακτών” και τον Γιάννη Μπασκάκη:

«Η θητεία του κ. Παυλόπουλου ήταν καθ’ όλα άψογη»

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Εφ.Συν.» για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, καθώς επίσης για τη διαχείριση του προσφυγικού, το δόγμα του «νόμου και της τάξης», το θέμα του μεγάλου αριθμού των εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στην κυβέρνηση, ενώ αναφέρεται και στο ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο. 

- Τι χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει το πρόσωπο που θα προταθεί για τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας και ποια η γνώμη σας σχετικά με το αν θα πρέπει να ανανεωθεί η θητεία του Προκόπη Παυλόπουλου;

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι σύμβολο εθνικής ενότητας. Ως εκ τούτου, όποιος αναλαμβάνει το αξίωμα πρέπει να είναι προσωπικότητά κύρους, με υψηλό ήθος και καλλιέργεια που να εγγυώνται την ευρύτητα της αποδοχής του. Αυτό, ωστόσο, δεν συνεπάγεται ότι δεν πρέπει να διαθέτει πολιτικό ή κομματικό παρελθόν. Αντιθέτως, πιστεύω ότι η εντατική ενασχόλησή του με τα πολιτικά πράγματα συνιστά εχέγγυο για την ορθή διαχείριση των αρμοδιοτήτων του. Όλοι οι διατελέσαντες Πρόεδροι της Ελληνικής Δημοκρατίας, από το 1974 έως σήμερα, κατά το μάλλον ή ήττον, εντάσσονταν σε αυτό το πλαίσιο και έφεραν με επιτυχία εις πέρας το έργο τους.
Όσον αφορά τον επόμενο Πρόεδρο, ακόμη δεν έχει αποφασισθεί η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας, που αποτελεί προνόμιο του πρωθυπουργού. Οπότε αναμένουμε. Για τον σημερινό Πρόεδρο, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι η θητεία του, η οποία συνέπεσε με μια πολύ δύσκολη περίοδο για την Ελλάδα, ήταν καθ’ όλα άψογη. Ιδιαίτερα πρέπει να του αναγνωρίσουμε τον υπεύθυνο τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε τα γεγονότα του θέρους του 2015, όταν παρ’ ολίγον, με ευθύνη της τότε κυβέρνησης, να βρεθούμε εκτός ευρώ και ΕΕ, όπως επίσης το γεγονός ότι δεν ενέδωσε στις πιέσεις για την αλλαγή ηγεσίας στη δικαιοσύνη παραμονές εκλογών. Επιπλέον, είναι γνωστή η ευαισθησία του για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, για τα οποία βρέθηκε πάντοτε στην πρώτη γραμμή.

- Αυτή την εβδομάδα ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι μεταφέρει όλες τις αρμοδιότητες για τους ασυνόδευτους ανήλικους πρόσφυγες στο μέγαρο Μαξίμου, ενώ πριν ένα μήνα όρισε συντονιστή της διαχείρισης του προσφυγικού τον υφυπουργό Άμυνας Αλκιβιάδη Στεφανή. Την ίδια ώρα, την κατανομή στην ενδοχώρα έχει αναλάβει ο υπουργός Εσωτερικών, ενώ για μια περίοδο στο ζήτημα ενεπλάκη και το ΚΥΣΕΑ. Δημιουργείται έτσι η εικόνα παράλληλων κέντρων αποφάσεων και δομών διαχείρισης. Η υπαγωγή του χαρτοφυλακίου του προσφυγικού στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη κρίθηκε τελικά στην πράξη μη λειτουργική;

Η νέα κυβέρνηση κληρονόμησε μια ωρολογιακή βόμβα, με κέντρα που ντροπιάζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, με ΜΚΟ που οργιάζουν χωρίς έλεγχο, με αιτήσεις ασύλου που λιμνάζουν επί χρόνια. Παράλληλα, με το που ανέλαβε, η Τουρκία, για να εκβιάσει την ΕΕ, άνοιξε την «κάνουλα» προς την Ελλάδα. Η πλειοψηφία αυτών που καταφθάνουν στα νησιά ή περνούν τον Έβρο, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία δεν είναι πρόσφυγες, αλλά μετανάστες. Δυστυχώς, στην Ευρώπη δεν υπάρχει διάθεση για ένδειξη αλληλεγγύης, και με κλειστά τα βόρεια σύνορα, το πρόβλημα διογκώνεται επικίνδυνα. Η κυβέρνηση της ΝΔ ήλθε, επομένως, αντιμέτωπη με μια όξυνση του προβλήματος, που δεν είχε προβλέψει. Θεωρώ ότι σταδιακά βρίσκεται ο σωστός βηματισμός, όπως με την ψήφιση του νέου νόμου για το άσυλο, ώστε να γίνεται ο έγκαιρος διαχωρισμός προσφύγων και μεταναστών.

- Ο βουλευτής της ΝΔ Κωνσταντίνος Μπογδάνος τάχθηκε ανοιχτά υπέρ της κράτησης προσφύγων σε ξερονήσια. Συμμερίζεστε την άποψη αυτή;

Τις αποφάσεις για τον τρόπο διαχείρισης του μεταναστευτικού-προσφυγικού ζητήματος και το πού θα γίνουν τα κλειστά κέντρα τις λαμβάνει η κυβέρνηση, που έχει συνολική εικόνα το προβλήματος. Βεβαίως, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έκανε το λάθος να βάλει την υπογραφή της σε μια συμφωνία με την Τουρκία, που επιτρέπει στην Άγκυρα να δέχεται ως επιστροφές παράτυπους μετανάστες μόνον από τα νησιά του Αιγαίου και όχι από την ενδοχώρα. Κι αυτό συνιστά από μόνο του τεράστιο πρόβλημα.

- Στην ΑΣΟΕΕ είδαμε τα ΜΑΤ να στρέφονται, όχι κατά παραβατικών ατόμων, αλλά κατά απλών φοιτητών, ενώ και στην Ευελπίδων στράφηκαν κατά γονέων. Σας ανησυχεί ότι το δόγμα του «νόμου και της τάξης» μπορεί να οδηγήσει σε γενικευμένα φαινόμενα αστυνομικής ασυδοσίας;

Το δόγμα «νόμος και τάξη», που κάποιοι χλευάζουν, δεν είναι μόνο προϋπόθεση του κράτους δικαίου, αλλά και ώριμο αίτημα -θα έλεγα απαίτηση- της ίδιας της ελληνικής κοινωνίας. Όπως, επίσης, αξίωση της κοινωνίας είναι και τα πραγματικά ανοιχτά πανεπιστήμια, χωρίς μειοψηφίες τραμπούκων που επιβάλουν τις θέσεις τους, χωρίς γιάφκες με μολότοφ και στειλιάρια, χωρίς εξωπανεπιστημιακούς παρανόμους που λυμαίνονται το πανεπιστημιακό άσυλο. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δυστυχώς, άφησε ανεξέλεγκτη την ανομία των οργανωμένων μειοψηφιών, χαρίζοντάς της και ιδεολογικό μανδύα. Αυτή η εποχή τελείωσε. Και τελείωσε γιατί το θέλουν πρωτίστως οι πολίτες και οι ίδιοι οι φοιτητές.

- Με ποιο τρόπο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο και πώς κρίνετε τα μέτρα που έχουν μέχρι στιγμής αποφασιστεί από την πλευρά της Ευρώπης;

Η Άγκυρα βρίσκεται, ιδίως μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016, σε ένα παροξυσμό διεκδικήσεων. Ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται επιδέξια τον ανταγωνισμό ΗΠΑ-Ρωσίας, όπως και την έλλειψη αποφασιστικότητας και ενιαίας εξωτερικής πολιτικής της ΕΕ. Εδώ και μήνες ερευνητικά και γεωτρητικά τουρκικά πλοία βρίσκονται εντός των θαλασσίων ζωνών που ανήκουν στην Κυπριακή Δημοκρατία, πραγματοποιώντας έναν Αττίλα 3. Έχουν αυξηθεί, επίσης, οι απειλές εναντίον της Ελλάδας στο Αιγαίο, όπως και οι παραβιάσεις, παραβάσεις και υπερπτήσεις επάνω από ελληνικά νησιά. Εσχάτως δε, μαζί με πακιστανικά αεροσκάφη. Όμως, οι αντιδράσεις εναντίον της Άγκυρας εκ μέρους της Ευρώπης και των ΗΠΑ είναι υποτονικές και τα μέτρα ανώδυνα. Απέναντι στις τουρκικές προκλήσεις οφείλουμε να επιδείξουμε μεγαλύτερη αποφασιστικότητα, ενισχύοντας τις συμμαχίες μας αλλά και την άμυνά μας, έχοντας υπ’ όψη ότι τη δύσκολη στιγμή, όπως επισημαίνουν και διεθνείς παράγοντες, ίσως είμαστε μόνοι μας.

- Τέσσερις μήνες μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης από τη ΝΔ, πώς κρίνετε τον τόσο μεγάλο αριθμό εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στο κυβερνητικό σχήμα;

Η επιλογή των προσώπων που απαρτίζουν την κυβέρνηση ανήκει αποκλειστικά στον πρωθυπουργό. Ακόμη είναι πολύ νωρίς για να έχουμε εικόνα του έργου που έχει παράξει το κάθε μέλος της. Μπορούμε να πούμε, πάντως, ότι συνολικά η κυβέρνηση έχει επιδείξει ετοιμότητα και ταχύτητα στην υλοποίηση των δεσμεύσεών της, κάτι που, όπως δείχνουν και οι μετρήσεις της κοινής γνώμης, ικανοποιεί τους πολίτες.

ΕΦ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος στην εκπομπή “Κάθε μέρα Νέα μέρα” με την Κατερίνα Χουζούρη

Μ. Χαρακόπουλος βιβλιοθηκη
Αθήνα, 14 Νοεμβρίου 2019
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος στην εκπομπή “Κάθε μέρα Νέα μέρα” με την Κατερίνα Χουζούρη
 
Να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ και επικεφαλής της ελληνικής  κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα, σας ευχαριστούμε θερμά γι’ αυτήν την επικοινωνία.
 
Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας. Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε να μιλήσουμε σήμερα που ξεκινούν σε λίγη ώρα οι εργασίες της Διεθνούς Γραμματείας και των Προέδρων και Εισηγητών της ΔΣΟ στην Αθήνα.
 
Θα θέλατε να ξεκινήσουμε από αυτό το γεγονός και να μας μας δώσετε το στίγμα των εργασιών.
 
Η ΔΣΟ είναι ένας διεθνής θεσμός στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές από 25 χώρες είτε με κοινοβουλευτικές αντιπροσωπείες είτε μεμονωμένα ως πρόσωπα -όπου δεν πλειοψηφεί ο ορθόδοξος κόσμος. Είναι μια οργάνωση που προέκυψε ως ανάγκη δημιουργίας από το ελληνικό κοινοβούλιο στις αρχές του 1990, όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου που χώριζε την Ευρώπη και μπόρεσε να υπάρξει ξανά ελεύθερη επικοινωνία και στον ορθόδοξο κόσμο, γιατί η ανατολική Ευρώπη κατά μείζονα λόγο ασπάζεται την ορθοδοξία. Βρεθήκαμε σε καινούργιες προκλήσεις και η ελληνική βουλή πήρε την πρωτοβουλία, και το 1993 στην Ορμύλια της Χαλκιδικής υπήρξε η ιδρυτική πράξη της ΔΣΟ. Έκτοτε, βεβαίως, είχαμε άλλες προκλήσεις που έχουν να κάνουν με την αναβίωση εθνικισμών, την επιθετική θρησκευτική μισαλλοδοξία -ιδίως εναντίον του χριστιανικού στοιχείου- και τα ισοπεδωτικά πρότυπα της πολιτισμικής παγκοσμιοποίησης. Εχθές είχαμε την χαρά και την τιμή να επισκεφθούμε ως νέα κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία στη ΔΣΟ τον Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος, να του υποβάλουμε τα σέβη μας και να τον ενημερώσουμε για τη δράση μας. Είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, κυρίως για τις διώξεις που υφίστανται οι χριστιανοί στην κοιτίδα του χριστιανισμού στην Μ. Ανατολή, μετά την λεγόμενη αραβική άνοιξη που οδήγησε σε αυτό το αιματοκύλισμα, στις πολεμικές συγκρούσεις και στο γεγονός ότι χιλιάδες Χριστιανοί -και όχι μόνο- στη Συρία, στο Ιράκ σφαγιάσθηκαν και εκατομμύρια εξ αυτών αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες. Έτσι, κινδυνεύει στο λίκνο του χριστιανισμού να εξαλειφθεί η χριστιανική θρησκεία. Αυτό είναι μια μεγάλη πρόκληση για όλη τη διεθνή κοινότητα.
 
Τι σημαίνει για εσάς το γεγονός ότι είστε επικεφαλής της ΔΣΟ -πέρα από το κοινοβουλευτικό σας έργο, την εκπροσώπηση της περιοχή σας, έχετε αναλάβει και κάτι άλλο...
 
Είναι αναμφίβολα μια μεγάλη ευθύνη και πρόκληση να βάλω κι εγώ το λιθαράκι με τις δικές μου δυνάμεις για την ανάδειξη αυτού του πλούτου που μοιραζόμαστε ως κληρονομιά οι Ορθόδοξοι όπου γης, του πλούτου που μας κληροδότησε η άλλοτε ισχυρή Βυζαντινή Κοινοπολιτεία, η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ορθότερα, γιατί ως Βυζάντιο το επέβαλαν οι Φράγκοι τον 16ο αιώνα στη βιβλιογραφία. Και νομίζω, εμείς οι Έλληνες, οι Ρωμιοί, δικαίως διεκδικούμε τα πρωτοτόκια αυτής της κληρονομιάς, καθώς είμαστε τμήμα αυτού του βυζαντινού κόσμου. Αυτά τα βυζαντινά στοιχεία που μας ενώνουν προσπαθούμε να αναδείξουμε οι Ορθόδοξοι όπου γης και ιδιαίτερα εδώ, στην ευρύτερη περιοχή μας, από την Αλεξάνδρεια μέχρι την Αγία Πετρούπολη και από την Κάτω Ιταλία μέχρι την Αρμενία. Σε μια εποχή παγκοσμιοποίησης και ισοπέδωσης αξιών, πολιτιστικών προτύπων και παραδόσεων, είναι πολύ σημαντικό να αναδεικνύουμε αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά, που μας ενώνουν. Η δραστηριότητα αυτή έχει μια ακόμη μεγαλύτερη αξία, γιατί εμείς στεκόμαστε πάνω και πέρα από τις δογματικές διαφορές ή τα διοικητικά ζητήματα των επιμέρους εκκλησιών. Στην ΔΣΟ συμμετέχουν Αρμένιοι μονοφυσίτες, κόπτες από την Αίγυπτο και την Αιθιοπία και άλλοι από την Μέση Ανατολή. Το λέω αυτό γιατί στις μέρες μας ακούγονται διαφορά ζητήματα που αναφύονται στις σχέσεις των επί μέρους εκκλησιών, που δεν είναι ευχάριστα αναμφίβολα. Εμείς στεκόμαστε πάνω από αυτά, δεν είμαστε θρησκευτική οργάνωση, δεν ασχολούμαστε με τα θεολογικά, δογματικά ζητήματα, πόσο δε μάλλον με τα διοικητικά ζητήματα των Εκκλησιών. Ο στόχος μας είναι να αναδείξουμε τα κοινά μας πολιτισμικά στοιχεία, που απορρέουν βεβαίως από την θρησκευτική μας πεποίθηση ότι είμαστε Ορθόδοξοι, στο διάβα των αιώνων.
 
Κατά τη συνάντησή σας με τον Μακαριώτατο θίξατε ένα ευαίσθητο θέμα, αυτό για τις διώξεις των Χριστιανών στην Μέση Ανατολή. Να θυμίσουμε ότι δεν ξέρουμε τι έχουν γίνει δύο μητροπολίτες, ένας συροϊκωβίτης και ένας ορθόδοξος που απήχθησαν πριν μερικά χρόνια. Κάποια στιγμή υπήρξε μια κινητοποίηση γενικότερη και διεθνής, αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε τίποτε. Να σας ρωτήσω αν σκέπτεστε τι πρέπει να γίνει;
 
Έχετε απόλυτο δίκιο. Εμείς σε κάθε αφορμή θέτουμε το ζήτημα αυτό στο υψηλότερο δυνατό σημείο. Είχαμε την αφορμή σε ένα διεθνές συνέδριο που πραγματοποιήθηκε πριν ένα χρόνο στο Λίβανο, με συμμετοχή του Πατριάρχη Αντιοχείας, του Ιωάννη, ο αδελφός του οποίου ο Παύλος είναι ένας εκ των απαχθέντων και έκτοτε δεν έχει δώσει σημεία ζωής. Ένα από τα βασικά σημεία που μας απασχόλησε προς αυτήν την κατεύθυνση -και θα γίνει πιστεύω εκτενής συζήτηση σήμερα και αύριο στη διεθνή γραμματεία- είναι η δημιουργία ενός παρατηρητηρίου των διώξεων που υφίστανται οι χριστιανοί σε όλον τον κόσμο. Αρχικά η σκέψη ήταν για τους Ορθοδόξους στην Μ. Ανατολή αλλά νομίζω θα γίνει κάτι ευρύτερο. Προς αυτήν την κατεύθυνση είχαμε στις Βρυξέλλες πριν ένα μήνα και μια συνάντηση με τους Καθολικούς Νομοθέτες. Γιατί αυτοί που σφάζουν στη Συρία ή στο Ιράκ δεν εξετάζουν ποίου δόγματος είναι αυτός που σφάζουν, δεν υπάρχουν γι’ αυτούς τέτοιες λεπτομέρειες και διαχωρισμοί, αν είναι ορθόδοξοι, προτεστάντες, καθολικοί ή άλλης ομολογίας. Τους αρκεί που είναι χριστιανοί, με τον θρησκευτικό φανατισμό που τους διακρίνει, για να τους σφαγιάσουν. Επομένως, πρέπει συνολικότερα να δούμε το θέμα και η σύσταση αυτού του παρατηρητηρίου με τη συνεργασία και των καθολικών νομοθετών, που είναι αντίστοιχη οργάνωση σε επίπεδο διαφόρων κρατών που είναι καθολικού θρησκεύματος και με την αρωγή της ΕΕ ή άλλων διεθνών οργανισμών, να φωτίσουμε αυτά τα γεγονότα που πολλές φορές δεν παίρνουν τη διάσταση που θα έπρεπε, ευαισθητοποιώντας τη διεθνή κοινή γνώμη. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να γίνει. Εμείς με κάθε αφορμή το τονίζουμε και το σημειώνουμε και τον επόμενο χρόνο φιλοδοξούμε να διοργανώσουμε ένα διεθνές συνέδριο για τον κοινοβουλευτισμό και τη θρησκευτική πίστη, το θρησκευτικό φαινόμενο όπως το βιώνουμε σε όλο το κόσμο και στην Ευρώπη. Μια Ευρώπη όπου όλο και περισσότερο κερδίζει έδαφος η αδιαφορία προς το θρησκευτικό φαινόμενο, η αθεΐα θα έλεγα. Δυστυχώς, πολλές εκκλησίες καθολικών ή προτεσταντών κλείνουν ή αλλάζουν χρήση. Αν κάτι είναι παρήγορο είναι ότι οι μόνες εκκλησίες που ανεγείρονται στην Ευρώπη και στον κόσμο είναι εκκλησίες ορθοδόξων. Κι αυτό είναι σε έναν βαθμό παρήγορο σε μια Ευρώπη που κινδυνεύει να χάσει τη ψυχή της λησμονώντας τις χριστιανικές της ρίζες, ξεχνώντας ότι οι χριστιανικές αξίες σε μεγάλο βαθμό διαμόρφωσαν αυτό που λέμε ευρωπαϊκό πολιτισμό, μαζί βεβαίως με το ρωμαϊκό δίκαιο και το αρχαιοελληνικό πνεύμα.
 
Ευρύτατο πεδίο δράσης, λοιπόν, για την ΔΣΟ. Πρέπει να σας αποδεσμεύσω, γιατί το πρόγραμμά σας είναι γεμάτο λόγω των εργασιών της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ. Εμείς θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε πολύ για το χρόνο σας σήμερα. Ελπίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα σύντομα να ξαναεπικοινωνήσουμε για τις δράσεις σας.
 
Εγώ σας ευχαριστώ και κυρίως για την δυνατότητα που μου δώσατε να μιλήσουμε για την ΔΣΟ, που αν και συμπλήρωσε 25 χρόνια, είμαστε στον 26 χρόνο δράσης, δεν είναι ευρύτερα γνωστή στην ελληνική κοινωνία.
 
Σας ευχαριστούμε θερμά. Καλημέρα.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον τηλεοπτικό σταθμό AL JAZEERA και στον ανταποκριτή του στην Αθήνα John Psaropoulos για τον νέο νόμο για το άσυλο

AL JAZEERA
ΜΑΞΙΜΟΣ AL JAZEERA 1 1
 
Αθήνα, 31 Οκτωβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον τηλεοπτικό σταθμό AL JAZEERA
και στον ανταποκριτή του στην Αθήνα John Psaropoulos
για τον νέο νόμο για το άσυλο
 
 
Κύριε Χαρακόπουλε, τι αποσκοπεί να κάνει ο νέος νόμος για το άσυλο, που δεν μπορούσε να επιτεύξει ο προηγούμενος;
 
Ο νέος νόμος για το άσυλο ουσιαστικά είναι μια κωδικοποίηση των ευρωπαϊκών οδηγιών όσον αφορά την απόδοση ασύλου. Όπως ξέρετε, η Ελλάδα σηκώνει ένα δυσθεώρητο βάρος του προσφυγικού-μεταναστευτικού προβλήματος, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, η οποία δυστυχώς, δεν επιδεικνύει την Αρχή της αλληλεγγύης που είναι βασική ευρωπαϊκή Αρχή. Ιδιαίτερα οι χώρες του Βίζεγκτραντ είναι κάθετα αρνητικές σε οποιαδήποτε προσπάθεια επιμερισμού του προβλήματος, ανάληψης των βαρών που αντιστοιχούν και σε αυτές.
Η Ελλάδα βρέθηκε, λοιπόν, τα τελευταία χρόνια, καθώς είναι το ανατολικό σύνορο της ΕΕ, με κλειστά τα βόρεια σύνορά της και με τις ροές από τα παράλια της Μικράς Ασίας να είναι αμείωτες και να συνεχίζονται με ιδιαίτερη ένταση το τελευταίο διάστημα. Έτσι βρέθηκαν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι εγκλωβισμένοι στην χώρα μας, ενώ ο προορισμός τους δεν ήταν η Ελλάδα. Έβλεπαν, όμως, την Ελλάδα ως πύλη εισόδου, γιατί ακριβώς η προηγούμενη κυβέρνηση είχε μια πολιτική του ‘‘welcome’’, μια πολιτική του ‘‘λιάζονται και εξαφανίζονται’’. Έτσι πέρασαν εκατοντάδες χιλιάδες τα βόρεια σύνορα, κάποια στιγμή οι χώρες της Κεντρικής ένοιωσαν ότι πιέζονται κι αυτές από τις τοπικές τους κοινωνίες και ορθώθηκαν έτσι οι φράχτες στα βόρεια σύνορα της Ελλάδος.
Αυτή τη στιγμή καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ένα τεράστιο βάρος, ένα πρόβλημα που ξεπερνά τις δυνάμεις μας. Η φιλοδοξία αυτής της κυβέρνησης είναι να είναι ταχύτερες οι διαδικασίες απόδοσης ασύλου σε αυτούς που είναι πρόσφυγες και χρήζουν προστασίας σύμφωνα και με το διεθνές δίκαιο. Να ξεκαθαρίσουν ποιοι είναι πραγματικά πρόσφυγες που χρήζουν προστασίας και ποιοι είναι οικονομικοί μετανάστες και έρχονται από την υποσαχάρια Αφρική μέχρι το Αφγανιστάν, το Πακιστάν και άλλες χώρες της Ασίας, που μπορεί και να μην είναι σε εμπόλεμη κατάσταση αλλά βλέπουν την Ευρώπη σαν παράδεισο γι’ αυτούς, γιατί έχει κοινωνικό κράτος, υποδομές, κράτος δικαίου, σταθερότητα και επιδιώκουν να βελτιώσουν την ποιότητα της ζωής τους ερχόμενοι στην Ευρώπη, μέσω της πύλης εισόδου που είναι η Ελλάδα. Όμως, ούτε η Ευρώπη, πόσο δε μάλλον η Ελλάδα, μπορεί να δεχθεί όλους τους οικονομικούς μετανάστες, όλους τους κατατρεγμένους, τους ανθρώπους που θέλουν να βελτιώσουν την ποιότητα ζωής τους και αναζητούν μια δυνατότητα εισόδου στην Ευρώπη. Υπ’ αυτήν την έννοια και με το νομοσχέδιο αυτό και, κυρίως, με την ενίσχυση της διοίκησης με προσλήψεις εκατοντάδων νέων υπαλλήλων, η κυβέρνηση θα επιχειρήσει να έχει ταχύτερους ρυθμούς στην απόδοση του ασύλου σε αυτούς που πραγματικά το δικαιούνται.
 
Και ο κ. Δένδιας και εσείς λέτε ότι το μεγαλύτερο μέρος των ροών αποτελείται από οικονομικούς μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Όμως, αυτό ουσιαστικά δεν σημαίνει ότι σήμερα η Υπηρεσία Ασύλου δεν κάνει ορθά την δουλειά της και μήπως αυτό παραπέμπει ότι θα αναθεωρήσετε και άσυλο που έχει δοθεί;
 
Πάντως, τα δεδομένα που παρουσιάστηκαν και στην Επιτροπή την περασμένες μέρες, δείχνουν ότι για παράδειγμα άνω των 70% των Αφγανών που έρχονται παίρνουν άσυλο στην Ελλάδα, ενώ η αντίστοιχη εθνότητα στην ΕΕ είναι σε πολύ χαμηλότερο ποσοστό λαμβάνει το άσυλο -40%, αν θυμάμαι καλά. Άρα υπάρχει ένα ζήτημα λειτουργίας και της διοίκησης και πρέπει να το δούμε. Κι αυτό ουσιαστικά επιχειρεί να κάνει η κυβέρνηση και με το νόμο και κυρίως με τις προσλήψεις εκατοντάδων νέων υπαλλήλων για να προχωρούν ταχύτερα οι διαδικασίες απονομής ασύλου σε αυτούς που πραγματικά το χρειάζονται.
 
Προβλέπετε αναθεώρηση των διαδικασιών ασύλου.
 
Ότι προβλέπεται από το ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο. Δεν θεσπίζουμε κάτι που είναι ξένο και αντίθετο με το διεθνές δίκαιο.
 
Στην Ελλάδα αντιστοιχεί περί το 11% των αιτήσεων ασύλου της ΕΕ. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπως ξέρετε, έχει αναλογίσει στην Ελλάδα από το 2015 με δεδομένο το ΑΕΠ και τον πληθυσμό της χώρας περίπου 1,6% ότι θα έπρεπε να της αναλογούσε...
 
Ε, αυτό δείχνει και το μέγεθος του προβλήματος. Γιατί η Ελλάδα είναι η βασική πύλη εισόδου μεταναστών και προσφύγων στην ΕΕ. Εμείς είμαστε το ανατολικό σύνορο, η Κύπρος, η Μάλτα από την άλλη μεριά, η Ιταλία και η Ισπανία από τα δυτικά. Επομένως, αυτό το βάρος δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε μόνοι μας. Γι’ αυτό και επιμένουμε, σε κάθε αφορμή, στην ανάγκη να υπάρχει περισσότερη αλληλεγγύη από πλευράς ΕΕ και η αλληλεγγύη δεν περιορίζονται μόνον στα κονδύλια που δίδονται στην χώρα. Αν και εκεί υπάρχουν ερωτηματικά, για τη διαχείριση από τις ΜΚΟ το προηγούμενο διάστημα. Όπως ξέρετε, υπάρχει και ένας έλεγχος περί αυτού από τον OLAF. Το ζητούμενο είναι στην πράξη να υπάρχει αλληλεγγύη, δεν εφαρμόζεται στοιχειωδώς ο επιμερισμός προσφύγων στα κράτη μέλη, έστω αυτά τα λίγα νούμερα των μεταναστών, των κάποιων εκατοντάδων που έπρεπε να μεταφερθούν σε κάποιες χώρες. Αρνούνται κάθετα, ιδιαίτερα οι χώρες του Βίζεγκραντ, όπως γνωρίζετε, την μετεγκατάστασή τους.
 
Η ερώτησή μου λοιπόν με δεδομένο τα στοιχεία αυτά είναι, γιατί η κυβέρνηση δεν καταφέρνει να πιέσει γι’ αυτήν την αλληλεγγύη, ώστε να μην διαχειρίζεται το 11%;
 
Η κυβέρνηση το κάνει με κάθε αφορμή, το θέτει στον υψηλότερο δυνατό βαθμό. Κι εχθές ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε στη διάρκεια της 4ης Συνόδου Ευρω-Αραβικής Συνεργασίας στο πρόβλημα που καλείται η χώρα να αντιμετωπίσει. Ουσιαστικά, οι ροές αυτές προσφύγων και μεταναστών είναι ασύμμετρες για τα μεγέθη της Ελλάδας. Πληθυσμιακά, μεγέθη έκτασης. Υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα, το οποίο το θέτουμε με ένταση κάθε φορά στα ευρωπαϊκά φόρα.
 
Ανησυχείτε για το εάν ο νόμος αυτός πιθανόν να μην είναι εφαρμόσιμος, δεδομένης της διάθεσης πολλών οργανώσεων να τον προσβάλουν δικαστικά.
 
Εδώ θα είμαστε να δούμε. Η κυβέρνηση φέρνει αυτή την νέα νομοθετική πρωτοβουλία φιλοδοξώντας να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα υπαρκτό. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν χρόνια να εκδικαστεί η υπόθεση τους, να τελεσιδικήσει εάν δικαιούνται άσυλο ή όχι. Δυστυχώς, υπήρχε χρονοτριβή στην απόδοση ασύλου και υπήρχαν επίσης και καταχρηστικές συμπεριφορές. Η φιλοδοξία είναι να λάβουν το άσυλο όσοι το δικαιούνται, και όσοι δεν δικαιούνται ασύλου και είναι απλά οικονομικοί μετανάστες, να ξέρουν ότι στην Ευρώπη θα μπουν δια της νομίμου οδού και όχι με αυτόν τον τρόπο.
 
Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ AL JAZEERA 2 1
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/NnGv0M_4u7o 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astratv στην εκπομπή politics με τον Ανδρέα Γιουμερτάκη

Μάξιμος αστρα 1 1
Λάρισα, 18 Οκτωβρίου 2019
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astratv
 
στην εκπομπή politics με τον Ανδρέα Γιουμερτάκη
 
 
Μετά τον κ. Κόκκαλη ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ, πρώην υπουργός στον ίδιο τομέα επίσης.
Τώρα είμαι Πρόεδρος στη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης.
Παλιά πάντως ως υπουργός αγροτικής ανάπτυξης.
Αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Το 2014 παραιτήθηκα.
Ωραία. Μαζί μας λοιπόν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ. Σας καλησπερίζω και ευχαριστώ που είστε μαζί μας. Πώς τώρα να το θέσω, η ΝΔ βρίσκεται σε καλή κατάσταση σε σχέση με αυτό που προσδοκούσε, έχουν όλοι την ίδια άποψη για να το πάω λίγο παραπέρα για το πώς κινείται το πρώτο χρονικό της διάστημα ή επιφυλάσσονται, και αναφέρομαι για το εσωτερικό του κόμματος σε σχέση με τον οποίο ο κ. Μητσοτάκης στελέχωσε την κυβέρνηση;
Πρώτα απ´ όλα, όλοι έχουν κάθε λόγο να είναι ευχαριστημένοι, γιατί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη η ΝΔ ξαναβρήκε πάλι το εύρος παράταξης, άγγιξε το 40%. Στις προηγούμενες εκλογές θυμίζω ότι ήμασταν στο 28% και με ένα αντίστοιχο ποσοστό είχε κερδίσει, είχαμε σχηματίσει κυβέρνηση με τον Αντώνη Σαμαρά, άρα ξαναβρίσκουμε τα όρια παράταξης, το 40%.
Έκανα την ερώτηση έτσι εξειδικευμένη γιατί έκανε μια κυβέρνηση ο κ. Μητσοτάκης όπου δεν αξιοποίησε πολιτικά στελέχη.
Όχι, αξιοποίησε και πολιτικά στελέχη, αλλά χρησιμοποίησε και πολλούς εξωκοινοβουλευτικούς.
Και αξιοποίησε πολλούς εξωκοινοβουλευτικούς και φαντάζομαι ότι στην ΚΟ, και εσείς είστε ένας από τους παλιούς που είχε προσδοκίες, είδε ξαφνικά να υπεισέρχονται πρόσωπα τα οποία δεν έδωσαν τη μάχη τους του σταυρού στις εκλογές για να διαδραματίσουν έναν ρόλο καθαρή τεχνοκράτη.
Αυτή η κουβέντα είναι τελείως παραπολιτική και τη διαβάζω στις εφημερίδες. Προσωπικά κοιτάξτε να δείτε επειδή ξέρετε ότι μιλάτε με έναν άνθρωπο που το έχει απομυθοποιήσει το υπουργιλίκι. Ήμουνα από τους λίγους, αν όχι ο μόνος, στα χρόνια της μεταπολίτευσης που παραιτήθηκε από υπουργός. Επομένως μικράν αξία έχει όλη αυτή η κουβέντα ότι μου λείπει κάτι από αυτό που προσδοκούσα να έχω. Από κει και πέρα στην παρούσα συγκυρία ο πρωθυπουργός αποφάσισε ότι αυτό είναι το υπουργικό σχήμα που πιστεύει ότι θα τρέξει πιο γρήγορα το κυβερνητικό έργο. Προνόμιο του πρωθυπουργού είναι ο σχηματισμός κυβέρνησης σύμφωνα με το Σύνταγμα. Αρχή άνδρα δείκνυσι. Ευχή όλων μας είναι να τρέξει με γρήγορους ρυθμούς Τα πρώτα δείγματα είναι πάρα πολύ θετικά. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι λειτούργησε και αιφνιδίασε ευχάριστα και με τις αποφάσεις που έλαβε. Έφερε μέτρα ελαφρύνσεων πολύ πριν από τον χρόνο για τον οποίο είχε δεσμευτεί προεκλογικά. Θυμάστε σας είχα πει και προεκλογικά στην κουβέντα που είχαμε κάνει ότι ο Μητσοτάκης θα αιφνιδιάσει ευχάριστα. Λέει λιγότερα από αυτά που θα κάνει. Και το δείχνει στην πράξη.
Και θέλω να πω, ότι εμένα μου φαίνεται μια περίπτωση πολιτικού που δεν είχαμε ξανασυναντήσει στην Ελλάδα, και δεν το κρίνω από την αποτελεσματικότητα των πρώτων μηνών της κυβερνητικής θητείας ή από τις εντυπώσεις που άφησε οι πρώτες του επιλογές, αλλά κυρίως από το γεγονός ότι θα πρέπει να έχεις πάρα πολύ κρύο αίμα για να τρέχεις μια προεκλογική εκστρατεία στην οποία να μην ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα έχεις αυτοδυναμία και συ να φτιάχνεις νομοσχέδια. Φαντάζομαι έναν Έλληνα στην προεκλογική περίοδο να του λένε έλα να φτιάξουμε το πρόγραμμα των πρώτων 100 ημερών και εκείνος απαντάει άσε να κερδίσουμε πρώτα τις εκλογές και βλέπουμε.
Η δουλειά δεν έγινε πάντως την περίοδο των εκλογών. Έγινε πολύ νωρίτερα. Δηλαδή νομίζω ότι ακόμα και ο τρόπος που συνεδριάζαμε στο συμβούλιο τομεαρχών, το σκιώδες υπουργικό συμβούλιο, ήταν μια άσκηση κυβερνησιμότητας. Σχεδόν, τα περισσότερα πρώτα νομοσχέδια που είδαν το φως της δημοσιότητας είχαν ήδη προετοιμαστεί μήνες πριν, το προηγούμενο διάστημα. Τα ντοσιέ που πήραν οι υπουργοί στο πρώτο υπουργικό συμβούλιο ουσιαστικά ήταν προετοιμασμένα με τις προτεραιότητες που είχε η κυβέρνηση, τι θα έτρεχε το πρώτο διάστημα, ποιοι νόμοι, ποιες υπουργικές αποφάσεις έπρεπε να βγούνε, τι αλλαγές έπρεπε να γίνουν. Αυτό νομίζω ότι είναι πάρα πολύ θετικό. Κατηγορήθηκε ότι είναι πολύ πρωθυπουργοκεντρικό, ότι είναι σύστημα Μαξίμου. Αλλά νομίζω ότι στο τέλος της μέρας ο πρωθυπουργός κρίνεται και το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει. Γιατί και κριτική για πρόσωπα και επιλογές... Στο τέλος της μέρας από την αποτελεσματικότητα θα κριθούμε όλοι.
Έβλεπα μια έρευνα της ALCO με πολλές θετικές γνώμες για τον κ. Μητσοτάκη, και με αυθόρμητες απαντήσεις των πολιτών σε τομείς όπως ασφάλεια και οικονομία. 
Σε αυτούς τους τομείς και προεκλογικά η ΝΔ ήταν πολύ μπροστά και διαχρονικά θα έλεγα και χωρίς τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Εκείνο που έκανε τη διαφορά ήταν ότι με τον Κυριάκο σε προεκλογική περίοδο και μήνες πριν τις εκλογές ήταν μπροστά στο ερώτημα ποιος θεωρείται ως ο καταλληλότερος πρωθυπουργός. Αυτό συνήθως είναι ένα μπόνους για τον εν ενεργεία πρωθυπουργό, εδώ είχαμε ανατροπή μήνες πριν υπέρ του Μητσοτάκη. Νομίζω ότι είχε κερδίσει…
Τι έγινε τότε και οι περισσότεροι βουλευτές δεν τον προκρίνατε;
Πάτε πολύ πίσω...
Ούτε εσείς τον είχατε προτείνει.
Νομίζω το είχα πει και δημόσια. Ο ίδιος το ξέρει. Είχα πάρει θέση υπέρ του Μεϊμαράκη. Το είχα πει ότι ήμουνα με τον Μεϊμαράκη για τον εξής λόγο. Και το ξέρει και ο ίδιος ο Κυριάκος. Δεν θυμάμαι κανέναν βουλευτή να πήρε θέση δημόσια για τον Κυριάκο κι αν είναι, είναι ελάχιστοι. Ήταν αουτσάιντερ. Και ήταν μια ευχάριστη έκπληξη, και κυρίως αποδεικνύεται με τον τρόπο που άσκησε και τα χρέη του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και κυρίως τα χρέη του πρωθυπουργού.
Ήταν η μάχη των οικογενειών που χαρακτήρισε την ψήφο;
Αν ήταν η μάχη των οικογενειών δεν νομίζω ότι θα ήταν αυτό το αποτέλεσμα σε επίπεδο της ΚΟ. Κοιτάξτε, αρχικά -αλλά τώρα είναι μια κουβέντα για τον ιστορικό του μέλλοντος, δεν έχει να κάνει με την επικαιρότητα...
Έχει αξία με την εξής έννοια, βγαίνει ένας πρωθυπουργός, βγαίνει ένας πρόεδρος του κόμματος, ο οποίος από την πρώτη μέρα κερδίζει σε εντυπώσεις τον εν ενεργεία πρωθυπουργό και δέκα μήνες πριν δεν τον κρίνουν ικανό οι βουλευτές του, οι βουλευτές του κόμματος. Αυτή η αντίφαση ή οφείλεται στην αναμέτρηση των φυλών μέσα στη ΝΔ ή στην ανεπάρκεια να αξιολογήσετε τους ικανούς.
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Η δική μου τουλάχιστον η ψήφος είχε να κάνει, με το γεγονός τότε είχαμε 3 υποψηφιότητες, όπως θυμόσαστε. Σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης ήταν μπροστά το δίδυμο Μεϊμαράκης- Τζιτζικώστας. Θεωρούσα ότι το κόμμα δεν θα μπορούσε να είναι στη βουλή ως αξιωματική αντιπολίτευση χωρίς να έχει αρχηγό στο πρώτο έδρανο να αντιλέγει, να υπερασπίζεται, να παρουσιάζει τις θέσεις μας, αλλά θα ήταν κάποιος άλλος αντ´ αυτού αφού ο Απόστολος δεν ήταν βουλευτής και από αυτή την άποψη στήριξα αυτόν που θεωρούσα στην παρούσα συγκυρία μπορούσε να…
Οι βουλευτές γιατί δεν θέλανε τον Μητσοτάκη τότε ;
Τι να σας πω; Πάντως η δική μου η στάση δεν είχε να κάνει με την αξία του ανδρός, το ξέρει και ο ίδιος, άλλωστε μαζί εκλεγήκαμε πρώτη φορά βουλευτές...
Επισημαίνω την αντίφαση, γιατί αυτό συνέβη και στο ΠΑΣΟΚ. Έκανε έναν πρωθυπουργό τον Σημίτη, τον οποίο τον έφθειρε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ όταν ήταν πρωθυπουργός, θα ήθελε τον Τσοχατζόπουλο και η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ ευτυχώς την τελευταία στιγμή βγήκε ο Σημίτης, ενώ θα αισθανόταν ευχαριστημένη αν έβγαινε ο Τσοχατζόπουλος. Βλέπω ότι κάθε φορά που αποφασίζουν οι ΚΟ έχουν άλλα κριτήρια.
Στην Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ επικράτησε ο Σημίτης στο τέλος.
Χρειάστηκε να κατηγορηθούν τα διαπλεκόμενα.
Αυτή η κουβέντα για τα διαπλεκόμενα είναι πάντα επίκαιρη στην Ελλάδα.
Έθεσα το ζήτημα εκείνης της αναμέτρησης και του ρόλου που μπορεί να είχαν οι φυλές στο εσωτερικό του κόμματος, γιατί μπροστά μας έχουμε προεδρικές εκλογές. Ο Μητσοτάκης φαίνεται ότι συζήτησε το θέμα με την κα Γεννηματά και αρχίσανε τα σενάρια, η ονοματολογία. Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι προσβλέπουν σε μια επιλογή που θα επιβεβαιώσει το ρόλο ορισμένων ανθρώπων στη ΝΔ, πχ. Κώστας Καραμανλής. Αυτό νομίζετε θα είναι αγκάθι ενόψει μιας διαδικασίας εκλογής Πρόεδρου της Δημοκρατίας;
Κοιτάξτε να δείτε, ο ίδιος ο πρωθυπουργός στη συνέντευξη που έδωσε στην ΔΕΘ της Θεσσαλονίκης είπε ότι η κουβέντα αυτή είναι πολύ νωρίς για να ανοίξει. Διάβασα και εγώ αυτές τις αναλύσεις και τα σχόλια που είχε με την κα Γεννηματά. Η συζήτηση αυτή είχε σχέση με την ψήφο των αποδήμων Ελλήνων. Προσπάθησαν να συνδέσουν την στάση του ΚΙΝΑΛ με το ζήτημα της προεδρικής εκλογής και του εκλογικού νόμου. Είναι τα τρία ζητήματα που έχουμε μπροστά μας. Νομίζω είναι νωρίς να πούμε το οτιδήποτε. Ότι πάντοτε υπήρχε διάθεση συναίνεσης τουλάχιστον στο ζήτημα της εκλογής προέδρου είναι μια αλήθεια. Δύο φορές η χώρα δυό φορές οδηγήθηκε σε πρώιμη διάλυση της Βουλής και προσφυγή στο λαό γιατί δεν υπήρχε τέτοια συμπεριφορά και συναίνεση από το ΠΑΣΟΚ το 2009 και από τον ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Νομίζω ότι αυτό επιτέλους το αντιμετωπίζουμε με την αναθεώρηση του συντάγματος που συζητείται, έχει συγκροτηθεί επιτροπή για την αναθεώρηση, αυτή η βουλή είναι αναθεωρητική. Ένα από τα άρθρα που προτάθηκε για αναθεώρηση είναι και αυτό της εκλογής προέδρου της Δημοκρατίας, αποσυνδέεται, επομένως με ομαλό ορίζοντα θα οδηγηθούμε σε εκλογή νέου προέδρου. Όποιον προτείνει, όποιον έχει στο μυαλό του ο πρωθυπουργός αυτή τη στιγμή ουσιαστικά είναι εν δυνάμει πρόεδρος.
Έχουν όλοι αυτόν στο μυαλό τους ή οι καραμανλικοί έχουν κάποιον άλλον στο μυαλό τους.
Αυτό περί καραμανλικών το βλέπω και σε παραπολιτικές στήλες αλλά δεν ξέρω τι ουσία έχει αυτό το πράγμα. Αν ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός το επιθυμεί, πρώτα απ’ όλα; Αν κάνουμε μια συζήτηση τώρα είναι περισσότερο παραπολιτικής φύσεως. Πολλές φορές η συζήτηση αυτή είναι γαργαλιστική, αλλά η ουσία ποια είναι; Το ζητούμενο όμως είναι ότι προχωρούμε σε θεσμικές αλλαγές. Μια βασική είναι αυτή ότι αποσυνδέεται η εκλογή προέδρου από τη διάλυση της Βουλής. Η δεύτερη είναι του εκλογικού νόμου που πρέπει να δίνει κυβερνησιμότητα πρώτα απ’ όλα. Βεβαίως αναλογικότητα των κομμάτων, αλλά το μείζον όταν ψηφίζουμε είναι να βγαίνει μια κυβέρνηση που είναι ισχυρή. Κι όταν μια κυβέρνηση είναι ισχυρή στέλνει ισχυρά μηνύματα στο εξωτερικό, Το ότι η οικονομία αυτή την ώρα, φαίνεται να ανακάμπτει με γρηγορότερους ρυθμούς απ’ ότι περιμέναμε και εμείς, έχει να κάνει ότι οι ξένοι επενδυτές, ο ξένος παράγων, όλοι όσοι μας παρακολουθούν, ξέρουν ότι έχουμε μια κυβέρνηση ισχυρή με ισχυρή εντολή, αυτοδύναμη. Αν είχαμε μια κυβέρνηση συνεργασίας τα πράγματα στην οικονομία θα προχωρούσαν με πιο αργούς ρυθμούς. Εδώ φαίνεται ότι υπάρχει μια κυβέρνηση με καθαρό ορίζοντα τετραετίας, μια κυβέρνηση αποφασισμένη να κάνει αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και τις κάνει και αυτό δίνει ψήφο εμπιστοσύνης και στην οικονομία.
Και η τρίτη θεσμική αλλαγή είναι η ψήφος στους απόδημους Έλληνες, το δικαίωμα στους απόδημους Έλληνες να ψηφίζουν στον τόπο της κατοικίας τους. Θέλω να πιστεύω ότι εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα επιμείνει στην πολιτική του να μην προσμετράται η ψήφος των αποδήμων στο τελικό αποτέλεσμα. Γιατί θα είναι σαν εκείνες τις προφητείες που αποδίδονται σε κάποιους... γέροντες, «θα είναι σαν να ψηφίζεις αλλά δεν θα ψηφίζεις». Λοιπόν, αν ψηφίζουμε και δεν μετρά στο τελικό αποτέλεσμα αυτό είναι κοροϊδία είναι εμπαιγμός της εκλογικής διαδικασίας.
Αν μπορώ να πω δυο κουβέντες παραπάνω για τη ψήφο των αποδήμων. Υπήρξαν συναντήσεις του πρωθυπουργού με τους αρχηγούς των κομμάτων, εστάλησαν τα 4 σημεία από τον Υπουργό Εσωτερικών στους εκπροσώπους των κομμάτων. Να γίνει κατανοητό ότι δεν μιλούμε για διεύρυνση του εκλογικού σώματος, για αλλοίωση των εκλογικών καταλόγων αλλά λέμε να δώσουμε δικαίωμα ψήφου στους Έλληνες του εξωτερικού, και στα χρόνια της κρίσης σχεδόν 500 χιλ. βρέθηκαν έξω. Αν λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ όπως λέει φταίει η ΝΔ γιατί αυτοί ξενιτεύτηκαν, βρέθηκαν στο εξωτερικό, τι λόγο έχει να φοβάται την ετυμηγορία και την ψήφο αυτών των πολιτών; Γιατί δεν θέλει να προσμετράται στο τελικό αποτέλεσμα και θέλει απλά να εκλέγουν 3 βουλευτές στο επικρατείας μόνον και να μην προσμετράται στο τελικό αποτέλεσμα; Τι φοβάται λοιπόν; Αν έχει μια πολιτική που θα τους προσελκύσει αυτούς, που θα δημιουργήσει ευκαιρίες που θα τους ξαναφέρει στην πατρίδα..,
Αυτό είναι το ευκολάκι.
Ευκολάκι δεν είναι γιατί θέλει 200 ψήφους. ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ έχουν 101 ψήφους,
Αλλά νομίζω είναι ευκολάκι γιατί κι αν ακόμη δεν δώσουν τις ψήφους και ψηφίσουν οι απόδημοι τις πολιτικές εντυπώσεις θα τις έχει κερδίσει η ΝΔ.
Όμως πρέπει να τους δώσουμε την ευκαιρία...
Το δυσκολάκι είναι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες. Και νομίζω προεκλογικά καλά το είχατε προσεγγίσει προεκλογικά αλλά εν τοις πράγμασι είναι πάρα πολύ δύσκολο πράγμα. 
Δεν διαφωνήσω μαζί σας ότι είναι το πιο δύσκολο θέμα που θα κληθεί να αντιμετωπίσει ως κυβέρνηση στην τετραετία ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης. Είμαι πιο αισιόδοξος για όλα τα άλλα ότι θα τρέξουν πιο γρήγορα και θα πάνε πιο γρήγορα απ’ ότι τα είχαμε σχεδιάσει, γιατί η οικονομία σε μεγάλο βαθμό είναι κλίμα και αν η οικονομία πάρει μπροστά και θέσεις εργασίας θα υπάρξουν και καλύτερες αμοιβές. Το ζήτημα του μεταναστευτικού επειδή ακριβώς έχει αυτήν την κλιμάκωση, ζούμε σε μέρες που έχουμε εισβολή στη Συρία, σε περιβάλλον ευμετάβλητο, δεν εξαρτάται μόνον από εμάς. Εμείς θα κάνουμε αυτό που πρέπει γρήγορα. Ο κ. Χρυσοχοΐδης, που θα έλθει και στην Λάρισα, είχαμε μαζί του μια συνάντηση οι βουλευτές που μετέχουμε στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης της συμπολίτευσης, στην οποία προεδρεύω, που μας έκανε μια ενημέρωση και μας παρουσίασε τον νέο νόμο που φέρνουμε για το άσυλο. Εμείς τι εργαλεία έχουμε για να αντιμετωπίσουμε αυτήν την απειλή που έχουμε εξ ανατολών; Το πρώτο και το βασικό είναι η συνεργασία με την ΕΕ. Η Ευρώπη πρέπει να αντιληφθεί ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, είναι πρωτίστως ευρωπαϊκό και διεθνές θα έλεγα...
Καλά δεν νομίζω ότι δεν το αντιλαμβάνεται, κάνει ότι δεν το αντιλαμβάνεται, ή το αντιλαμβάνεται τόσο ώστε δεν επηρεάζει την πολιτική μας.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ένα ενιαίο ισχυρό κέντρο στην Ευρώπη, Έχεις διάφορες χώρες, και ιδιαίτερα αυτές που μπήκαν μετά την μεγάλη διεύρυνση, του πρώην ανατολικού μπλοκ, οι λεγόμενες χώρες του Visegrad που είναι απόλυτα εχθρικές σε μια προσπάθεια επιμερισμού έστω του προβλήματος, μη δεχόμενες εκατοντάδες έστω των μεταναστών ακόμη και ασυνόδευτα ανήλικα. Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Την προηγούμενη εβδομάδα, δεχθήκαμε κάποιους Τσέχους βουλευτές στην Βουλή και είχα μια συζήτηση μαζί τους. Προβάλουν τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης και εκεί οχυρωμένοι πίσω από αυτήν την άρνηση. Ένα, λοιπόν, να δείξει η ΕΕ περισσότερη αλληλεγγύη, πόρους περισσότερους. Αυτό που συμβαίνει στην Μόρια, είναι μια ντροπή για όλη την Ευρώπη και όχι μόνον για την Ελλάδα, εκτιθέμεθα ως Ευρώπη συνολικότερα. Από εκεί και πέρα χρειάζεται ισχυρότερη φύλαξη των συνόρων και αυτό δεν μπορεί να το κάνει μόνη της η Ελλάδα, χρειάζεται συνοριοφυλακή FRONTEX, ενίσχυση της FRONTEX με παρουσία εκεί, επικαιροποίηση της κοινής δήλωσης Ευρώπης Τουρκίας. Γιατί, τι το παράδοξο έχουμε; Ενώ η κοινή δήλωση δεν βάζει ζήτημα γεωγραφικού προσδιορισμού αυτό -αυθαιρέτως ερμηνεύθηκε από την Τουρκία, με την ανοχή και της Ελλάδας και της Ευρώπης- συμβαίνει. Για να καταλάβουν οι τηλεθεατές τι λέω, έτσι και μετακινηθεί μετανάστης από τα νησιά στην ηπειρωτική χώρα σύμφωνα με την Τουρκία χάνει το δικαίωμα επιστροφής στην Τουρκία. Εκείνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αλλάξουμε τους κανόνες. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που καθυστερεί υπερβολικά στην απόδοση ασύλου, αν το δικαιούται κάποιος ή όχι. Να ξεμπερδεύουμε δηλαδή ποιοι είναι πρόσφυγες και ποιοι μετανάστες, παράτυποι μετανάστες, που έρχονται στην Ευρώπη επειδή θεωρούν ότι είναι η γη της επαγγελίας και θα έχουν καλύτερες ευκαιρίες απασχόλησης και εργασίας. Να δούμε πόσους απ’ αυτούς αντέχει η χώρα. Είχαμε την προηγούμενη εβδομάδα τον Επίτροπο τον κ. Αβραμόπουλο και τον ρώτησα, υπάρχει ένα πλάνο, όλοι βλέπουν την Ευρώπη ως γη της επαγγελίας...
Υπάρχει μια παράμετρος, ακόμη και αν εμείς είχαμε μια κυβέρνηση και μια οικονομία που άντεχε μετανάστες, μια λαρτζ κυβέρνηση που έλεγε ελάτε για φθηνά εργατικά χέρια έβαζε ένα κίνητρο ώστε να αποδεχθούν οι Έλληνες την παρουσία πάρα πολλών μεταναστών και προσφύγων. Και είχαμε και μια οικονομία ικανή να αντέξει όλο αυτό το δυναμικό, Η πλειοψηφία των συγκεκριμένων ανθρώπων δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα θέλουν να πάνε προς βορρά.
Το κακό είναι ότι αυτοί εγκλωβίστηκαν γιατί ακολουθήθηκε στο παρελθόν μια πολιτική που έλεγε «welcome», περάστε. Έκλεισαν τα βόρεια σύνορα κάποια στιγμή ενώ οι ροές συνεχίζονται και εγκλωβίζονται δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι εδώ.
Τι κάνεις λοιπόν; Αποφασίζω να κρατήσω κάποιους αλλά αυτοί δεν θέλουν να μείνουν Άρα ποτέ δεν θα είναι ευχαριστημένοι εδώ ακόμη και να τους δεχθούμε γιατί η Γη της Επαγγελίας τη βλέπουν στην Κεντρική Ευρώπη και το πρόβλημα καθίσταται πλέον πολύ πιο δύσκολο από αυτό που νομίζουμε εμείς. Γιατί το άσπρο μαύρο που επικρατήσει στο μυαλό του Έλληνα πολίτη είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να έλθουν στην Ελλάδα, και ενδεχομένως κάποιοι άλλοι δεν τους θέλουν. Αλλά κι αυτοί που θέλουν να έλθουν στην Ελλάδα δεν θέλουν να μείνουν εδώ.
Βλέπουν την Ελλάδα σαν πύλη εισόδου στην ΕΕ. Και αυτό το «πετύχαμε» γιατί υπήρξε μια πολιτική από την προηγούμενη κυβέρνηση, «λιάζονται», «δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα» κι όλα αυτά τα οποία τα είπαμε και προεκλογικά. Εκείνο που χρειάζεται, και το είπα και στον Επίτροπο είναι κοινός μηχανισμός ασύλου, κοινός μηχανισμός επιστροφών από την ΕΕ γιατί μεμονωμένες επιστροφές δύσκολα γίνονται, γιατί το να μιλάμε εμείς με το Αφγανιστάν, ο πρέσβης του Αφγανιστάν ποτέ δεν θα παραδεχθεί ότι αυτοί είναι Αφγανοί, αυτοί έχουν σκίσει τα χαρτιά τους μπαίνοντας για να πούνε μετά ότι είναι πρόσφυγες, η ταυτοποίηση είναι πολύ δύσκολη. Ενώ αν υπάρχει κοινός ευρωπαϊκός μηχανισμός, τα πράγματα είναι πιο εύκολα. Εκείνο το οποίο εμείς κάνουμε την άλλη εβδομάδα είναι ότι κατατίθεται στη Βουλή στην επιτροπή που προεδρεύω, η νέα νομοθετική πρωτοβουλία για το άσυλο, για τις διαδικασίες απονομής τους ασύλου που θα είναι πολύ πιο ταχείες και θα αποτραπεί αυτή η κατάχρηση που συμβαίνει ως σήμερα. Αυτά που συμβαίνουν εδώ πέρα που ξεκίνησαν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ με τους μετανάστες και την απονομή ασύλου δεν έχουν προηγούμενο στον κόσμο. Έβλεπα το πρωί καταγγελία διεθνολόγου ότι μαζί την αίτηση ασύλου που δίνουν όταν έρχονται οι μετανάστες στα νησιά μαζί έχουν επισυναπτόμενη την ένσταση μόλις απορριφθεί. Έχουμε 4 στάδια, πρώτο στάδιο, δεύτερο στάδιο με ένσταση, μετά στα διοικητικά δικαστήρια, μετά στο ΣτΕ, μπορεί και 10 χρόνια να πάρει να δει κανείς αν έχει δικαίωμα στο άσυλο. Και χάνονται εν τω μεταξύ...
Δεν χάνονται. Ή βρίσκουν τρόπους διαφυγής, ή…
Ή διαχέονται στην επικράτεια.
Ή επικαλούνται ότι η υπόλοιπη οικογένεια είναι στο εξωτερικό, κι αν το αποδείξουν θα έχουν τη δυνατότητα να μετακινηθούν και πάει λέγοντας.
Με τον νέο νόμο, όπως μας έλεγε ο κ. Χρυσοχοΐδης, το αργότερο μέσα σε 3 μήνες θα ξεκαθαρίζει ποιος δικαιούται και ποιος όχι άσυλο και όποιος δεν δικαιούται θα επιστρέφεται στην Τουρκία απ’ όπου προέρχεται. Θα υπάρχει νέος κατάλογος ασφαλών χωρών σε ποιες επιτρέπεται να γίνονται επιστροφές.
Η Τουρκία θα είναι πρόθυμη να τους παραλάβει.
Η Τουρκία δέχθηκε πακτωλό χρημάτων από την Ε.Ε. Ότι έχει εργαλειοποιήσει το μεταναστευτικό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Κάθε τόσο τον ακούτε τον Ερντογάν με την βαριά προφορά του ανατολίτη: «Ε, Ευρώπη, θα σας στείλουμε ακόμη 3, 6 εκατομμύρια πρόσφυγες».
Άρα δεν μας εξασφαλίζει τίποτε ότι η Τουρκία θα δεχθεί πίσω αυτούς που εσείς σχεδιάζετε να στείλετε πίσω.
Η Τουρκία έχει ανάγκη του πόρους της ΕΕ που είναι μεγάλα νούμερα. Σηκώνει τους τόνους τόσο όσο να μην διαρρήξει τις σχέσεις με την Ευρώπη, γιατί αντιλαμβάνεται ότι κάτι τέτοιο δεν την συμφέρει. Το παζλ είναι δυσεπίλυτο αναμφίβολα και βλέπετε και αυτές τις μέρες τις παλινωδίες από μεριάς της Αμερικής, τη διαδικασία αποσύνθεσης εν μέρει της ΕΕ με το BREXIT να είναι προ των πυλών, με τα μπρος πίσω του βρετανικού κοινοβουλίου, της βρετανικής κυβέρνησης κ.ο.κ. Είμαστε σε έναν πολυκεντρικό κόσμο, δεν είναι εύκολο να συμφωνήσουμε όλοι σε κάποιες λύσεις, έχουμε πρόσωπα που έχουν ηγετικές θέσεις και κανείς δεν φανταζόταν ότι θα ήταν τόσο αλλοπρόσαλλη η στάση τους μέρα με την μέρα. Όλα αυτά πρέπει να τα συνυπολογίζουμε και στη γειτονιά που ζούμε να βρούμε μια άσκηση ισορροπίας για το καλύτερο δυνατό συμφέρον.
Γυρίζουμε στην ΝΔ. Απόπειρα του Κυριάκου Μητσοτάκη να την στέψει προς το κέντρο. Ένας δεξιός πώς αισθάνεται νοιώθει ότι φεύγει η γη κάτω από τα πόδια του ή λέει ότι θα τους αφομοιώσουμε αυτούς και θα τους κάνουμε δεξιούς;
Μα η ΝΔ από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή είχε ως ιδρυτικά στοιχεία αυτούς που προέρχονταν από την πρώην ΕΡΕ και αυτούς που προέρχονταν από την πρώην Ένωση Κέντρου, προδικτατορικά. Και θα σας έλεγα ότι η παράταξη αυτή αφομοίωνε προσωπικότητες, πρόσωπα με σοβαρότητα από το χώρο του κέντρου παραδοσιακά. Και ο Κωνσταντίνος Τσάτσος που διετέλεσε πρόεδρος της Δημοκρατίας προερχόταν από το Κέντρο, ο Αθανάσιος Κανελλόπουλος, ο Μιχάλης Παπακωνσταντίνου, ο Ευάγγελος Αβέρωφ προέρχονταν από το Κέντρο. Η παράταξη αυτή έχει δύο συνιστώσες, το Κέντρο και την Δεξιά και γι’ αυτό λέμε ότι είμαστε κεντροδεξιοί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ζήτημα. Η συζήτηση αυτή επανέρχεται κάθε φορά ανάλογα με τα πρόσωπα, τη διεύρυνση που γίνεται, αλλά όλα αυτά, όπως είπα, να τα δούμε με το ρητό των αρχαίων ημών προγόνων «αρχήν άνδρα δείκνυσι». Όλοι αυτοί θα κριθούν. Ο πρωθυπουργός τους εμπιστεύθηκε. Θα φανεί από τον τρόπο που θα ασκήσουν την διοίκηση, την διακυβέρνηση, από τον τρόπο που θα ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις και στα καθήκοντα που τους εμπιστεύτηκε, αν αξίζουν αυτήν την εμπιστοσύνη ή όχι.
Συμβαίνει μόνον αυτό στην ΝΔ ή συμβαίνει κι αυτό που συνέβαινε παλιά. Διότι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης…
Ξεχάσαμε τον Μητσοτάκη, κι έγινε και πρωθυπουργός. Είχαμε κι άλλον αρχηγό που προερχόταν από το κέντρο.
Δεν κρίθηκε από το έργο που έκανε αυτήν την περίοδο, αδειάστηκε από τον Έβερτ πρώτα και από τον Σαμαρά αργότερα, από πολιτικές φυλές μέσα στην ΝΔ που δεν μπορούσαν να χωνέψουν το γεγονός ότι ένας κεντρώος πολιτικός ήλθε και τους κάθισε στο σβέρκο.
Δεν νομίζω. Αλλά με την εκλογή Μητσοτάκη -επειδή κάνετε ιστορικές διαδρομές, είναι και παιδαγωγικές για νεότερες γενιές που δεν ξέρουν τα γεγονότα εκείνης της εποχής- εάν τότε με τον αείμνηστο πρώην πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Μητσοτάκη είχε στηθεί κάλπη να ψηφίσει ο κόσμος μην έχετε αμφιβολία ότι δεν θα έβγαινε ο Μητσοτάκης αρχηγός, Τότε η κοινοβουλευτική ομάδα ψήφισε Μητσοτάκη, αλλιώς θα έβγαινε ο Στεφανόπουλος. Εντάξει  η παράταξη αυτή έχει δύο συνιστώσες, δεξιά και κέντρο και πορεύεται έτσι.
Είναι στα πάνω τους οι κεντρώοι πάλι.
Τι εννοούμε κεντρώους, βλέπω ότι είμαστε ένα μείγμα...
Ο Μητσοτάκης είναι ένας τυπικός κεντρώος πολιτικός κι αυτό προκύπτει από το γεγονός ότι ασκεί μεγαλύτερη γοητεία σε ένα κεντρώο κοινό που ήλθε τώρα στην ΝΔ παρά σε ένα δεξιό κοινό.
Πρέπει να δούμε τι εννοούμε σήμερα όταν λέμε κεντρώο, όταν λέμε δεξιό, είναι λίγο ξεπερασμένες έννοιες. Το ποιος είναι φιλελεύθερος, ποιος είναι αριστερός με μια άποψη κρατικοδίαιτη, σε αυτά μπορούμε να πούμε πολλά. Αλλά τώρα τα αριστερά και δεξιά είναι λίγο ξεπερασμένα και έχουν γίνει τεκτονικές μετατοπίσεις σε όλη την Ευρώπη όχι μόνον εδώ.
Βοηθάει και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Μα ο ΣΥΡΙΖΑ μεταλλάσσεται σε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.
Για να γίνει θολό το τοπίο βοηθάει και ο ΣΥΡΙΖΑ...
Συμμετείχαν ως παρατηρητές και πριν τις εκλογές στην σοσιαλιστική διεθνή.
Στη σύνθεση της κοινοβουλευτικής του ομάδας δεξιοί πρώην, αριστεροί πρώην είχα πριν συζήτηση με τον κ. Κόκκαλη ακριβώς γι’ αυτό.
Ο λαός είναι σαν την κολυμβήθρα του Σιλωάμ, επομένως όποιος επιβραβεύεται από τον λαό εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό, κανένα λάθος δεν αναγνωρίζεται με την απομάκρυνση από την κάλπη...
Έχετε μπροστά σας 3,5 χρόνια χωρίς προβλήματα, γιατί ο μήνας του μέλιτος είναι εκπληκτικός, για εσάς τουλάχιστον.
Πάντως δεν το επεδίωξε η κυβέρνηση. Είπαμε από την αρχή ότι δεν διεκδικούμε περίοδο χάριτος είπαμε να κριθούμε από την πρώτη ημέρα. Η κυβέρνηση έφερε αλλαγές από την πρώτη ημέρα, τον ΕΝΦΙΑ, τις 120 δόσεις, το άσυλο στα πανεπιστήμια, τις μειώσεις στη φορολογία, στην επιχειρηματική δράση και στα φυσικά πρόσωπα...
Αυτά ως πρωτοβουλίες δεν έχουν κριθεί ακόμη.
Κάποια έχουν κριθεί. Δηλαδή η ιστορία του ασύλου φαίνεται ότι αποδίδει. Έγιναν επιχειρήσεις στην ΑΣΟΕΕ και αλλού.
Ας περιμένουμε λίγο.
Όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα και δεν ζητώ από κανέναν εκ προοιμίου…
Επειδή αυτά είναι μεγάλα στοιχήματα τα οποία έχουν κακοφορμίσει με τα χρόνια.
Θα έπρεπε να τα αφήσουμε κι άλλο;
Πιστεύετε ότι θα εξελιχθούν όπως τα έχετε σχεδιάσει; Φαντάζεσθε τα Εξάρχεια μια περιοχή που εμείς οι δυο αύριο το πρωί θα πάμε να πιούμε καφέ;
Θέλω να πιστεύω ότι θα το κάνουμε. Πάντως, βλέπω ότι γίνονται σημαντικά βήματα. Το λεγόμενο ΚΕΠ των αναρχικών που είχε εγκατασταθεί στην πλατεία Εξαρχείων το σηκώσανε, η πλατεία αναμορφώνεται, κτίρια που ήταν σε κατάληψη επί χρόνια αποδίδονται στους ιδιοκτήτες τους κάποια άλλα επειδή βλέπουν ότι το κράτος έχει ισχυρή βούληση μόνοι τους τα εγκαταλείπουν όπως έγινε με το ξενοδοχείο στην πλατεία Ομονοίας...
Είναι δείγματα ότι έχουν γίνει αποδεκτά από τον ελληνικό λαό
Νομίζω αυτό φαίνεται τα ποσοστά στις μετρήσεις της κοινής γνώμης για τη στάση της κυβέρνησης στα θέματα της ασφάλειας είναι ψήφος εμπιστοσύνης.
Από τι κινδυνεύει αυτή η κυβέρνηση, στο πίσω μέρος του μυαλού σας τι σκέφτεστε;
Κάθε κυβέρνηση κινδυνεύει από φαινόμενα αλαζονείας και διαχείρισης της εξουσίας και εκεί ο πρωθυπουργός πρέπει έγκαιρα και εύστοχα να τα εντοπίζει και να τα πατάσσει, και από μεταρρυθμιστική κόπωση που έχουμε ζήσει στο παρελθόν. Νομίζω ότι αυτά τα δύο πρέπει να δει μια κυβέρνηση και βεβαίως τα έκτακτα γεγονότα, συμβαίνουν κάποτε και ανατρέπουν σχεδιασμούς. Δηλαδή κανείς δεν ξέρει ποια θα είναι η εξέλιξη στα ελληνοτουρκικά κανείς δεν ξέρει αν θα έχουμε πραγματοποίηση της απειλής Ερντογάν για την κάνουλα των μεταναστών. Πέρα απ’ ότι προγραμματίζεις εσύ, υπάρχουν πάρα πολλές φορές και γεγονότα που μπορούν να σε βάλουν σε περιπέτειες.
Η Τουρκία σαν αστάθμητος παράγοντας σας προβληματίζει σαν κυβέρνηση ή πάμε πλέον με τον νόμο της αδράνειας και επειδή από την μεταπολίτευση και μετά μάθαμε να ζούμε με Τουρκία που συνήθως απειλεί δημιουργεί επεισόδια αλλά μέχρις εκεί.
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Δεν είμαι οπαδός της αδράνειας. Και νομίζω ότι και η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν είναι αυτής της λογικής. Ήδη στη σύνοδο κορυφής έθεσε αυτά τα ζητήματα για τη στάση της Τουρκίας. Η Ελλάδα μαζί με την Κύπρο πρωτοστάτησαν για να υπάρξουν κυρώσεις για τη συμπεριφορά της Τουρκίας, η οποία λειτουργεί ως διεθνής ταραξίας μπαίνοντας στα χωρικά ύδατα της Κύπρου προκειμένου να προχωρήσει σε εξορύξεις υδρογονανθράκων, καταπατώντας ουσιαστικά τα κυριαρχικά δικαιώματα ενός κράτους μέλους της ΕΕ. Δεν είμαστε αυτής της άποψης και η κυβέρνηση προσπαθεί να ακολουθήσει μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Προχθές είχα μια συνάντηση με τον υπουργό Εξωτερικών κ. Νίκο Δένδια. Είναι νωπή η επίσκεψη του Υπεξ των ΗΠΑ κ. Πομπέο όπου επανέλαβε την ισχυρή βούληση των ΗΠΑ...
Η οποία κατερρίφθη την επόμενη μέρα το πρωί.
Όχι όσον αφορά εμάς αλλά όσον αφορά τη συμπεριφορά των Αμερικάνων έναντι των συμμάχων τους Κούρδων στην μάχη κατά του ISIS. Κι αυτό δημιουργεί ένα κακό προηγούμενο όσον αφορά την αξιοπιστία της υπερδύναμης. Γι’ αυτό σας είπα ότι ζούμε σε μια πολύ ρευστή κατάσταση, έχεις ηγετικές μορφές παγκοσμίως που συμπεριφέρονται με μια στάση, με μια αλλοπρόσαλλη τακτική...
Πού δεν υπακούει σε κανένα πρωτόκολλο.
Πόσο δε όταν η επιστολή που είδε το φως της δημοσιότητας από τον Τραμπ προς τον Ερντογάν ήταν σχεδόν υβριστική. Φοβούμαι ότι όλοι απευθύνονται στο εσωτερικό λαϊκίστικο κοινό τους, χαϊδεύοντας αυτιά αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις που αυτό μπορεί να έχει στη διεθνή σταθερότητα. Δεν είναι μόνον στις ΗΠΑ ή στην Τουρκία και στην ΕΕ το BREXIT, στις χώρες του Visegrad, Σαλβίνι στην Ιταλία κλπ. Αυτό έχει να κάνει νομίζω και με το γεγονός ότι σε επίπεδο ΕΕ εμείς και η Αμερική σε ένα άλλο επίπεδο, μπορεί να αδιαφόρησε σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κοινωνική συνοχή, με το κράτος πρόνοιας, και αλληλεγγύης προς ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες και εύκολα μπορούν να ρέπουν προς τον λαϊκισμό και να παρασύρονται από λαϊκίστικα σχήματα όπου στοχοποιούν εύκολα αντιπάλους, δημιουργούν κινδύνους υπαρκτούς ή τους μεγεθύνουν...
Λαϊκιστές έχουν αφομοιώσει όλα τα κόμματα, και το δικό σας.
Τα μεγάλα κόμματα εξουσίας είναι πολυσυλλεκτικά. Από τη στιγμή που κάποιος αποδέχεται τις καταστατικές αρχές, το πρόγραμμα, τις ιδεολογικές αξίες της ΝΔ, προφανώς αφήνει το παρελθόν τις απόψεις που είχε. Δεν είναι κακό κάποιος να εξελίσσεται, να αλλάζει απόψεις, να βλέπει διαφορετικά τα πράγματα.
Ας ευχηθούμε, μέχρι εκεί. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ.
Εγώ ευχαριστώ.  
 
Μάξιμος άστρα 3 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/99h5cDYl0O4
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT και στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

Μαξ. Χαρακοπουλος trt 1

Αθήνα, 7 Οκτωβρίου 2019

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT
και στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

…Εκείνο που μπορώ να πω για το μεταναστευτικό είναι ότι στο σπίτι του κρεμασμένου ας μην μιλούνε για σχοινί.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εσείς 3 μήνες έχετε κάνει κάτι αξιοπρόσεχτο...

Μισό λεπτάκι. Θα σας πω τι έχουμε κάνει εμείς. Η πολιτική που παραλάβαμε από τον ΣΥΡΙΖΑ, ήταν μια πολιτική του welcome, καλώς ήρθατε, ανοιχτά σύνορα, δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα μας έλεγε ο κ. Τσίπρας. Δεκάδες αν όχι εκατοντάδες χιλιάδες πέρασαν από τη χώρα στα βόρεια σύνορα, ώσπου κάποια στιγμή το πρόβλημα έφτασε στην Κεντρική Ευρώπη, τη Γερμανία, την Αυστρία και αλλού. Άρχισαν να υψώνονται φράχτες, κλείσανε τα σύνορα και έχουμε τώρα από την Ανατολή καραβιές που χρησιμοποιεί εργαλειοποιώντας το μεταναστευτικό ο Ερντογάν, ασκώντας πίεση στην Ε.Ε και εμμέσως και στην Ελλάδα. Χιλιάδες μετανάστες, οι οποίοι βρίσκονται στα απέναντι παράλια επιδιώκουν να έρθουν στην Ευρώπη μέσω Ελλάδος και από την άλλη τα βόρεια σύνορα της χώρας είναι κλειστά, άρα εγκλωβίζονται εδώ. Γιατί φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση; Διότι η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μια πολιτική με συγκεκριμένες ιδεοληψίες και εμμονές. Γιατί έχουν εγκλωβιστεί χιλιάδες άνθρωποι εδώ αναμένοντας να κριθεί αν δικαιούνται άσυλο, γιατί αυτό; Γιατί η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ ήταν συγκεκριμένη που έδινε τη δυνατότητα προσφυγών και ξανά προσφυγών, είχαμε ουσιαστικά 4 στάδια για την τελική απονομή ή όχι του καθεστώτος του ασύλου, μια διαδικασία που έπαιρνε χρόνια. Μέχρι και 10 χρόνια μπορεί να διεκδικούσε κανείς το δικαίωμα να πάρει άσυλο. Έτσι, συνέχιζαν να εγκλωβίζονται, όχι μόνο στα νησιά, αλλά και στην ηπειρωτική Ελλάδα χιλιάδες μετανάστες. Εμείς, λοιπόν, έχουμε πει ότι θα αλλάξουμε άμεσα, είναι σχεδόν έτοιμο, παρουσιάστηκε στο τελευταίο υπουργικό συμβούλιο το σχέδιο νόμου που θέλει η κυβέρνηση να φέρει για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού και τη διαδικασία παραχώρησης ασύλου σε όσους πραγματικά το δικαιούνται. Ουσιαστικά το πρόβλημα από προσφυγικό έχει τείνει να γίνει πια αμιγώς μεταναστευτικό. 8 στους 10 εισερχομένους στη χώρα πια δεν είναι πρόσφυγες διωκόμενοι από τη Συρία και το Ιράκ, όπου είχαμε εμπόλεμες καταστάσεις, αλλά είναι παράτυποι οικονομικοί μετανάστες από το Αφγανιστάν, από δεκάδες άλλες χώρες, από την υποσαχάρια Αφρική, οι οποίοι θέλουν να μπουν στην Ευρώπη αναζητώντας εργασία.

Εγώ επενδύω στην ειλικρίνειά σας. Καταλαβαίνω πόσο δυσκολεύεται κάποιος άνθρωπος, πόσο μάλλον όταν είναι κυβερνητικός, να κρίνει την ηγεσία της χώρας και σε μια τέτοια δύσκολη στιγμή, αλλά αυτές οι απανωτές συσκέψεις που έγιναν υπό τον ίδιο τον πρωθυπουργό, δεν ήταν μεταξύ συναρμοδίων υπουργείων. Γιατί δεν έγιναν από την αρχή; Μήπως υποτιμήθηκε το θέμα;

Από την αρχή, πότε δηλαδή, από τις πρώτες μέρες είχαμε...

Εμείς είδαμε την πρώτη μέρα να πηγαίνει ο κ. Χρυσοχοΐδης στη Μόρια και τι έγινε; Διατηρήσατε τους ίδιους κανόνες που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Οι κανόνες για να αλλάξουν χρειάζονται νόμοι κ. Πολύζο, και οι νόμοι δεν έρχονται από τη μια μέρα στην άλλη. Σας είπα παρουσιάστηκε στο υπουργικό συμβούλιο, θα πρέπει να δοθεί σε διαβούλευση, υπάρχουν και κάποιες διαδικασίες. Αλλά να δεχόμαστε την κριτική ότι η κυβέρνηση αδράνησε αυτούς τους 3 μήνες, όταν μέχρι πρότινος όλοι αναγνωρίζουν ότι ποτέ άλλοτε δεν είχαμε τόσο γρήγορα αντανακλαστικά μιας κυβέρνησης, η οποία φάνηκε ότι είναι προετοιμασμένη για όλα τα μείζονα και σοβαρά θέματα...

Άρα η προτεραιότητα ήταν, το πρώτο που ψηφίσατε ήταν η λειτουργία του κράτους;

Μα με συγχωρείτε, η λειτουργία του κράτους είναι ήσσονος σημασίας; Αλλά για το μεταναστευτικό η κριτική ποια είναι; Για να καταλάβουμε δηλαδή;

Ότι έπρεπε να γίνει ο ξεσηκωμός στη Μόρια, να πεθάνει μια γυναίκα για να λειτουργήσουν πιο έντονα τα αντανακλαστικά.

Η κατάσταση στη Μόρια δεν είναι σημερινή και πώς φτάσαμε στη Μόρια επίσης είναι γνωστό. Να δεχθώ αν θέλετε ένα μέρος της κριτικής σας, αλλά είναι η πρώτη φορά νομίζω που μια κυβέρνηση σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα έχει δώσει απτά δείγματα γραφής. Εάν δεν αλλάξει ο νόμος για την απονομή του ασύλου, εάν δεν αυστηροποιηθούν οι έλεγχοι στα θαλάσσια σύνορα της χώρας, εάν δεν υπάρξει καλύτερη αλληλεγγύη από την ΕΕ που δεν δείχνει πολλές φορές το μέγεθος της αλληλεγγύης που θα περιμέναμε, ιδιαίτερα οι χώρες του Βίζεγκραντ...

Ο πρωθυπουργός το είπε αλλά δεν αρκεί να το λέει εδώ για τις χώρες του Βίζεγκραντ. Στη σύνοδο τη Δευτέρα των υπουργών εξωτερικών στις 14 του μηνός σε μια βδομάδα από σήμερα ο κ. Δένδιας θα ζητήσει δεσμεύσεις ότι δεν μπορούν να έχουν ισόβια κλειστά τα σύνορά τους;

Μα η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή το έθεσε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει επ´ αυτού και θέλω να πιστεύω ότι θα τεθεί, ευκαιρίας δοθείσης, και από τον αρμόδιο υπουργό των Εξωτερικών. Αλλά όλοι γινόμαστε κοινωνοί αυτής της αντίληψης που υπάρχει στην ΕΕ. Πριν από λίγες μέρες βρέθηκα στις Βρυξέλλες ως πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής στη Europol, όπου συμμετείχαμε και θέσαμε και εμείς μετ’ επιτάσεως και οι Κύπριοι συνάδελφοί μας και οι Ιταλοί και οι Μαλτέζοι, οι Ισπανοί, οι χώρες που είμαστε ουσιαστικά οι πύλες εισόδου μεταναστών στην ΕΕ τις ανάγκη να υπάρχει ουσιαστικότερη, έμπρακτη αλληλεγγύη από πλευράς της ΕΕ. Και η αλληλεγγύη δεν είναι μόνο πόροι και χρήματα, όπου και κει υπάρχουν σκιές και ερωτηματικά για το πως τα διαχειρίζονταν οι ΜΚΟ επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, όπως ξέρετε ασκείται ένας έλεγχος από τα ευρωπαϊκά όργανα...

Δυο ερωτήματα. Το ένα είναι επειδή είναι διεθνείς αυτοί οι κανόνες, θα αυξηθεί, γιατί στον απολογισμό που είδα από αυτές τις συσκέψεις…

Ο τρόπος που θα απονεμηθεί το άσυλο θα ρυθμιστεί με νόμο του κράτους.

Όχι δεν λέω για το άσυλο, θα αυξηθεί η ροή προς τα πίσω, γιατί κατηγορήσατε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι είχε στείλει 1.800 τόσους.

Σας ευχαριστώ για την ερώτηση. Στα 4,5 χρόνια 1.800 τόσες επαναπροωθήσεις. Εμείς φιλοδοξούμε αλλάζοντας τους κανόνες να εφαρμοστεί πλήρως η συμφωνία, η κοινή δήλωση ουσιαστικά ΕΕ και Τουρκίας. Μέχρι τώρα η χώρα εγκαλείται ότι δεν προχωρά γρήγορα τη διαδικασία απονομής ασύλου, προκειμένου να ξεχωριστούν οι πρόσφυγες που δικαιούνται άσυλο από τους παράτυπους μετανάστες, έτσι ώστε οι δεύτεροι να επαναπροωθηθούν στην Τουρκία. Στα 4,5 χρόνια όπως είπατε είναι μόλις 1.800!

Άρα ένας τρόπος να ανακουφίσουμε τα νησιά είναι αυτός.

Ο βασικός τρόπος είναι αυτός. Ο στόχος δεν είναι να μεταφέρουμε διαρκώς στην ηπειρωτική Ελλάδα μετανάστες για να πούμε ότι αποσυμφορίζονται τα νησιά. Έτσι στέλνουμε λάθος μήνυμα και σε αυτούς που είναι στην απέναντι πλευρά. Ο στόχος μας είναι με τους νέους κανόνες που θα έχουμε για την απονομή ασύλου μέσα στο 2020 πλέον των 10.000 να επαναπροωθηθούν στην Τουρκία.

Το δεύτερο ερώτημα έχει πιο τοπικά χαρακτηριστικά. Η συμφωνία που κάνανε οι περιφερειάρχες με τον υπουργό τον κ. Χρυσοχοΐδη είναι μια δομή ανά περιφέρεια. Γιατί υπάρχουν περιφέρειες που δεν έχουν, η Πελοπόννησος, η Κρήτη που δεν έχουν δομές. Έρχεται, όμως, το υπουργείο και λέει εμείς θα δώσουμε κίνητρα στους δήμους που θα φιλοξενήσουν καταυλισμούς προσφύγων. Τι από τα δυο θα ισχύσει; Θα πάμε και σε νέο καταυλισμό στη Θεσσαλία, πέρα από το Κουτσόχερο εννοώ;

Κοιτάξτε, για τον νόμο Λάρισας τουλάχιστον, η ενημέρωση που εγώ έχω, γιατί είχα συνάντηση με τον αρμόδιο αναπληρωτή υπουργό Μεταναστευτικής πολιτικής, τον κ. Κουμουτσάκο, είναι ότι δεν θα υπάρξει νέα δομή στον νομό της Λάρισας, και συγκεκριμένα στο Κυψελοχώρι, όπως είχε ξεκινήσει στην περίοδο της προηγούμενης διακυβέρνησης, μια προετοιμασία σχετική. Ούτε και θα υπάρχει αύξηση των υποδομών στο Κουτσόχερο προκειμένου να δεχθούν και άλλους παράτυπους μετανάστες ή πρόσφυγες. Αυτή είναι η εικόνα που έχω. Από κει και πέρα νομίζω ότι είναι ορθό, αν μιλούμε για μετακινήσεις από τα νησιά στην ηπειρωτική Ελλάδα αυτό θα πρέπει να γίνει σε μια βάση ισοκατανομής. Δεν μπορεί κάποιες περιφέρειες να επιβαρύνονται περισσότερο και άλλες να μην σηκώνουν καθόλου από το βάρος της μεταναστευτικής κρίσης. Γιατί καταλαβαίνετε, αν υπάρχει ανισοκατανομή, στις τοπικές κοινωνίες που είναι πιο έντονο το πρόβλημα, αναπτύσσονται και αντιδράσεις, ξενοφοβία...

Άρα δεν μπορείτε με βεβαιότητα να μας πείτε ότι θα ισχύσει το μια δομή ανά περιφέρεια, μπορεί και να μην ισχύσει. Λέτε ότι πήρατε τη διαβεβαίωση για το νομό Λάρισας.

Εγώ δεν συμμετείχα στη σύσκεψη των περιφερειαρχών με τον υπουργό, τον κ. Χρυσοχοΐδη. Για την εκλογική μου περιφέρεια, έχοντας έννομο συμφέρον και εκπροσωπώντας τους πολίτες που διαμαρτύρονται, αυτή είναι η δέσμευση που έλαβα στη συνάντηση που είχα και την οποία επικοινωνώ και μέσα από την εκπομπή σας στους πολίτες.

Ωραία, πάμε να δούμε τι γίνεται. Θα έχουμε αλισβερίσι για την ψήφο των ομογενών; Γιατί δεν είναι η ψήφος μόνο των ομογενών συνδέεται ενδεχομένως αυτό και με τον αριθμό των βουλευτών που θα εκλέγουν Πρόεδρο της Δημοκρατίας ή που θα χρειάζονται για την αλλαγή του εκλογικού νόμου.

Κοιτάξτε, εμείς δεν θέλουμε να συνδέσουμε τα δυο ή τρία θέματα που βάλατε, που είναι ζητήματα που θα αντιμετωπίσουμε το επόμενο διάστημα, όπως η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Εκ των πραγμάτων του χρόνου τον Γενάρη θα πρέπει να εκλέξουμε νέο Πρόεδρο Δημοκρατίας, λήγει η θητεία του. Υπάρχει, βεβαίως και το ζήτημα της αλλαγής του εκλογικού νόμου που με ένταση βάζει η ΝΔ, γιατί πιστεύουμε ότι η χώρα από τον εκλογικό νόμο πρωτίστως προσδοκά κυβερνησιμότητα. Βεβαίως σε ένα μεγάλο βαθμό και αναλογική εκπροσώπηση, αλλά το κυρίαρχο από τις εκλογές είναι να προκύπτει μια κυβέρνηση που να μπορεί να κυβερνήσει τον τόπο. Για μας η ψήφος των ομογενών αποδεσμεύεται από τα δυο αυτά ζητήματα. Άλλωστε, το ζήτημα εκλογής Προέδρου Δημοκρατίας με την αναθεώρηση του Συντάγματος πια έχει αποσυνδεθεί από τη διάλυση της βουλής και την πρόωρη προκήρυξη εκλογών. Τώρα, όσον αφορά το πρόσωπο, ο ίδιος ο πρωθυπουργός είπε ότι είναι πολύ νωρίς να ανοίξει αυτή η συζήτηση, απαντώντας σε σχετική ερώτηση συναδέλφου σας στη ΔΕΘ.

Αυτό δεν θα ισχύει για πολύ καιρό γιατί δεν είναι και τόσο μακριά. Δεν θα πάμε Φεβρουάριο θα πάμε Μάρτιο.

Προφανώς, αλλά σας είπα αυτό δεν είναι το μείζον τώρα. Η ψήφος των ομογενών, των Ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό είναι σημαντικό να ρυθμιστεί. Γιατί πραγματικά είναι ένα ζήτημα ταλαιπωρίας που υφίστανται εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες οι οποίοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και στερούνται της δυνατότητας να ψηφίσουν στον τόπο διαμονής τους. Και το πρόβλημα είναι ακόμα πιο έντονο γιατί στα χρόνια της κρίσης, όπως ξέρετε, 500.000 νέα παιδιά με προσόντα αναγκάστηκαν να φύγουν στο εξωτερικό αναζητώντας ευκαιρίες απασχόλησης γιατί η Ελλάδα της κρίσης δεν τους έδινε αυτές τις δυνατότητες. Λοιπόν, ενώ σε όλο τον κόσμο, ακόμα και στην Τουρκία, όταν γίνονται εκλογές έχουν τη δυνατότητα είτε στα προξενεία της Γερμανίας είτε αλλού όπου βρίσκονται, Τούρκοι πολίτες να ψηφίζουν για λογαριασμό της χώρας τους, αυτό δεν υπάρχει μέχρι σήμερα στη χώρα μας.

Μιλούμε λοιπόν μόνο για όσους θα έχουν την ιθαγένεια...

Δεν μιλούμε για αλλοίωση των εκλογικών καταλόγων, δεν μιλούμε για διεύρυνση...

Σύμφωνοι. Αλλά στην Αμερική που μίλησε ο πρωθυπουργός, στην Αστόρια, φαντάζομαι στο ακροατήριο θα ήταν και δεύτερες και τρίτες γενιές που μπορεί να είναι Αμερικάνοι.

Η βάση της συζήτησης αυτή τη στιγμή είναι για όσους είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς μας καταλόγους. Και μετανάστες πρώτης γενιάς που βρίσκονται και 20 και 30 χρόνια στο εξωτερικό και βρίσκονται εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Η βάση συζήτησης αυτή τη στιγμή είναι αυτή. Δεν μιλούμε για διεύρυνση του εκλογικού καταλόγου, ούτε για καμιά προσπάθεια αλλοίωσης εκλογικών αποτελεσμάτων. Μιλούμε γι’ αυτό. Και αυτονόητο είναι ότι η ψήφος τους πρέπει να έχει την ίδια βαρύτητα.

Εσείς γιατί λέτε στον ΣΥΡΙΖΑ ότι φοβάται; Τι να φοβηθεί;

Είδατε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί εμείς επιμείναμε και στην προηγούμενη περίοδο διακυβέρνησης και στην περίοδο Καραμανλή επιχειρήσαμε να κάνουμε αυτό το τολμηρό βήμα, να δώσουμε το δικαίωμα ψήφου στους ομογενείς που βρίσκονται στο εξωτερικό, στον τόπο της κατοικίας τους και τότε δεν μπορέσαμε να συμπληρώσουμε τον μαγικό αριθμό των 200 βουλευτών, προκειμένου να το καταστήσουμε νόμο του κράτους από τότε. Ο ΣΥΡΙΖΑ, η πρόταση που μας έφερε, λέει ουσιαστικά ότι οι πολίτες αυτοί, οι ομογενείς, οι Έλληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό, και είναι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους, θα είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Η ψήφος τους δεν θα προσμετράται στο συνολικό εκλογικό αποτέλεσμα της χώρας, αλλά θα βγάζουν ορισμένους βουλευτές Επικρατείας. Με συγχωρείτε, αυτή η πρόταση είναι και αντισυνταγματική και βαθύτατα προσβλητική για τους Έλληνες πολίτες που ζουν στο εξωτερικό και είναι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους. Δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας!

Θέλω να βλέπω τον Χαρακόπουλο πως κάνει εκστρατεία ετεροδημοτών στην Αθήνα να κάνει στην Αμερική ας πούμε ή στη Γερμανία, δεν ξέρω που έχουν μεταναστεύσει...

Δεν θα γίνει αυτό, γιατί η ψήφος τους θα προσμετράται στο συνολικό αποτέλεσμα και δεν θα επηρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα στη Λάρισα, στην εκλογή των προσώπων. Θα ψηφίζουν ψηφοδέλτια εθνικής επικράτειας.

Πάμε να δούμε και τα υπόλοιπα θέματα. Γιατί να αισιοδοξούμε ότι θα έρθει καλύτερη ανάπτυξη επί των ημερών σας;

Γιατί νομίζω ότι και ο προϋπολογισμός που κατατέθηκε σήμερα δίνει τα σωστά μηνύματα..

Αλλά δείχνει αύξηση της ιδιωτικής κατανάλωσης κατά μόλις 1,8%.

Ναι. Αλλά αύξηση! Στα χρόνια της κρίσης περάσαμε δραματικές μειώσεις ακόμη και στην κατανάλωση βασικών αγαθών στην κατανάλωση τροφίμων. Νομίζω ότι είναι θετική και αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης στο 2,8% για το 2020 από 1,5% που ήταν το πρώτο τρίμηνο του 19. Στέλνει στέλνει ξεκάθαρα μηνύματα μείωσης της φορολογίας, ότι μπαίνει επιτέλους ένα τέρμα σε μια μακρά πολιτικής λιτότητας που κράτησε καθηλωμένη τη χώρα για μια σχεδόν 10ετία. Θα μειωθεί ο φόρος στην επιχειρηματική δράση, στα μερίσματα στο 5 από 10% και από το 28 στο 24 και του χρόνου στο 20% στην επιχειρηματική δράση. Ο εισαγωγικός φόρος στα χαμηλά εισοδήματα πέφτει στο 9%. Θα μειωθούν επίσης οι ασφαλιστικές εισφορές. Νομίζω ότι στέλνεται ένα καθαρό μήνυμα στην ελληνική κοινωνία και όχι μόνον στην επενδυτική κοινότητα, σε όσους θέλουν να επενδύσουν στη χώρα ότι εδώ υπάρχει μια κυβέρνηση η οποία έχει έναν σταθερό προσανατολισμό. Μια κυβέρνηση με ισχυρή εντολή, αυτοδύναμη κυβέρνηση, πολύ βασική παράμετρος κ. Πολύζο γιατί έχουμε υπηρετήσει σε σχήματα συμμαχιών το προηγούμενο διάστημα που δεν ήταν τόσο αποτελεσματικά. Γιατί ξέρετε αν έχεις 2 και 3 εταίρους που μπορεί να έχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις και διαφορετικές προτεραιότητες...

Ταλαιπωρηθήκατε την προηγούμενη φορά από το ΠΑΣΟΚ; Εσείς το ζήσατε...

Εγώ το έζησα και στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά θα σας έλεγα ότι και η περίοδος η πρώτη, που είχαμε και το τρίτο κόμμα, τη ΔΗΜΑΡ, τις δολιχοδρομίες, τις υπαναχωρήσεις του κ. Κουβέλη που οδήγησε στο τέλος στην αποχώρησή του από την κυβέρνηση, ήταν μια δύσκολη άσκηση. Εδώ έχουμε τώρα μια καθαρή, ισχυρή εντολή, αυτοδύναμη κυβέρνηση, έναν πρωθυπουργό που ξέρει που θέλει να πάει το καράβι της χώρας και κινείται με γρήγορους ρυθμούς και αποτελεσματικούς.

Άκουγα σήμερα τον υπουργό Ανάπτυξης τον κ. Γεωργιάδη, σε μια ραδιοφωνική του συνέντευξη να λέει σιγά την απεργία, στο δικό μου υπουργείο δεν απήργησε κανείς, εγώ δεν είδα να αντιδρά στο νομοσχέδιο του ανάπτυξης η κοινωνία. Αλλά αυτό που συζητήθηκε, πέρα από ότι αν είναι πραγματικά ή όχι ήταν η ατάκα του πρωθυπουργού στα social του. Ότι οι λίγοι ταλαιπωρούν τους πολλούς. Επικρίθηκε από πολλούς.

Αυτό κ. Πολύζο νομίζω ότι κακώς επικρίθηκε, γιατί η αναφορά του πρωθυπουργού είχε να κάνει με τον τρόπο που λαμβάνονται οι αποφάσεις, όπου μειοψηφίες ουσιαστικά καταδυναστεύουν τα συνδικάτα και λαμβάνουν τέτοιες αποφάσεις. Το άνοιγμα στη διαδικασία λήψης αποφάσεων, προκειμένου οι πραγματικές πλειοψηφίες να λαμβάνουν τις αποφάσεις είναι πολύ πιο ουσιαστικό και αυτό που ενδιαφέρει εντέλει την κοινωνία των πολιτών. Η χαμηλή συμμετοχή σε τέτοιες απεργιακές κινητοποιήσεις δείχνει ότι η κοινωνία των πολιτών έχει αναμονή προς την νέα κυβέρνηση. Εμείς δεν διεκδικήσαμε ποτέ καμία περίοδο χάριτος για την κυβέρνηση αυτή, την κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά νομίζω ότι οι πολίτες αναμένουν, προσμένουν, και η κυβέρνηση αυτή, θέλω να πιστεύω ότι και φαίνεται, ότι ανταποκρίνεται στις προσδοκίες, υλοποιεί με γρήγορο ρυθμό τις προεκλογικές της δεσμεύσεις, αιφνιδιάζει ευχάριστα πολλές φορές, όπως νομοθέτησε την μείωση του ΕΝΦΙΑ που αυτές τις μέρες καλούνται οι πολίτες να πληρώσουν.

Με το νομό για το τσιγάρο τι θα κάνετε;

Για το τσιγάρο νομίζω επίσης ότι ο Κυριάκος θα εφαρμόσει τον αντικαπνιστικό νόμο, όπως πρέπει. Αν και τα πρότυπα που εμφανίζονται πολλές φορές και από βουλευτές, και πρώην υπουργούς, να καπνίζουν και σε ιδιωτικούς και σε κλειστούς χώρους προσβάλλουν...

Και εσείς έχετε θεριακλήδες. Πέρυσι στην ΔΕΘ αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο κ. Μητσοτάκης στην αίθουσα των δημοσιογράφων, οι δημοσιογράφοι συνήθως δεν αντιδρούν όταν ακούν κάτι. Στο σημείο αυτό έπεσαν χειροκροτήματα, από κάποιους μην νομίζετε και ο δικός μας ο κλάδος έχει πολλούς καπνιστές. Εγώ είμαι φανατικός αντικαπνιστής, έχω φωνάξει την αστυνομία για να καταγγείλω την δική μου παρέα. Το λέω γιατί είχε γραφεί τότε στις τοπικές εφημερίδες αλλά πολλά μπρος πίσω βλέπουμε. Αφήστε μέχρι τέλους να δούμε πόσο αυστηρά θα τηρηθεί αυτός ο νόμος.

Εγώ θέλω να πιστεύω ότι θα τηρηθεί αυτός ο νόμος γιατί κι άλλη φορά και, εντάξει όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι, κι άλλη φορά επιχειρήθηκε...

Πάμε στα εθνικά μας κ. υπουργέ.

Νομίζω ότι είναι πολύ θετικό και ισχυρό το μήνυμα που έστειλε η χθεσινή συνάντηση.

Συγνώμη, ο πρωθυπουργός έμεινε σήμερα στην Ελλάδα, ενώ ήταν να φύγει για την τριμερή Αιγύπτου-Κύπρου-Ελλάδας, γιατί έχουμε την νέα απόπειρα των Τούρκων με νέο γεωτρύπανο να πάνε σε οικόπεδο της Κύπρου. Έφυγε ο κ. Δένδιας στην Κύπρο εκτάκτως για το ίδιο θέμα. Θέλω να πω δεν μας αφήνουν και σε ησυχία οι γείτονές μας.

Κοιτάξτε είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Το ζήτημα είναι κάθε φορά να διαμορφώνεις εκείνες τις στρατηγικές συμμαχίες προκειμένου να υπερασπίζεσαι καλύτερα τα συμφέροντά σου. Η χώρα επειδή ακριβώς βρίσκεται σε αυτήν την δύσκολη γειτονιά, όποτε είχε εθνικές επιτυχίες αυτές τις κατήγαγε γιατί ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας, με τις σωστές συμμαχίες, όταν ταύτισε τα συμφέροντά της με τα συμφέροντα ευρύτερων δυνάμεων. Στην παρούσα συγκυρία είναι ο απολογισμός της επίσκεψης του Υπέξ των ΗΠΑ κ. Πομπέο πολύ θετικός. Νομίζω ότι έστειλε ισχυρά μηνύματα και στην άλλη πλευρά και στους γείτονές μας εξ ανατολών ότι οι ΗΠΑ δεν θα παρακολουθήσουν απαθείς…

Σκεφτείτε λοιπόν τι περνάει ο Οικουμενικός Πατριάρχης που ζει εκεί, που είναι αναγκασμένος με έδρα την Κωνσταντινούπολη να κάνει το ποιμαντικό του έργο.

Κι αυτό δυστυχώς δεν το αντιλαμβάνονται κάποιοι που με ευκολία από την Ελλάδα, και κάποιοι από την ελλαδική εκκλησία πετροβολούν το Φανάρι.

Θα έπρεπε να έχουμε πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στον άθλο να είσαι εκεί και να απολαμβάνεις σεβασμού και εκτίμησης, και να μπορεί να είναι συνομιλητής. Θα μπορούσαν να μας έχουν δηλαδή στο περιθώριο. Τα λέμε αυτά διότι προσφάτως επειδή σας τα δείξαμε ότι είχαμε πάει με τον Κώστα τον Αγοραστό στο Φανάρι, πήγε να πάρει ευχή για την Τρίτη του θητεία και εκεί μας είπε διαβάστε αυτό το βιβλίο του Χαρακόπουλου που γράφει για τις θηριωδίες κάποιων και θέλουμε να πείτε τι βλέπουμε εδώ. Αυτά είναι στην Ιταλία, δεν είναι στο Φανάρι...

Είμαστε στην Κάτω Ιταλία, μετά την ανάληψη της ευθύνης από μέρους μου του επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στην Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Συνοδεύσαμε τον Πατριάρχη στην Κάτω Ιταλία, όπου βρέθηκε εκεί προκειμένου να λειτουργήσει με αφορμή τα 100 χρόνια της αυτονομίας της τοπικής εκκλησίας, όπου βρέθηκαν εκεί -και είναι άξια μνείας η ιστορία- Αρβανίτες που εγκατέλειψαν τον Μοριά, την Κορώνη, και άλλες περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας μετά την άλωση της περιοχής από τους Τούρκους, και οι οποίοι προσπάθησαν να διατηρήσουν τα ελληνικά χαρακτηριστικά, εξακολουθούν και σήμερα να είναι ελληνόρυθμοι ή βυζαντόρυθμοι. Εδώ βλέπουμε μια έκθεση για την Ανάσταση του Χριστού, που την είχαμε διοργανώσει εκεί με έργα που είχαν βραβευτεί από όλο τον κόσμο. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης βρέθηκε εκεί, αυτοί οι άνθρωποι νοιώθουν ότι έχουν ελληνικές ρίζες, ότι είναι Ρωμιοί. Βλέπετε πίσω και τον Δήμαρχο με την κορδέλα, μας υποδέχθηκαν πολύ θερμά και πραγματικά είναι συγκινητικό 5 αιώνες μετά την άλωση και την μετεγκατάστασή τους στην Κάτω Ιταλία να ακούς να ψάλλουν ελληνικά. Πολλοί, βέβαια δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα που ψάλλουν, αλλά ήταν πάρα πολύ συγκινητικό γεγονός και η παρουσία του Πατριάρχη τόνισε αυτόν τον σύνδεσμο της αρχαίας Ρώμης με τη Νέα Ρώμη και ευρύτερα αυτήν την έννοια της Ρωμιοσύνης, που υπηρετούμε όλοι μας.

Σας ευχαριστώ θερμά κ. υπουργέ. Εις το επανιδείν.

Εγώ σας ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΤΡΤ 3


Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.youtube.com/watch?v=Mg5C-UTd4RE

Read more...

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου στην εφημερίδα "ΜΠΑΜ"

ΜΠΑΜ

Μάξιμος Χαρακοπουλος new

Αθήνα, 22 Σεπτεμβρίου 2019

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

«Δεν είναι δυνατόν να παραμένει στη Δικαιοσύνη η βαριά σκιά του ‘Ρασπούτιν’»

Συνέντευξη του προέδρου Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, Μαξιμου Χαρακόπουλου στην εφημερίδα «Μπαμ» και την δημοσιογράφο Άννα Καραβοκύρη.

«Δεν είναι δυνατόν να παραμένει στη Δικαιοσύνη η βαριά σκιά του ‘Ρασπούτιν’», δηλώνει ο βουλευτής της ΝΔ, Μάξιμος Χαρακόπουλος, σχετικά με την υπόθεση Novartis τονίζοντας πως οι πολίτες θα πρέπει να μάθουν ποιοι κίνησαν τα νήματα στο παρασκήνιο. Σχετικά με την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης ξεκαθαρίζει πως ο πρωθυπουργός δεν παρακαλεί τους ευρωπαίους για να μας μειώσουν τα υπέρογκα πρωτογενή πλεονάσματα που κληρονομήσαμε από την «υπερήφανη» κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αλλά προωθεί μεταρρυθμίσεις για να τους πείσει για τη δυναμική της οικονομίας.

Κατά τη γνώμη σας ποια είναι τα διαπραγματευτικά όπλα που διαθέτει η κυβέρνηση για την μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων και πότε κρίνετε πως πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση;

Το κυριότερο όπλο στη φαρέτρα της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας είναι η αναπτυξιακή δυναμική που αναμένεται να αποκτήσει η χώρα το επόμενο διάστημα. Δηλαδή, ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν πάει παρακαλώντας για να μας μειώσουν τα υπέρογκα πλεονάσματα που μας κληρονόμησε ως θηλιά στο λαιμό η «υπερήφανη» διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, προωθεί με πρωτοφανή ταχύτητα ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα που θα αλλάξει άρδην το οικονομικό κλίμα. Και είναι θετικό το γεγονός ότι πλέον το αίτημα της Αθήνας, σε γενικές γραμμές, το ενστερνίζονται και εκπρόσωποι των θεσμών, όπως η κα Λαγκάρντ ή ο κ. Ρέγκλινγκ. Σε κάθε περίπτωση, η μείωση των πλεονασμάτων είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την αύξηση των δημοσίων επενδύσεων και την άσκηση σοβαρής κοινωνικής πολιτικής.

Πως είδατε την συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ

Μου θύμισε αυτό που λένε “ο λύκος κι αν εγέρασε κι άσπρισε το μαλλί του, μήτε τη γνώμη άλλαξε, μήτε την κεφαλή του”. Δυστυχώς, ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ κανένα συμπέρασμα δεν έβγαλαν από την ήττα που υπέστησαν στις πρόσφατες εκλογικές αναμετρήσεις. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης συνεχίζει να υποστηρίζει ότι όλα τα έκανε τέλεια. Καμία αυτοκριτική για τα τεράστια λάθη, ειδικά του πρώτου εξαμήνου, που στοίχησαν στη χώρα δεκάδες δισεκατομμύρια. Επιπλέον, επανέρχεται στις αυταπάτες του μιλώντας για «καταπιστευτικό λογαριασμό», που δήθεν θα μειώσει τα πλεονάσματα. Και ακόμη, αντί για ανάπτυξη που θα αυξήσει τους μισθούς ζητά να αυξήσουμε άμεσα τους μισθούς -άραγε από πού- για να έχουμε ανάπτυξη. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα περάσει από χίλια κύματα μέχρι να βρει προσανατολισμό και ταυτότητα, κινούμενος μεταξύ αριστερισμού και σοσιαλδημοκρατίας. Έως τότε απλώς θα ρίχνει πυροτεχνήματα για να αποδείξει ότι ακόμη υπάρχει.

Εκτιμάται ότι ενδεχόμενη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση Novartis μπορεί να συσπειρώσει τον ΣΥΡΙΖΑ ή όχι;

Το ζητούμενο δεν είναι τι θα προκύψει στον ΣΥΡΙΖΑ από τη διαδικασία της έρευνας για την υπόθεση NOVARTIS, αλλά να μάθουμε την αλήθεια για το ποιοι και γιατί κίνησαν τα νήματα στο παρασκήνιο. Δεν είναι δυνατόν να παραμένει η δικαιοσύνη στη βαριά σκιά του Ρασπούτιν. Οφείλουμε σύντομα να αποκαταστήσουμε το τραυματισμένο κύρος των θεσμών και την εμπιστοσύνη των πολιτών προς τη δικαιοσύνη.

Πώς κρίνετε την κλιμακούμενη ένταση από την τουρκική πλευρά στο Αιγαίο και τις απειλές της γείτονος χώρα για να ανοίξει την στρόφιγγα των προσφυγικών ροών;

Η κατάσταση στις σχέσεις μας με την Τουρκία οδεύει επιδεινούμενη, με αποκλειστική ευθύνη της Άγκυρας. Ο Ερντογάν, ωθούμενος και από τον νεο-οθωμανικό του μεγαλοϊδεατισμό, έχει ξεδιπλώσει όλο το πλαίσιο των τουρκικών διεκδικήσεων απέναντι σε Ελλάδα και Κύπρο. Καθημερινώς στο Αιγαίο έχουμε παραβάσεις, παραβιάσεις, υπερπτήσεις τουρκικών αεροσκαφών πάνω από ελληνικά νησιά και αερομαχίες με την πολεμική αεροπορία. Ο ίδιος ο Τούρκος πρόεδρος εμφανίστηκε μπροστά από έναν χάρτη της λεγόμενης «Γαλάζιας Πατρίδας», όπου το μισό Αιγαίο ανατολικά του 25ού μεσημβρινού είναι τουρκικό, συμπεριλαμβανομένων και των νησιών μας. Ως μοχλό πίεσης τόσο προς την Ευρώπη, για να πετύχει τους στόχους όσο και προς την Ελλάδα και την νέα κυβέρνηση, χρησιμοποιεί το μεταναστευτικό χαρτί. Απειλεί ότι θα μας στείλει εκατομμύρια μετανάστες και πρόσφυγες, γνωρίζοντας το χάος που θα προκληθεί. Απέναντι σε αυτόν τον απαράδεκτο τουρκικό εκβιασμό απαιτείται αποφασιστική στάση εκ μέρους μας, αλλά και ουσιαστική επίδειξη αλληλεγγύης από την ΕΕ. Η Ελλάδα δεν θα γίνει ζώνη αποθήκευσης ψυχών, για την Ευρώπη, έστω και με το αζημίωτο. Σε κάθε περίπτωση, είναι πολύ πιθανή η κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας το επόμενο διάστημα και γι’ αυτό χρειάζεται ετοιμότητα, αποφασιστικότητα και κινητοποίηση όλων των συμμαχικών ερεισμάτων μας.

Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στην Ελλάδα και στην καθημερινότητα των Ελλήνων πολιτών, η κρίση στον Περσικό;

Οι εξελίξεις στον Περσικό κόλπο και στην αραβική χερσόνησο συνιστούν τεράστια απειλή για την ειρήνη αλλά και την παγκόσμια οικονομία. Ιδιαίτερα σε ότι αφορά τις τιμές του πετρελαίου, αν συνεχιστεί το ράλι που παρατηρούμε, θα δημιουργήσει σοβαρές παρενέργειες, που θα πλήξουν κι εμάς. Για την Ελλάδα το τελευταίο που θα επιθυμούσαμε αυτήν την περίοδο που προσπαθούμε να μπούμε στο δρόμο της πραγματικής ανάπτυξης θα είναι μια ενεργειακή κρίση, που θα καταβυθίσει τις επενδύσεις. Ας ευχηθούμε η φωτιά που έχει ανάψει στην πάντοτε επικίνδυνη ζώνη της Μέσης Ανατολής να σβήσει σύντομα.

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο δελτίο ειδήσεων του ASTRA TV με τον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra 1

Λάρισα, 13 Ιουλίου 2019

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο δελτίο ειδήσεων του ASTRA TV
με τον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Στο στούντιο τώρα με τον νεοεκλεγέντα βουλευτή της ΝΔ, πρώτο σε σταυρούς κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε, 27.200 σταυρούς;

Καλησπέρα. 27.262.

Τους θυμάστε κι απ’ έξω .Ανεβαίνει. Βέβαια την μεγαλύτερη επίδοση την είχατε το 2004;

Την μεγαλύτερη επίδοση την είχα τον 2007, όταν η ΝΔ έφθασε 47% είχαμε τα μεγαλύτερα ποσοστά. Για πέμπτη συνεχόμενη φορά οι πολίτες με τιμούν με την ψήφο τους.

Και είστε εδώ και μια δεκαετία πρώτος σε σταυρούς σταθερά.

Από το 2007.

Ανεβάζοντας επίδοση, ανεβάζει και ο δεύτερος, αλλά εσείς πάτε πιο πάνω, ο πήχης ανεβαίνει συνεχώς. Πώς είδατε αυτές τις εκλογές; Το αποτέλεσμα. Δηλαδή, ξεκινήσαμε λίγο πριν τα exit polls και δημιουργήθηκαν προσδοκίες για 10-12% διαφορά.

Εγώ ξέρω ότι ο κ. Μητσοτάκη πήρε μια ΝΔ στο 28% και της έδωσε πιά εύρος παράταξης. Αγγίζουμε τα όρια ιστορικής παράταξης, αγγίζουμε το 40% για κάτι λίγους ψήφους δεν έγραψε 4 μπροστά το αποτέλεσμα, 39,9%. Αναμφίβολα είναι μια πολύ μεγάλη νίκη που πιστώνεται στον μεγαλύτερο βαθμό στον αρχηγό τον Κυριάκο τον Μητσοτάκη, που ηγήθηκε της μεγάλης αυτής προσπάθειας της αμφίπλευρης διεύρυνσης της παράταξης και πέτυχε το ιστορικό αυτό αποτέλεσμα. Νομίζω είναι μια σημαντική επιτυχία ότι βρέθηκε εκτός του κοινοβουλίου το νεοναζιστικό μόρφωμα της Χρυσής Αυγής. Από εκεί και πέρα οφείλω να ευχαριστήσω τους πολίτες πρώτα απ’ όλα γιατί έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στην πολιτική αλλαγή, στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Ιδιαιτέρως τους πολίτες, τους σκεπτόμενους πολίτες, 27.262 στο τελικό σκορ, που με τίμησαν με την εμπιστοσύνη τους. Θέλω να τους διαβεβαιώσω ότι θα προσπαθήσω να φανώ και πάλι αντάξιος αυτής της σχέσης εμπιστοσύνης που έχουμε οικοδομήσει όλα αυτά τα χρόνια. Έχω τονίσει κατ’ επανάληψιν ότι, η ψήφος τους για μένα ήταν πάντοτε ένα χρέος, χρέος υπεράσπισης ων δικών τους αναγκών, των κοινών αξιών που μοιραζόμαστε. Και θέλω ακόμη, επειδή μου δίνεται αυτή η ευκαιρία, να ευχαριστήσω και τους πολίτες που έκαναν άλλες πολιτικές, κομματικές επιλογές αλλά πάντοτε είχαν έναν καλό λόγο αναγνώρισης του τρόπου που πολιτεύομαι, της πολιτικής μου παρουσίας, της μετριοπάθειας του πολιτικού πολιτισμού που προσπαθώ να υπηρετώ ως βουλευτής του τόπου μου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ, αφού κατάφερε και ξέφυγε από αυτόν τον εφιάλτη του 25% που κάποιοι προϊδέαζαν μέσω των δημοσκοπήσεων και μετρήσεων, αυτή η κατάσταση είναι win win και για τον κύριο Τσίπρα. Διότι με αυτό το 31,5 περισώνει κι αυτόν, δεν αμφισβητείται από τον ΣΥΡΙΖΑ, και από την άλλη εδραιώνει τον ΣΥΡΙΖΑ ως τον βασικό παίχτη της κεντροαριστεράς.

Αυτό είναι αλήθεια. Αναμφίβολα, το αποτέλεσμα που έφερε ο κ. Τσίπρας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί στρατηγική ήττα, όπως ήταν ο στόχος ιδιαίτερα από το ΚΙΝΑΛ Από εκεί και πέρα για το πολιτικό σύστημα θα έλεγα ότι είναι θετικό ότι υπάρχει μια ισχυρή αντιπολίτευση. Αν δεν υπάρχει ισχυρή αντιπολίτευση ξέρετε εμφανίζονται και φαινόμενα αλαζονείας στην κυβέρνηση και φαινόμενα χαλαρότητας. Εγώ πιστεύω ότι έχουμε μια αντιπολίτευση με ένα σημαντικό ποσοστό, 31,5 έγραψε το τελικό αποτέλεσμα, θα δημιουργεί μια εγρήγορση στην κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς υπήρχε η πρόθεση να τρέξει με γρήγορα βήματα. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι ελπίζω η αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Τσίπρα να μην έχει χαρακτηριστικά δομικής αντιπολίτευσης, στείρας άρνησης, άγονης αντιπολίτευσης και να είναι μια εποικοδομητική αντιπολίτευση.

Το πρώτο δείγμα ήταν το πρωτοσέλιδο του επίσημου οργάνου του ΣΥΡΙΖΑ, την ΑΥΓΉ, που είχε εκείνη την ωραία την παγόδα, και έλεγε Βόρεια Κορέα, επειδή θα υπαχθεί η ΕΡΤ στην ευθύνη του πρωθυπουργού. Βλέπουμε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να προειδοποιούν ότι θα κατέβουμε και στους δρόμους αν χρειαστεί. Δηλαδή έχουμε ένα ντεζαβού της προ του 2015 περιόδου.

Φοβούμαι ότι, η αίσθησή μου είναι, ότι αυτό θα το επιδιώξει ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα πρώτα δείγματα γραφής είναι αυτά, δεν υπάρχει στοιχειώδης αναμονή, βλέπω να βγαίνουν με έναν επιθετικό λόγο ακόμη και με αφορμή τη θεομηνία στην Χαλκιδική. Θέλω να πιστεύω όμως ότι ο ελληνικός λαός με την γνώση και την εμπειρία που έχει αποκομίσει από την σχεδόν πεντάχρονη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν θα παρασυρθεί να βγει στο πεζοδρόμιο με την ευκολία που θα ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ. Για το παραμικρό να έχουμε διαμαρτυρίες, πορείες, να ξαναζήσουμε τις ασχήμιες που ζήσαμε σε παρελάσεις στο παρελθόν ακόμη και σε παρουσιάσεις βιβλίων. Θέλω να πιστεύω ότι ωριμότεροι πιά όλοι δεν θα μπούμε σε αυτήν την διελκυστίνδα και δεν θα ζήσουμε αυτά που ζήσαμε στο παρελθόν.

Θέλω να μου πείτε οι επιλογές που έκαναν οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ που έστειλαν στην Βουλή και μάλιστα με πολλή μεγάλη απήχηση, όπως το παράδειγμα του κ. Κόκκαλη, που μάλιστα είναι πρώτος σε ψήφος είναι και ένα μήνυμα για το τι μέλλει γενέσθαι στο ΣΥΡΙΖΑ, μια ενδεχόμενη μετεξέλιξη.

Δεν είναι κομψό να σχολιάζω εγώ τώρα τα εσωκομματικά άλλων κομμάτων. Εκείνο όμως που φαίνεται και το διακηρύττει ο ίδιος ο κ. Τσίπρας είναι μια προσπάθεια μετάλλαξης του ΣΥΡΙΖΑ, μετατροπής του σε κόμμα της κεντροαριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, είχε προσεγγίσει και στο παρελθόν σε επίπεδο σοσιαλιστικής διεθνούς τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα στην προσπάθειάς του μετάλλαξης, μετατροπής σε κάτι ευρύτερο, νομίζω για να σώσει και την εσωκομματική του θέση, να μην εξαρτάται από το στενό πυρήνα, τη μαγιά του 3% που ξεκίνησε κάποτε., Ζητά να γίνει αυτό το άνοιγμα, να διευρυνθεί η οργανωμένη βάση του ΣΥΡΙΖΑ. Φαίνεται ότι θα το πετύχει, δεν υπάρχει πρόσωπο που θα αμφισβητήσει την ηγετική φυσιογνωμία αυτή τη στιγμή του κ. Τσίπρα.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι της μοδός και στα δεξιά, όχι μόνον στα αριστερά. Ο καινούργιος υπουργός Προστασίας του Πολίτη εκεί που εσείς ήσασταν τομεάρχης είναι σοσιαλδημοκράτης, ο κ. Χρυσοχοΐδης, η κ. Μενδώνη, δύο στελέχη που διαγράφηκαν από το ΚΙΝΑΛ. Πώς βλέπετε αυτές τις επιλογές.

Νομίζω ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και προεκλογικά είχε δεσμευτεί ότι και με αυτοδυναμία θα επιδιώκουμε ευρύτερες συναινέσεις, συνεργασίες και νομίζω ότι έκανε πράξη.

Εδώ είναι ατομική συνεργασία. Δεν είναι συνεργασία σε επίπεδο κομμάτων.

Νομίζω ότι είναι αξιόλογα πρόσωπα που προέρχονται από το χώρο της κεντροαριστεράς του πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ, τα οποία δέχθηκαν να προσφέρουν σε αυτήν την προσπάθεια ανασυγκρότησης της χώρας είναι θετικό ότι ανταποκρίθηκαν κατά τη γνώμη μου είναι θετικό ότι συμμετέχουν στο κυβερνητικό σχήμα. Και επίσης στο σχήμα συμμετέχουν πάρα πολλοί τεχνοκράτες που δείχνει μια βούληση της κυβέρνησης να τρέξουν με γρήγορους ρυθμούς οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές που έχει προσχεδιάσει. Ξέρω ότι στην αντιπολίτευση όσο ήμασταν ως τομεάρχες είχαμε δουλέψει στα χαρτοφυλάκιά μας. Ακόμη και την Κυριακή των εκλογών μάς τηλεφωνούσαν από τα κεντρικά της ΝΔ, ζητώντας πληροφόρηση και στοιχεία για τον φάκελο που θα υπήρχε για τον κάθε υπουργό για ζητήματα

Εσείς ετοιμάσατε αυτόν τον πρώτο φάκελο που δόθηκε στον κ. Χρυσοχοΐδη;

Μαζί με τους συνεργάτες μας είχαμε καταγράψει όλα τα νομοθετήματα που θα έπρεπε να αλλάξουν. Τα ΦΕΚ που είχαν δημοσιευθεί οι κυβερνητικές αποφάσεις, τις προτεραιότητες και αυτά που αποτελούσαν προτεραιότητες για την νέα κυβέρνηση συμβάλαμε στην προετοιμασία του κυβερνητικού έργου. Αυτό έγινε σε όλους όχι μόνον σε εμάς.

Το γεγονός ότι έχει κάπως στην άκρη, δεν ξέρω αν είναι κάπως αυστηρή η διατύπωσή μου, η κοινοβουλευτική ομάδα της ΝΔ, δηλαδή δεν αξιοποιήθηκε όσο τις προηγούμενες φορές, θεωρείτε ότι θα δημιουργήσει θέμα;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα αξιοποίησης ή μη της κοινοβουλευτικής ομάδας. Στην παρούσα συγκυρία, ο πρωθυπουργός που έχει το απόλυτο προνόμιο συγκρότησης του υπουργικού συμβουλίου, έκρινε ότι με αυτό το υπουργικό σχήμα θα ξεκινήσει τη θητεία της αυτή η κυβέρνηση, μια κυβέρνηση που έχει καθαρό ορίζοντα τετραετίας, δεν έχει μπροστά της κανένα σκόπελο εκλογικό. Δεν έχει το πρόβλημα, το αγκάθι που είχαμε πάντοτε εκλογής προέδρου της δημοκρατίας, με την αναθεώρηση του συντάγματος που θα ολοκληρωθεί. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, αντιθέτως, βλέπω ότι υπάρχει μια κοινοβουλευτική ομάδα να στηρίξει το κοινοβουλευτικό έργο και πιστεύω ότι θα τρέξει πάρα πολύ γρήγορα. Η βούληση του πρωθυπουργού είναι να μην κλείσει η βουλή, ούτε θερινά τμήματα, μόνον για το δεκαπενταύγουστο, το τριήμερο.

Και πάλι δεν κάνετε διακοπές, πάτε στα βλαχοχώρια. Άρα δεν έχετε καθόλου διακοπές. Σημειολογικά βλέπουμε ότι ένα από τα πρώτα θέματα θα είναι το άσυλο στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Άβατο για την αστυνομία.

Είναι άβατο για το κράτος ουσιαστικά. Εντάξει είναι καιρός να τελειώνουμε με αυτό και είναι από τις βασικές δεσμεύσεις της ΝΔ και θα είναι ως τροπολογία από τα πρώτα νομοσχέδια.

Θα αλλάξει άμεσα και το νομοθετικό πλαίσιο όσον αφορά τη δικαιοσύνη, τα θέματα των αποφυλακίσεων;

Είναι στις προτεραιότητές του κυβερνητικού έργου όλα αυτά όπως είπαμε η αναδιοργάνωση του κράτους, η ψηφιοποίηση, η απλούστευση διαδικασιών από την μια μεριά, η κατάργηση του ασύλου της ανομίας, από τη μια μεριά, όπου λες άσυλο στο εξωτερικό νομίζουν ότι λες για άσυλο ανιάτων. Άσυλο δεν υπάρχει πουθενά, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε όταν μιλάμε για άσυλο. Και, βεβαίως, ο νόμος Παρασκευόπουλου, όπως έχουμε πει, οι φυλακές υψίστης ασφαλείας. Όλ’ αυτά είναι προτεραιότητες που θα υλοποιηθούν το αμέσως χρονικό διάστημα. Οι προσλήψεις αστυνομικών που θα υλοποιηθούν το αμέσως χρονικό διάστημα, Νομίζω ότι και τα πρώτα μηνύματα, και τα πρώτα δείγματα γραφής που έχουμε από αυτήν την κυβέρνηση, βλέπουμε ότι υπάρχουν άμεσα ανακλαστικά και στην περίπτωση της θεομηνίας στην Χαλκιδική. Άμεσα μετέβη κλιμάκιο για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που προέκυψαν. Νομίζω με γρήγορους ρυθμούς κινείται η κυβέρνηση.

Το θέμα είναι να δούμε πού θα το πάει ο κ. Μητσοτάκης. Διότι όλοι επιχαίρουν, οι εταίροι και στην άλλη άκρη του ατλαντικού λένε επιτέλους μια σοβαρή συντηρητική κυβέρνηση, η οποία θα κάνει και τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες χρειάζονται. Και ερχόμαστε τώρα σε αυτό το σκέλος. Κρατάω την πρόσφατη έκθεση του ΔΝΤ, για την οποία θα έχετε πληροφορηθεί, στην οποία λέει ότι χρειάζεται περαιτέρω ευελιξία στα εργασιακά της χώρας, διότι αυτή η κατά 10% αύξηση στον κατώτατο μισθό ίσως δημιουργήσει προβλήματα.

Δεν το συμμερίζομαι αυτό, Και νομίζω το ΔΝΤ, η όλη διαδρομή του κατά την εννιάχρονη περίοδο της κρίσεως στην Ελλάδα, δείχνει ότι δεν επιβεβαιώθηκαν οι προβλέψεις του στην Ελλάδα, πάντα ήταν δυσμενέστερες της πραγματικότητας, δεν επαληθεύθηκαν τα προγνωστικά του. Επομένως, θα έλεγα ότι κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε κανείς να κρατά μικρό καλάθι, δεν είναι θέσφατα όσα εκπορεύονται από το ΔΝΤ. Εμείς έχουμε δεσμευτεί ότι θα υπάρξουν διπλάσιες αυξήσεις στον κατώτατο μισθό του ρυθμού ανάπτυξης. Αν έχουμε 4% αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης, οι αυξήσεις στον κατώτατο μισθό θα είναι της τάξεως του 8%, έτσι ώστε μέσα στα επόμενα 3 χρόνια ο κατώτατος μισθός να πάει στα 730 ευρώ.

Να έλθω τώρα σε ένα κομμάτι που αφορά πού κόσμο, γιατί είμαστε σε αγροτική περιοχή, για την επιλογή του νέου υπουργού αγροτικής ανάπτυξης, εκεί που θητεύσατε ως αναπληρωτής υπουργός πριν από μερικά χρόνια. Ήταν κάτι που μας εξέπληξε. Νομίζω ότι και εσείς είχατε μια δόση έκπληξης.

Αν μου λέγατε να κάνω μια πρόγνωση, θα σας έλεγα ότι σίγουρα θα έπεφτα έξω ότι θα είναι ο Μάκης ο Βορίδης.

Ο Βορίδης είναι μια πολιτική οντότητα που έχει φανατικούς φίλους και φανατικούς εχθρούς, γνωρίζει πολύ καλά κάποια αντικείμενα, δεν έχει λογική προσέγγιση με το δικό μας σκεπτικό αυτή η επιλογή του κ. Μητσοτάκη.

Είχαμε μάθει ότι ο αρμόδιος υπουργός ήταν από τον κάμπο, από εδώ, ή από άλλη αγροτική περιοχή, ή τέλος πάντων από την αγροτική περιφέρεια. Νομίζω ότι η μόνη εξαίρεση πρέπει να ήταν ο κ. Σκανδαλίδης, στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Το πώς προκύπτει ένα υπουργικό σχήμα, πολλές φορές προκύπτουν και καραμπόλες που δεν το φαντάζεται κανείς.

Τώρα όμως αξίζει να δοθεί ένα υπουργείο λόγω καραμπόλας, ένα τόσο νευραλγικό υπουργείο;

Εγώ δεν γνωρίζω πώς έγινε.

Τουρισμό, πρωτογενή τομέα και επενδύσεις έχουμε κ. Χαρακόπουλε.

Γιατί θεωρούμε ότι είναι αρνητικό ότι συμμετέχει ο κ. Βορίδης; Είναι ένας πανέξυπνος άνθρωπος, θα ενημερωθεί θα καλέσει όλους τους τμηματάρχες, τους διευθυντές των τμημάτων στο υπουργείο, θα μελετήσει τους φακέλους, και πιστεύω ότι έχει και την επάρκεια και την οξυδέρκεια να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Όπως θα βρισκόταν ένας άλλος υπουργός σε ένα άσχετο υπουργείο, στο οποίο δεν είχε τριβή με τα πράγματα. Αν βρισκόμουν εγώ σε ένα υπουργείο πέραν του προστασίας του πολίτη, του παιδείας ή του αγροτικής ανάπτυξης, με τα οποία έχω μια τριβή και μια εξοικείωση στα θέματα και στα αντικείμενα αυτά, θα έπρεπε να μελετήσω. Το πρώτο διάστημα πρέπει να μελετήσει κανείς, και να ακούσει και να ενημερωθεί προκειμένου να προχωρήσει. Έχει τις προϋποθέσεις να πετύχει ο Μάκης ο Βορίδης. Είναι έξυπνος άνθρωπος και ακούει.

Ιδού η Ρόδος κ. Χαρακόπουλε, θα το δούμε. Ο κ. Καραμανλής είχε ξεκινήσει με το σεμνά και ταπεινά.

Το επανέλαβε και ο κ. Κυριάκος προχθές.

Το ξαναείπε ο κ. Μητσοτάκης με άλλο τρόπο. Έδειξε με δυο τρεις κινήσεις ότι θέλει να το εφαρμόσει, δεν παρέλαβε τις θωρακισμένα τζιπ που κυκλοφορούσε ο κ. Τσίπρας, μειωμένος ο αριθμός των μετακλητών υπαλλήλων. Τα αριθμούμε και τα λέμε για να τα ελέγχουμε κιόλας. Αν θα γίνουν στην πορεία, τι μπορεί πραγματικά να νικήσει το κόμμα του, ο κ. Μητσοτάκης, προσέξτε πώς το διατυπώνω. Διότι το μεγάλο ερώτημα δεν είναι αν ο κ. Μητσοτάκης έχει τη βούληση να κάνει πέντε πράγμα στην χώρα αλλά αν το επιτρέψει η ίδια η ΝΔ να το κάνει.

Γιατί να μην το επιτρέψει;

Διότι είναι ένας πολιτικός οργανισμός με αρκετές παθογένειες, που ακόμη δεν έχει αποβάλει πλήρως κ. Χαρακόπουλε, και το ξέρετε πολύ καλά. Υπάρχουν οι λεγάμενες τάσεις.

Εγώ ξέρω ότι έχουμε ένα αποτέλεσμα εκλογικό που αγγίζει το 40%. Ξέρω ότι αυτό το αποτέλεσμα επετεύχθη σε μεγάλο βαθμό λόγω της ηγεσίας του Κυριάκου Μητσοτάκη, και του τρόπου που πολιτεύθηκε η ΝΔ σε αυτά τα 4,5 χρόνια που βρέθηκε στην αντιπολίτευση, Ξέρω ότι η ελληνική κοινωνία μετά από 9 χρόνια κρίσης δεν δίνει περίοδο χάριτος σε κανέναν, και σκανδαλίζεται από προκλητικές συμπεριφορές που προκαλούν. Ορθώς πιστεύω ο πρόεδρος της ΝΔ έδωσε αυτές τις κατευθύνσεις. Ο μη προκλητικός βίος δεν πρέπει να είναι ο κανόνας δεοντολογίας που θα επιβάλλεται είτε από τις ηγεσίες των κομμάτων, είτε το υπουργικό συμβούλιο, είτε από τον πρόεδρο της Βουλής. Θα πρέπει να είναι άγραφος κανόνας, πρέπει να τον ακολουθούμε μόνοι μας στην ιδιωτική και στην δημόσια ζωή μας. Να είμαστε τόσο σωστοί στην συμπεριφορά μας, που να μην προκαλούμε κατ’ ελάχιστον το δημόσιο αίσθημα. Όσοι πολιτεύονται αδιαφορώντας αν προκαλούν με τη στάση της ζωής τους, την καθημερινότητά τους, την κοινή λογική, στα χρόνια αυτά ιδιαίτερα της κρίσης, δεν νομίζω ότι μακροημερεύουν στο τέλος στην πολιτική, αποβάλλονται από την ίδια την πολιτική, από τον κόσμο, το εκλεκτορικό σώμα. Εγώ, νομίζω, ότι ορθώς η ΝΔ δίνει ένα άλλο σήμα του πολιτεύεσθαι, σε μια εποχή που είχαμε στρατηγικούς συμβούλους του πρωθυπουργού, τον κ. Καρανίκα, βλέπετε τι επιλογές γίνονται με τι βαριά βιογραφικά, από πλευράς ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Σε μια εποχή που η πατρίδα ανάγκασε 500 χιλιάδες παιδιά, μορφωμένα, με δεξιότητες, με γνώσεις, γιατί δεν έβρισκαν ευκαιρίες, εδώ είχαμε τακτοποίηση ‘‘ημετέρων’’. Ε, αυτό πρέπει να πάρει ένα τέλος

Και τώρα θα αποδειχθεί αν η αριστεία είναι ρετσινιά. Ή όχι;

Εδώ είμαστε, αρχή δείκνυσι άνδρα, πάντα.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε και πάλι συγχαρητήρια για την πρωτιά σας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρική διεύθυνση: https://youtu.be/tkebkYfadDE

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο δελτίο ειδήσεων του ASTRA TV με τον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra 1

Λάρισα, 13 Ιουλίου 2019

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο δελτίο ειδήσεων του ASTRA TV
με τον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Στο στούντιο τώρα με τον νεοεκλεγέντα βουλευτή της ΝΔ, πρώτο σε σταυρούς κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε, 27.200 σταυρούς;

Καλησπέρα. 27.262.

Τους θυμάστε κι απ’ έξω .Ανεβαίνει. Βέβαια την μεγαλύτερη επίδοση την είχατε το 2004;

Την μεγαλύτερη επίδοση την είχα τον 2007, όταν η ΝΔ έφθασε 47% είχαμε τα μεγαλύτερα ποσοστά. Για πέμπτη συνεχόμενη φορά οι πολίτες με τιμούν με την ψήφο τους.

Και είστε εδώ και μια δεκαετία πρώτος σε σταυρούς σταθερά.

Από το 2007.

Ανεβάζοντας επίδοση, ανεβάζει και ο δεύτερος, αλλά εσείς πάτε πιο πάνω, ο πήχης ανεβαίνει συνεχώς. Πώς είδατε αυτές τις εκλογές; Το αποτέλεσμα. Δηλαδή, ξεκινήσαμε λίγο πριν τα exit polls και δημιουργήθηκαν προσδοκίες για 10-12% διαφορά.

Εγώ ξέρω ότι ο κ. Μητσοτάκη πήρε μια ΝΔ στο 28% και της έδωσε πιά εύρος παράταξης. Αγγίζουμε τα όρια ιστορικής παράταξης, αγγίζουμε το 40% για κάτι λίγους ψήφους δεν έγραψε 4 μπροστά το αποτέλεσμα, 39,9%. Αναμφίβολα είναι μια πολύ μεγάλη νίκη που πιστώνεται στον μεγαλύτερο βαθμό στον αρχηγό τον Κυριάκο τον Μητσοτάκη, που ηγήθηκε της μεγάλης αυτής προσπάθειας της αμφίπλευρης διεύρυνσης της παράταξης και πέτυχε το ιστορικό αυτό αποτέλεσμα. Νομίζω είναι μια σημαντική επιτυχία ότι βρέθηκε εκτός του κοινοβουλίου το νεοναζιστικό μόρφωμα της Χρυσής Αυγής. Από εκεί και πέρα οφείλω να ευχαριστήσω τους πολίτες πρώτα απ’ όλα γιατί έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στην πολιτική αλλαγή, στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Ιδιαιτέρως τους πολίτες, τους σκεπτόμενους πολίτες, 27.262 στο τελικό σκορ, που με τίμησαν με την εμπιστοσύνη τους. Θέλω να τους διαβεβαιώσω ότι θα προσπαθήσω να φανώ και πάλι αντάξιος αυτής της σχέσης εμπιστοσύνης που έχουμε οικοδομήσει όλα αυτά τα χρόνια. Έχω τονίσει κατ’ επανάληψιν ότι, η ψήφος τους για μένα ήταν πάντοτε ένα χρέος, χρέος υπεράσπισης ων δικών τους αναγκών, των κοινών αξιών που μοιραζόμαστε. Και θέλω ακόμη, επειδή μου δίνεται αυτή η ευκαιρία, να ευχαριστήσω και τους πολίτες που έκαναν άλλες πολιτικές, κομματικές επιλογές αλλά πάντοτε είχαν έναν καλό λόγο αναγνώρισης του τρόπου που πολιτεύομαι, της πολιτικής μου παρουσίας, της μετριοπάθειας του πολιτικού πολιτισμού που προσπαθώ να υπηρετώ ως βουλευτής του τόπου μου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ, αφού κατάφερε και ξέφυγε από αυτόν τον εφιάλτη του 25% που κάποιοι προϊδέαζαν μέσω των δημοσκοπήσεων και μετρήσεων, αυτή η κατάσταση είναι win win και για τον κύριο Τσίπρα. Διότι με αυτό το 31,5 περισώνει κι αυτόν, δεν αμφισβητείται από τον ΣΥΡΙΖΑ, και από την άλλη εδραιώνει τον ΣΥΡΙΖΑ ως τον βασικό παίχτη της κεντροαριστεράς.

Αυτό είναι αλήθεια. Αναμφίβολα, το αποτέλεσμα που έφερε ο κ. Τσίπρας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί στρατηγική ήττα, όπως ήταν ο στόχος ιδιαίτερα από το ΚΙΝΑΛ Από εκεί και πέρα για το πολιτικό σύστημα θα έλεγα ότι είναι θετικό ότι υπάρχει μια ισχυρή αντιπολίτευση. Αν δεν υπάρχει ισχυρή αντιπολίτευση ξέρετε εμφανίζονται και φαινόμενα αλαζονείας στην κυβέρνηση και φαινόμενα χαλαρότητας. Εγώ πιστεύω ότι έχουμε μια αντιπολίτευση με ένα σημαντικό ποσοστό, 31,5 έγραψε το τελικό αποτέλεσμα, θα δημιουργεί μια εγρήγορση στην κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς υπήρχε η πρόθεση να τρέξει με γρήγορα βήματα. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι ελπίζω η αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Τσίπρα να μην έχει χαρακτηριστικά δομικής αντιπολίτευσης, στείρας άρνησης, άγονης αντιπολίτευσης και να είναι μια εποικοδομητική αντιπολίτευση.

Το πρώτο δείγμα ήταν το πρωτοσέλιδο του επίσημου οργάνου του ΣΥΡΙΖΑ, την ΑΥΓΉ, που είχε εκείνη την ωραία την παγόδα, και έλεγε Βόρεια Κορέα, επειδή θα υπαχθεί η ΕΡΤ στην ευθύνη του πρωθυπουργού. Βλέπουμε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να προειδοποιούν ότι θα κατέβουμε και στους δρόμους αν χρειαστεί. Δηλαδή έχουμε ένα ντεζαβού της προ του 2015 περιόδου.

Φοβούμαι ότι, η αίσθησή μου είναι, ότι αυτό θα το επιδιώξει ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα πρώτα δείγματα γραφής είναι αυτά, δεν υπάρχει στοιχειώδης αναμονή, βλέπω να βγαίνουν με έναν επιθετικό λόγο ακόμη και με αφορμή τη θεομηνία στην Χαλκιδική. Θέλω να πιστεύω όμως ότι ο ελληνικός λαός με την γνώση και την εμπειρία που έχει αποκομίσει από την σχεδόν πεντάχρονη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν θα παρασυρθεί να βγει στο πεζοδρόμιο με την ευκολία που θα ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ. Για το παραμικρό να έχουμε διαμαρτυρίες, πορείες, να ξαναζήσουμε τις ασχήμιες που ζήσαμε σε παρελάσεις στο παρελθόν ακόμη και σε παρουσιάσεις βιβλίων. Θέλω να πιστεύω ότι ωριμότεροι πιά όλοι δεν θα μπούμε σε αυτήν την διελκυστίνδα και δεν θα ζήσουμε αυτά που ζήσαμε στο παρελθόν.

Θέλω να μου πείτε οι επιλογές που έκαναν οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ που έστειλαν στην Βουλή και μάλιστα με πολλή μεγάλη απήχηση, όπως το παράδειγμα του κ. Κόκκαλη, που μάλιστα είναι πρώτος σε ψήφος είναι και ένα μήνυμα για το τι μέλλει γενέσθαι στο ΣΥΡΙΖΑ, μια ενδεχόμενη μετεξέλιξη.

Δεν είναι κομψό να σχολιάζω εγώ τώρα τα εσωκομματικά άλλων κομμάτων. Εκείνο όμως που φαίνεται και το διακηρύττει ο ίδιος ο κ. Τσίπρας είναι μια προσπάθεια μετάλλαξης του ΣΥΡΙΖΑ, μετατροπής του σε κόμμα της κεντροαριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, είχε προσεγγίσει και στο παρελθόν σε επίπεδο σοσιαλιστικής διεθνούς τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα στην προσπάθειάς του μετάλλαξης, μετατροπής σε κάτι ευρύτερο, νομίζω για να σώσει και την εσωκομματική του θέση, να μην εξαρτάται από το στενό πυρήνα, τη μαγιά του 3% που ξεκίνησε κάποτε., Ζητά να γίνει αυτό το άνοιγμα, να διευρυνθεί η οργανωμένη βάση του ΣΥΡΙΖΑ. Φαίνεται ότι θα το πετύχει, δεν υπάρχει πρόσωπο που θα αμφισβητήσει την ηγετική φυσιογνωμία αυτή τη στιγμή του κ. Τσίπρα.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι της μοδός και στα δεξιά, όχι μόνον στα αριστερά. Ο καινούργιος υπουργός Προστασίας του Πολίτη εκεί που εσείς ήσασταν τομεάρχης είναι σοσιαλδημοκράτης, ο κ. Χρυσοχοΐδης, η κ. Μενδώνη, δύο στελέχη που διαγράφηκαν από το ΚΙΝΑΛ. Πώς βλέπετε αυτές τις επιλογές.

Νομίζω ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και προεκλογικά είχε δεσμευτεί ότι και με αυτοδυναμία θα επιδιώκουμε ευρύτερες συναινέσεις, συνεργασίες και νομίζω ότι έκανε πράξη.

Εδώ είναι ατομική συνεργασία. Δεν είναι συνεργασία σε επίπεδο κομμάτων.

Νομίζω ότι είναι αξιόλογα πρόσωπα που προέρχονται από το χώρο της κεντροαριστεράς του πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ, τα οποία δέχθηκαν να προσφέρουν σε αυτήν την προσπάθεια ανασυγκρότησης της χώρας είναι θετικό ότι ανταποκρίθηκαν κατά τη γνώμη μου είναι θετικό ότι συμμετέχουν στο κυβερνητικό σχήμα. Και επίσης στο σχήμα συμμετέχουν πάρα πολλοί τεχνοκράτες που δείχνει μια βούληση της κυβέρνησης να τρέξουν με γρήγορους ρυθμούς οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές που έχει προσχεδιάσει. Ξέρω ότι στην αντιπολίτευση όσο ήμασταν ως τομεάρχες είχαμε δουλέψει στα χαρτοφυλάκιά μας. Ακόμη και την Κυριακή των εκλογών μάς τηλεφωνούσαν από τα κεντρικά της ΝΔ, ζητώντας πληροφόρηση και στοιχεία για τον φάκελο που θα υπήρχε για τον κάθε υπουργό για ζητήματα

Εσείς ετοιμάσατε αυτόν τον πρώτο φάκελο που δόθηκε στον κ. Χρυσοχοΐδη;

Μαζί με τους συνεργάτες μας είχαμε καταγράψει όλα τα νομοθετήματα που θα έπρεπε να αλλάξουν. Τα ΦΕΚ που είχαν δημοσιευθεί οι κυβερνητικές αποφάσεις, τις προτεραιότητες και αυτά που αποτελούσαν προτεραιότητες για την νέα κυβέρνηση συμβάλαμε στην προετοιμασία του κυβερνητικού έργου. Αυτό έγινε σε όλους όχι μόνον σε εμάς.

Το γεγονός ότι έχει κάπως στην άκρη, δεν ξέρω αν είναι κάπως αυστηρή η διατύπωσή μου, η κοινοβουλευτική ομάδα της ΝΔ, δηλαδή δεν αξιοποιήθηκε όσο τις προηγούμενες φορές, θεωρείτε ότι θα δημιουργήσει θέμα;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα αξιοποίησης ή μη της κοινοβουλευτικής ομάδας. Στην παρούσα συγκυρία, ο πρωθυπουργός που έχει το απόλυτο προνόμιο συγκρότησης του υπουργικού συμβουλίου, έκρινε ότι με αυτό το υπουργικό σχήμα θα ξεκινήσει τη θητεία της αυτή η κυβέρνηση, μια κυβέρνηση που έχει καθαρό ορίζοντα τετραετίας, δεν έχει μπροστά της κανένα σκόπελο εκλογικό. Δεν έχει το πρόβλημα, το αγκάθι που είχαμε πάντοτε εκλογής προέδρου της δημοκρατίας, με την αναθεώρηση του συντάγματος που θα ολοκληρωθεί. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, αντιθέτως, βλέπω ότι υπάρχει μια κοινοβουλευτική ομάδα να στηρίξει το κοινοβουλευτικό έργο και πιστεύω ότι θα τρέξει πάρα πολύ γρήγορα. Η βούληση του πρωθυπουργού είναι να μην κλείσει η βουλή, ούτε θερινά τμήματα, μόνον για το δεκαπενταύγουστο, το τριήμερο.

Και πάλι δεν κάνετε διακοπές, πάτε στα βλαχοχώρια. Άρα δεν έχετε καθόλου διακοπές. Σημειολογικά βλέπουμε ότι ένα από τα πρώτα θέματα θα είναι το άσυλο στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Άβατο για την αστυνομία.

Είναι άβατο για το κράτος ουσιαστικά. Εντάξει είναι καιρός να τελειώνουμε με αυτό και είναι από τις βασικές δεσμεύσεις της ΝΔ και θα είναι ως τροπολογία από τα πρώτα νομοσχέδια.

Θα αλλάξει άμεσα και το νομοθετικό πλαίσιο όσον αφορά τη δικαιοσύνη, τα θέματα των αποφυλακίσεων;

Είναι στις προτεραιότητές του κυβερνητικού έργου όλα αυτά όπως είπαμε η αναδιοργάνωση του κράτους, η ψηφιοποίηση, η απλούστευση διαδικασιών από την μια μεριά, η κατάργηση του ασύλου της ανομίας, από τη μια μεριά, όπου λες άσυλο στο εξωτερικό νομίζουν ότι λες για άσυλο ανιάτων. Άσυλο δεν υπάρχει πουθενά, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε όταν μιλάμε για άσυλο. Και, βεβαίως, ο νόμος Παρασκευόπουλου, όπως έχουμε πει, οι φυλακές υψίστης ασφαλείας. Όλ’ αυτά είναι προτεραιότητες που θα υλοποιηθούν το αμέσως χρονικό διάστημα. Οι προσλήψεις αστυνομικών που θα υλοποιηθούν το αμέσως χρονικό διάστημα, Νομίζω ότι και τα πρώτα μηνύματα, και τα πρώτα δείγματα γραφής που έχουμε από αυτήν την κυβέρνηση, βλέπουμε ότι υπάρχουν άμεσα ανακλαστικά και στην περίπτωση της θεομηνίας στην Χαλκιδική. Άμεσα μετέβη κλιμάκιο για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που προέκυψαν. Νομίζω με γρήγορους ρυθμούς κινείται η κυβέρνηση.

Το θέμα είναι να δούμε πού θα το πάει ο κ. Μητσοτάκης. Διότι όλοι επιχαίρουν, οι εταίροι και στην άλλη άκρη του ατλαντικού λένε επιτέλους μια σοβαρή συντηρητική κυβέρνηση, η οποία θα κάνει και τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες χρειάζονται. Και ερχόμαστε τώρα σε αυτό το σκέλος. Κρατάω την πρόσφατη έκθεση του ΔΝΤ, για την οποία θα έχετε πληροφορηθεί, στην οποία λέει ότι χρειάζεται περαιτέρω ευελιξία στα εργασιακά της χώρας, διότι αυτή η κατά 10% αύξηση στον κατώτατο μισθό ίσως δημιουργήσει προβλήματα.

Δεν το συμμερίζομαι αυτό, Και νομίζω το ΔΝΤ, η όλη διαδρομή του κατά την εννιάχρονη περίοδο της κρίσεως στην Ελλάδα, δείχνει ότι δεν επιβεβαιώθηκαν οι προβλέψεις του στην Ελλάδα, πάντα ήταν δυσμενέστερες της πραγματικότητας, δεν επαληθεύθηκαν τα προγνωστικά του. Επομένως, θα έλεγα ότι κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε κανείς να κρατά μικρό καλάθι, δεν είναι θέσφατα όσα εκπορεύονται από το ΔΝΤ. Εμείς έχουμε δεσμευτεί ότι θα υπάρξουν διπλάσιες αυξήσεις στον κατώτατο μισθό του ρυθμού ανάπτυξης. Αν έχουμε 4% αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης, οι αυξήσεις στον κατώτατο μισθό θα είναι της τάξεως του 8%, έτσι ώστε μέσα στα επόμενα 3 χρόνια ο κατώτατος μισθός να πάει στα 730 ευρώ.

Να έλθω τώρα σε ένα κομμάτι που αφορά πού κόσμο, γιατί είμαστε σε αγροτική περιοχή, για την επιλογή του νέου υπουργού αγροτικής ανάπτυξης, εκεί που θητεύσατε ως αναπληρωτής υπουργός πριν από μερικά χρόνια. Ήταν κάτι που μας εξέπληξε. Νομίζω ότι και εσείς είχατε μια δόση έκπληξης.

Αν μου λέγατε να κάνω μια πρόγνωση, θα σας έλεγα ότι σίγουρα θα έπεφτα έξω ότι θα είναι ο Μάκης ο Βορίδης.

Ο Βορίδης είναι μια πολιτική οντότητα που έχει φανατικούς φίλους και φανατικούς εχθρούς, γνωρίζει πολύ καλά κάποια αντικείμενα, δεν έχει λογική προσέγγιση με το δικό μας σκεπτικό αυτή η επιλογή του κ. Μητσοτάκη.

Είχαμε μάθει ότι ο αρμόδιος υπουργός ήταν από τον κάμπο, από εδώ, ή από άλλη αγροτική περιοχή, ή τέλος πάντων από την αγροτική περιφέρεια. Νομίζω ότι η μόνη εξαίρεση πρέπει να ήταν ο κ. Σκανδαλίδης, στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Το πώς προκύπτει ένα υπουργικό σχήμα, πολλές φορές προκύπτουν και καραμπόλες που δεν το φαντάζεται κανείς.

Τώρα όμως αξίζει να δοθεί ένα υπουργείο λόγω καραμπόλας, ένα τόσο νευραλγικό υπουργείο;

Εγώ δεν γνωρίζω πώς έγινε.

Τουρισμό, πρωτογενή τομέα και επενδύσεις έχουμε κ. Χαρακόπουλε.

Γιατί θεωρούμε ότι είναι αρνητικό ότι συμμετέχει ο κ. Βορίδης; Είναι ένας πανέξυπνος άνθρωπος, θα ενημερωθεί θα καλέσει όλους τους τμηματάρχες, τους διευθυντές των τμημάτων στο υπουργείο, θα μελετήσει τους φακέλους, και πιστεύω ότι έχει και την επάρκεια και την οξυδέρκεια να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Όπως θα βρισκόταν ένας άλλος υπουργός σε ένα άσχετο υπουργείο, στο οποίο δεν είχε τριβή με τα πράγματα. Αν βρισκόμουν εγώ σε ένα υπουργείο πέραν του προστασίας του πολίτη, του παιδείας ή του αγροτικής ανάπτυξης, με τα οποία έχω μια τριβή και μια εξοικείωση στα θέματα και στα αντικείμενα αυτά, θα έπρεπε να μελετήσω. Το πρώτο διάστημα πρέπει να μελετήσει κανείς, και να ακούσει και να ενημερωθεί προκειμένου να προχωρήσει. Έχει τις προϋποθέσεις να πετύχει ο Μάκης ο Βορίδης. Είναι έξυπνος άνθρωπος και ακούει.

Ιδού η Ρόδος κ. Χαρακόπουλε, θα το δούμε. Ο κ. Καραμανλής είχε ξεκινήσει με το σεμνά και ταπεινά.

Το επανέλαβε και ο κ. Κυριάκος προχθές.

Το ξαναείπε ο κ. Μητσοτάκης με άλλο τρόπο. Έδειξε με δυο τρεις κινήσεις ότι θέλει να το εφαρμόσει, δεν παρέλαβε τις θωρακισμένα τζιπ που κυκλοφορούσε ο κ. Τσίπρας, μειωμένος ο αριθμός των μετακλητών υπαλλήλων. Τα αριθμούμε και τα λέμε για να τα ελέγχουμε κιόλας. Αν θα γίνουν στην πορεία, τι μπορεί πραγματικά να νικήσει το κόμμα του, ο κ. Μητσοτάκης, προσέξτε πώς το διατυπώνω. Διότι το μεγάλο ερώτημα δεν είναι αν ο κ. Μητσοτάκης έχει τη βούληση να κάνει πέντε πράγμα στην χώρα αλλά αν το επιτρέψει η ίδια η ΝΔ να το κάνει.

Γιατί να μην το επιτρέψει;

Διότι είναι ένας πολιτικός οργανισμός με αρκετές παθογένειες, που ακόμη δεν έχει αποβάλει πλήρως κ. Χαρακόπουλε, και το ξέρετε πολύ καλά. Υπάρχουν οι λεγάμενες τάσεις.

Εγώ ξέρω ότι έχουμε ένα αποτέλεσμα εκλογικό που αγγίζει το 40%. Ξέρω ότι αυτό το αποτέλεσμα επετεύχθη σε μεγάλο βαθμό λόγω της ηγεσίας του Κυριάκου Μητσοτάκη, και του τρόπου που πολιτεύθηκε η ΝΔ σε αυτά τα 4,5 χρόνια που βρέθηκε στην αντιπολίτευση, Ξέρω ότι η ελληνική κοινωνία μετά από 9 χρόνια κρίσης δεν δίνει περίοδο χάριτος σε κανέναν, και σκανδαλίζεται από προκλητικές συμπεριφορές που προκαλούν. Ορθώς πιστεύω ο πρόεδρος της ΝΔ έδωσε αυτές τις κατευθύνσεις. Ο μη προκλητικός βίος δεν πρέπει να είναι ο κανόνας δεοντολογίας που θα επιβάλλεται είτε από τις ηγεσίες των κομμάτων, είτε το υπουργικό συμβούλιο, είτε από τον πρόεδρο της Βουλής. Θα πρέπει να είναι άγραφος κανόνας, πρέπει να τον ακολουθούμε μόνοι μας στην ιδιωτική και στην δημόσια ζωή μας. Να είμαστε τόσο σωστοί στην συμπεριφορά μας, που να μην προκαλούμε κατ’ ελάχιστον το δημόσιο αίσθημα. Όσοι πολιτεύονται αδιαφορώντας αν προκαλούν με τη στάση της ζωής τους, την καθημερινότητά τους, την κοινή λογική, στα χρόνια αυτά ιδιαίτερα της κρίσης, δεν νομίζω ότι μακροημερεύουν στο τέλος στην πολιτική, αποβάλλονται από την ίδια την πολιτική, από τον κόσμο, το εκλεκτορικό σώμα. Εγώ, νομίζω, ότι ορθώς η ΝΔ δίνει ένα άλλο σήμα του πολιτεύεσθαι, σε μια εποχή που είχαμε στρατηγικούς συμβούλους του πρωθυπουργού, τον κ. Καρανίκα, βλέπετε τι επιλογές γίνονται με τι βαριά βιογραφικά, από πλευράς ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Σε μια εποχή που η πατρίδα ανάγκασε 500 χιλιάδες παιδιά, μορφωμένα, με δεξιότητες, με γνώσεις, γιατί δεν έβρισκαν ευκαιρίες, εδώ είχαμε τακτοποίηση ‘‘ημετέρων’’. Ε, αυτό πρέπει να πάρει ένα τέλος

Και τώρα θα αποδειχθεί αν η αριστεία είναι ρετσινιά. Ή όχι;

Εδώ είμαστε, αρχή δείκνυσι άνδρα, πάντα.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε και πάλι συγχαρητήρια για την πρωτιά σας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρική διεύθυνση: https://youtu.be/tkebkYfadDE

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Θεσσαλία Τηλεόραση και στον Γιάννη Κολλάτο

ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV 2

Λάρισα, 3 Ιουλίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Θεσσαλία Τηλεόραση
και στον Γιάννη Κολλάτο

Καλωσορίζουμε τον εκ νέου υποψήφιο κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Τον ευχαριστώ που αποδέχθηκε την πρόσκληση. Γίνομαι κουραστικός, αλλά αυτές τις ημέρες πάντα ευχαριστώ τους υποψηφίους που αποδέχονται την πρόσκληση γιατί ξέρω ότι είναι τόσο πιεσμένος ο χρόνος και τόσο fast track αυτές οι εκλογές και τόσο αχανής ο νομός που πραγματικά ξεκλέβουν χρόνο από την κατ’ ιδίαν επαφή με τους πολίτες για να μοιραστούν και μέσω των τηλεοπτικών δεκτών τις σκέψεις τους τους. Καλωσορίσατε.

Ευχαριστώ για πρόσκληση. Έρχομαι από τα Φάρσαλα που είχαμε σήμερα μια πολύ μεγάλη πραγματικά εκδήλωση, που μου χάρισε συγκινητικές στιγμές. Δεν περίμενα ότι θα ήταν τόσο μεγάλη η ανταπόκριση των πολιτών στο κάλεσμά μας.

Η περιοχή των Φαρσάλων παραδοσιακά, όποιοι παρατηρούν τις εκλογές, σας τιμά πάρα πολύ με την ψήφο του.

Αυτό είναι αλήθεια. Στα Φάρσαλα με έβγαλαν πρώτο, αν θυμάμαι καλά, και στην εκλογή που ήταν ατυχής και για την ΝΔ και για εμένα όταν πρωτοπολιτεύτηκα, το 2000. Οφείλω να ανταποδώσω αυτήν την εμπιστοσύνη.

Θα πούμε για τα Φάρσαλα, αλλά εγώ θέλω να σας πάω κατευθείαν στην πολιτική επικαιρότητα. Τα δύο τελευταία εικοσιτετράωρα επιχειρείται από τον ΣΥΡΙΖΑ μια ανατροπή, δεν ξέρω αν το πετύχει, της αντίληψης που έχουμε ότι αυτοί είναι οι πατριδοκάπηλοι και ότι η ΝΔ έχει τη σωστή θέση. Σήμερα έχουν και νέες επιστολές, στην εφημερίδα των Συντακτών, δεν ξέρω άμα τις είδατε. 5 επιστολές που τις υπογράφει και ο κ Μολυβιάτης και ο κ. Καραμανλής, που κινούνται πάλι στο ίδιο…

Θα περίμενα πραγματικά να είναι πιο σεμνοί, αλλά από μια κυβέρνηση που βρίσκεται σε αποδρομή και χειρίζεται ακόμη και τα εθνικά θέματα με τέτοια επιπολαιότητα όλα μπορεί να τα περιμένει κανείς. Όμως γι’ αυτό το ζήτημα των Σκοπίων που είναι βαθύτατα απολογούμενοι γιατί είναι αυτοί που παρέδωσαν γλώσσα και ταυτότητα, εθνότητα, θα περίμενα να είναι πιο σεμνοί. Το 2004, η ΝΔ βρέθηκε προ τετελεσμένων.

Αναγνωρίστηκε αμέσως από τον Μπους…

Α, μπράβο. Οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τα Σκόπια ως σκέτο Μακεδονία, με το συνταγματικό του όνομα, «Δημοκρατία της Μακεδονίας», κι αυτό θα δημιουργούσε ένα τσουνάμι αναγνωρίσεων απ’ όλον ον κόσμο. Και ουσιαστικά τίναζε στον αέρα την όποια προσπάθεια του Νίμιτς για λύση στο ονοματολογικό, στη διένεξη που είχε με την Ελλάδα. Η κυβέρνηση, λοιπόν, Καραμανλή, με τον Πέτρο Μολυβιάτη σχεδίασε αριστοτεχνικά μια στρατηγική που οδήγησε στο βέτο του Βουκουρεστίου και ανάγκασε τη συμμαχία του ΝΑΤΟ να αποφασίσει ομόφωνα ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία της Ελλάδος στο ονοματολογικό στη διένεξη της χώρας μας με τα Σκόπια δεν υπάρχει καμία πιθανότητα ένταξης των Σκοπίων στη συμμαχία του ΝΑΤΟ.

Άρα λέτε ότι αυτές οι επιστολές ήταν ελιγμός. Έτσι;

Μα ήταν μια διαπραγματευτική στρατηγική για να κρατηθεί ζωντανή η διαπραγματευτική προσπάθεια Νίμιτς, ήταν θέσεις πάνω στις προτάσεις που κατέθετε ο Νίμιτς, δεν ήταν αποδοχή των θέσεων Νίμιτς. Είπαν ότι δεχόμαστε ως βάση συζήτησης τις προσπάθειες διαμεσολάβησης του Μάθιου Νίμιτς. Αυτό και τίποτε άλλο. Ξέρετε στην πολιτική κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος κ. Κολλατε, και η κυβέρνηση Καραμανλή στα εθνικά ζητήματα νομίζω ότι όχι απλά έδωσε εξετάσεις επιτυχώς, αλλά κατήγαγε μια σημαντική εθνική επιτυχία στο ζήτημα. Και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και των προθύμων, οι οποίοι εμφανίζονταν ως υπερπατριώτες και τελικά συναίνεσαν στην παραμονή αυτής της κυβέρνησης και στην υπογραφή αυτής της συμφωνίας που πήρε και ψήφο επικύρωσης από την ελληνική βουλή, οδήγησαν σε μια εθνικά επιζήμια, κατάπτυστη, επονείδιστη συμφωνία, που δημιουργεί ζητήματα που φοβούμαι ότι μπορεί να συναντήσουμε στο μέλλον. Λοιπόν, θα περίμενα περισσότερη σεμνότητα από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους προθύμους, οι οποίοι είχαν την ευκαιρία την παραμονή της υπογραφής της συμφωνίας από τον κ. Κοτζιά στις Πρέσπες, όταν η ΝΔ κατέθεσε πρόταση μομφής να άρουν την εμπιστοσύνη τους οι αυτοαποκαλούμενοι υπερπατριώτες, υπερδεξιοί, οι οποίοι για να πάρουν μια υπουργική καρέκλα, ξέχασαν και ιδέες, ξέχασαν και απόψεις, ξέχασαν και την πατρίδα που υποτίθεται την έβαζαν ψηλά και πάνω απ’ όλα, και παρέμειναν στην κυβέρνηση, δεν έριξαν την κυβέρνηση, και υπεγράφη η συμφωνία. Και ήλθε μετά η συμφωνία και πήρε και ψήφο από την ελληνική βουλή και κατέστη έτσι μια διεθνής συνθήκη, μια διεθνής συμφωνία.

Θα επιμείνω λίγο σε αυτό. Μου τα έλεγε προηγουμένως και ο καθηγητής. Νομίζει, και νομίζει και αρκετός κόσμος, ότι η ΝΔ είχε στο μυαλό της ότι κάποια στιγμή θα φθάναμε σε μια σύνθετη ονομασία.

Η σύνθετη ονομασία απέχει παρασάγγας από αυτό που συνέβη σήμερα κ. Κολλάτε.

Αν τους αναγνωρίζαμε όχι Βόρεια Μακεδονία, Νέα Μακεδονία ή εν πάση περιπτώσει, Άνω Μακεδονία ή κάτι τέτοιο παρόμοιο, γιατί το σύνθετη σημαίνει ότι έχει και τον όρο Μακεδονία. Εξ αυτού…

Πρώτα απ’ όλα, γιατί το σύνθετη πρέπει να έχει τον όρο Μακεδονία, από πού τεκμαίρεται; Θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο. Αλλά για την οικονομία της συζήτησης να το δεχθώ.

Βάζοντας υπ’ όψιν ότι και στις επιστολές. Εντάξει να δεχθώ ότι ήταν ένας στρατηγικός ελιγμός, αυτό κατάλαβα, αλλά και στις επιστολές συζητούσαν πάνω κάτω σε μια τέτοια βάση, το έχουμε δεχθεί αυτό. Και λέω αν ήταν νέα Μακεδονία η γλώσσα δεν θα ήταν νεομακεδονίτικη, νεομακεδονική και η εθνότητα νεομακεδονική.

Άρα εσείς προτιμάτε το σκέτο μακεδονική από το νεομακεδονική. Αυτό μου λέτε.

Όχι, προφανώς,

Και γιατί η γλώσσα θα έπρεπε να λέγεται νεομακεδονική και όχι Σλαβομακεδονική;

Όταν λέμε Ελλάδα εννοούμε ελληνική γλώσσα, όταν λέμε Γαλλία εννοούμε γαλλική γλώσσα.

Και όταν λέμε Ηνωμένο Βασίλειο τι λέμε; Ή όταν λέμε Μεγάλη Βρετανία τι λέμε;

Βρετανική, αγγλική εν πάση περιπτώσει.

Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Η γλώσσα θα μπορούσε να ονομαστεί Σλαβομακεδονική αν θέλετε, γιατί είναι ένα καθαρά σλαβικό ιδίωμα είναι νοτιοσλαβική γλώσσα, δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία Μακεδονία.

Αυτό δεν το δέχονται οι Αλβανοί των Σκοπίων. Το γνωρίζετε αυτό.

Μισό λεπτό. Για την γλώσσα μιλούμε τώρα, δεν μιλούμε για την ταυτότητα και την εθνότητα. Η ταυτότητα και η εθνότητα αν το ζήτημα είχε λυθεί την δεκαετία του 1990 θα μπορούσε να είναι και Σλαβομακεδονία το κράτος και Σλαβομακεδονική η ταυτότητα και η εθνότητα, πριν υπάρξει η αλβανική αφύπνιση.

Το 1990 ήταν Μητσοτάκης και Σαμαράς.

Ωραία, πού θέλετε να πάμε τώρα;

Λένε του ΣΥΡΙΖΑ, ότι μας δόθηκε μια ευκαιρία. Βρέθηκε ένας άνθρωπος που δεν είχε τον αλυτρωτισμό του Γκρουέφκσι και προκειμένου, αυτό είναι η επιχειρηματολογία του ΣΥΡΙΖΑ, να φτιάξει μια μεγάλη βάση ο Ερντογάν και να έχουμε και από βορρά τον εξ ανατολών κίνδυνο, μας δόθηκε μια ευκαιρία να κλείσουμε ένα μέτωπο.

Λοιπόν, η ανάγνωση όλων των υπολοίπων λέει το εξής: ότι είχαμε μια χώρα που είχε τα σπέρματα της διάλυσης μέσα της το ένα τρίτο να είναι Αλβανοί και με τον αλβανικό εθνικισμό σε αφύπνιση για την προσπάθεια δημιουργίας της Μεγάλης Αλβανίας. Άρα λοιπόν τα ίδια τα Σκόπια είχαν ένα εσωτερικό πρόβλημα βιωσιμότητας ως κρατική οντότητα. Και υπήρχε κι ένα ενδιαφέρον της Δύσης, του δυτικού παράγοντα, βλέποντας ότι υπήρχε μια ρωσική διείσδυση στα δυτικά Βαλκάνια. Ποιοι ήταν αυτοί λοιπόν που είχαν κάθε λόγο να είναι επισπεύδοντες; Το ίδιο το κράτος των Σκοπίων που είχε τα σπέρματα της διάλυσης μέσα του αφενός και ο δυτικός παράγοντας που φοβόταν για τη διείσδυση των Ρώσων έπρεπε να πιέσουν τα Σκόπια για την επίλυση της διαφοράς.

Εμείς είμαστε με τους Ρώσους;

Όχι, αλλά με συγχωρείτε, εμείς δεν είχαμε κανένα λόγο να είμαστε επισπεύδοντες και αυτοί που κάνουν τα βήματα πίσω. Η Ελλάδα ήδη είχε διαβεί πάρα πολλά βήματα μπροστά προκειμένου να επιτευχθεί η συμφωνία. Η κόκκινη γραμμή είχε μπει με το βέτο του Βουκουρεστίου, ανέλπιστα. Οι ΗΠΑ δεν ανέμεναν ότι η κυβέρνηση Καραμανλή θα έθετε βέτο εκεί. Ο πρόεδρος Μπους είχε κατέβει στο αεροδρόμιο του Βουκουρεστίου λέγοντας ότι οσονούπω θα μπει η «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» στη συμμαχία του ΝΑΤΟ. Κάτι τέτοιο δεν έγινε, γιατί ο Καραμανλής έθεσε το βέτο. Και αντί λοιπόν η χώρα να χτίσει πάνω σε αυτό, φθάσαμε στο να αναγνωρίζουμε γλώσσα, ταυτότητα.

Θα κάνω μια ερώτηση και κλείνω με το μακεδονικό. Είναι κυβέρνηση η ΝΔ στις 8 Ιουλίου, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις και έρχεται το θέμα της ένταξης των Σκοπίων στην Ε.Ε. ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης έχει αφήσει να εννοηθεί ότι είναι μια τελευταία υπερασπιστική γραμμή που μπορεί να το μπλοκάρει. Θα το κάνει, θα το περάσει από την βουλή;

Το έχει ξεκαθαρίσει νομίζω. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε το εξής: ότι από τη στιγμή που υπάρχει το ζήτημα είχαμε δύο διαπραγματευτικά χαρτιά. Το ένα ήταν το ΝΑΤΟ, που ήταν το μείζον, γιατί απειλείται η ασφάλεια αυτής της κρατικής οντότητας. Το άλλο είναι η ενταξιακή πορεία στην Ε.Ε. Εμείς είπαμε ότι δεν εκλαμβάνουμε ως δεσμευτική τη συμφωνία για a priori ένταξη των Σκοπίων στην Ε.Ε. Υπάρχουν δεκάδες κεφάλαια που το κάθε κράτος μέλος έχει δικαίωμα να βάλει βέτο ανοίγοντας το κεφάλαιο και κλείνοντας το κεφάλαιο. Είπαμε λοιπόν στην ενταξιακή προσπάθεια έχουμε την δυνατότητα και θα το κάνουμε, να είστε βέβαιος γι’ αυτό τα μακεδονικά μας προϊόντα, τον όρο μακεδονικός, μακεδονική, για οτιδήποτε έχει να κάνει με προϊόντα που επιχειρεί να σφετεριστεί το κράτος των Σκοπίων. Ήδη το βλέπετε ότι υπέγραψαν τη συμφωνία και σε εκθέσεις που έγιναν στο εξωτερικό, σε διεθνείς εκθέσεις αγροτικών προϊόντων κι όχι μόνον μονοπωλούν τον όρο μακεδονικός, μακεδονική. Λοιπόν αυτό δεν μπορεί να γίνει ανεκτό. Και θα γίνει διεθνής καμπάνια προβολής, της αληθινής, της πραγματικής Μακεδονίας, του ονόματος της πραγματικής Μακεδονίας.

Πάμε λίγο στα αγροτικά. Μας βλέπουν και οι φίλοι μας οι Φαρσαλινοί και όχι μόνον, και οι Αγιώτες και οι Τυρναβίτες και του Βόλου, και οι κτηνοτρόφοι στην Ελασσόνα και θέλουν να ακούσουν πραγματικά από τον Μάξιμο τον Χαρακόπουλο, που διετέλεσε και αναπληρωτής υπουργός αγροτικής ανάπτυξης, ποιο το σκεπτικό και το πρόγραμμα της ΝΔ. Ωραία καλό είναι αυτό που λέει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, κάνω μια συμφωνία αλήθειας, δεν θα πω πράγματα παραπάνω από αυτά που μπορώ αλλά επειδή έγιναν πολλά σε αυτά τα 4 χρόνια κάποια πράγματα πρέπει να αποκατασταθούν. Μπορούμε;

Μπορούμε, μπορούμε να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα. Νομίζω ότι και αγρότες και οι κτηνοτρόφοι διαψεύστηκαν στις προσδοκίες τους. Είχαν ψηφίσει μαζικά όπως φαίνεται από τα αποτελέσματα, στις κάλπες τις προηγούμενες εκλογές τον ΣΥΡΙΖΑ, καλλιεργώντας μεγάλες προσδοκίες. Λέμε λοιπόν ότι θα μειώσουμε την φορολόγηση των αγροτών δίνοντας ουσιαστικά κίνητρα για τη δραστηριοποίηση των αγροτών και των κτηνοτρόφων μέσα από υγιή συνεταιριστικά σχήματα, ομάδες παραγωγών κατά μείζονα λόγο.

Κάτι παρόμοιο λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως κυβερνάει 4,5 χρόνια και τον ακούμε τώρα να αντιγράφει κάποια πράγματα. 10% μείωση των ασφαλιστικών εισφορών με κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου, από το 20 στο 15% είπαμε θα μειωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές. Οι αγρότες μου έλεγαν σήμερα στα Φάρσαλα. Ουσιαστικά η αύξηση του κατώτατου μισθού και η σύνδεση των ασφαλιστικών εισφορών με το ύψος του κατώτατου μισθού έχει αυξήσει τις ετήσιες ασφαλιστικές εισφορές.

Είχαμε αγρότες που πλήρωναν 6-7 κατοστάρια ΟΓΑ και βρέθηκαν ξαφνικά στα 1.800 και στα 2.000. Ετήσια δεν το σηκώνει ένα αγροτικό νοικοκυριό αυτό εύκολα.

Αυτό είναι ένα δυσβάστακτο βάρος. Γνωρίζουν επίσης ότι η κυβέρνηση αυτή είναι που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Το έχετε κατ’ επανάληψη θέσει και εσείς στις ερωτήσεις σας. Κάπου 160 εκ. και μας έλεγαν ότι ήταν ψίχουλα και τελικά το μείωσαν την πρώτη χρονιά στο μισό, τη δεύτερη το κατήργησε τελείως ο κ. Τσίπρας. Ακούω τις τελευταίες ημέρες να γίνεται πολύς θόρυβος κ. Κολλατε, για τον νέο κανονισμό λειτουργίας και την ανάγκη εκσυγχρονισμού του ΕΛΓΑ.

Πήγατε και στα δυτικά Φάρσαλα και εκεί είχε μεγάλες ζημιές.

Είδα και ζημιές που υπέστησαν από το χαλάζι. Όλο και περισσότερο έχουμε έκτακτα καιρικά φαινόμενα, το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής, που δεν είναι fake news, όπως λέει ο πρόεδρος Τραμπ, αλλά είναι μια πραγματικότητα που την βιώνουμε, δυστυχώς. Και το ζήτημα είναι τι κάνουμε για την αντιμετώπισή του. Θυμούμαι, λοιπόν, ότι επειδή είχαμε τέτοια φαινόμενα αντίστοιχα την περίοδο της δικής μας διακυβέρνησης είχα ζητήσει από τον τότε διοικητή του ΕΛΓΑ, πρώην βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, tον Βασίλη τον Έξαρχο, είχαμε συγκυβέρνηση όπως θυμάστε, και από τον υποδιοικητή τον Αργύρη τον Κοντό, να προχωρήσουμε σε μια αναλογιστική μελέτη για να δούμε τι κόστος θα είχε για τον οργανισμό η ασφαλιστική κάλυψη επιπλέον ασφαλιστικών κινδύνων και ζωογόνων νόσων για την κτηνοτροφία μας, γιατί οι κτηνοτρόφοι επίσης δίνουν λεφτά και δεν παίρνουν τις αποζημιώσεις που παίρνουν άλλοι. Είχαμε τα φαινόμενα της ακαρπίας, της καρπόπτωσης σε δέντρα στον Τύρναβο, είχαμε το πράσινο σκουλήκι, διάφορα ζητήματα τότε, πέρα από έκτακτα καιρικά φαινόμενα, χαλάζια κ.λπ. Όταν βγήκε, λοιπόν, η νέα κυβέρνηση, αντί να προχωρήσει στην υλοποίηση της αναλογιστικής μελέτης, στην ολοκλήρωσής της και στον προγραμματισμό για τον εκσυγχρονισμό του κανονισμού ουδένα τι έπραξε. Αντιθέτως, τώρα παραμονές εκλογών ακούμε περί νέου κανονισμού. Το πιο σημαντικό όμως ποιο είναι. Εμείς όταν σχεδιάζαμε το νέο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης, τον νέο Μπαλτατζή, που θα υποβάλαμε στην Ε.Ε. -μου τα θύμισε εχθές ο Αργύρης ο Μποτός με τον οποίο είχα μια συνομιλία- είχαμε προχωρήσει σε δύο δράσεις στο πρόγραμμα. Η πρώτη ήταν μια δράση ύψους 45 εκ. ευρώ για την πρόληψη ζημιών. Αυτό που λέμε αντιχαλαζική προστασία, αντιβρόχινες μεμβράνες, που έφεραν και τη δική μου υπογραφή για τα επιτραπέζια σταφύλια. Αυτό είναι μια δαπάνη 45 εκ ευρώ, η οποία βάρυνε τότε τον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ. Άρα θα είχαμε 45 εκ. για αποζημιώσεις και όχι για το πρόγραμμα αντιχαλαζικής προστασίας, αφού το βάζαμε στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης. Έως σήμερα, όπως με ενημέρωσε ο κ. Μποτός, δεν έχει εκταμιευθεί ούτε ένα ευρώ από το πρόγραμμα αυτό. Συνεχίζει λοιπόν να επιβαρύνεται ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ. Το δεύτερο και πιο σημαντικό που είχαμε κάνει ήταν η πρόνοια , η πρόβλεψη, ήταν νομίζω το μέτρο 17 για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κλιματικής αλλαγής, μια δράση που είχε χρηματοδοτηθεί με 200 εκ. για όλη την περίοδο αυτή, από το πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης, και είχε μέσα και τη δυνατότητα ασφαλίστρου. Όπως σας είπα, είχαμε ζητήσει αναλογιστική μελέτη για να δούμε εάν καλύψουμε όλα τα ζημιογόνα αίτια, αν βάλουμε επιπλέον ζημιές από καιρικές συνθήκες, κλιματική αλλαγή κ.λπ. τι κόστος έχει για τον προϋπολογισμό, για να δούμε τα σενάρια αν μπει στο βασικό ασφάλιστρο ή να είχαμε μια πρόσθετη ασφάλιση με ένα επιπλέον ασφάλιστρο για τους αγρότες. Λοιπόν, γι’ αυτήν την περίπτωση είχαμε σχεδιάσει να υπάρχει η επιδότηση ασφαλίστρου από αυτόν τον μεγάλο κουμπαρά των 200 εκ. ευρώ που είχαμε βάλει στο ΠΑΑ.

Αυτό ξεχάστηκε απ’ ότι είδα.

Όχι μόνο ξεχάστηκε, αλλά καταργήθηκε. Έγινε επικαιροποίηση του ΠΑΑ από τον κ. Αποστόλου, τον τότε υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ κι παρουσιάστηκε μετά φανών και λαμπάδων στο Caravel νομίζω, παρουσία του τότε επιτρόπου Γεωργίας του κ. Χόγκαν, όπου στην επικαιροποίηση έφυγε αυτή η δράση και τα χρήματα αυτά μοιράστηκαν σε άλλες δράσεις. Το λέω αυτό γιατί παραμονές εκλογών ακούσαμε ότι ο κ. Τσίπρας εμφανίστηκε στη Μαγνησία και μίλησε και αυτός για την ανάγκη νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ. 5 χρόνια κυβερνούσανε, μπορούσανε να είχανε κάνει, είχανε βρει στρωμένο το έδαφος, υπήρχε και πρόνοια μάλιστα για τη στήριξη του ασφαλίστρου των παραγωγών.

Αυτά τα είχατε κάνει εσείς, έπρεπε να κάνουν και αυτοί τα δικά τους.

Τα δικά τους ποια είναι σήμερα; Σήμερα να έχουμε καταστροφές, να έχουμε ζημιές και να λένε θα αποζημιωθείτε στις 8 Ιουλίου, πετώντας την καυτή πατάτα στην επόμενη κυβέρνηση, γνωρίζοντας ότι δεν θα είναι κυβέρνηση;

Ξέρετε κάτι είναι πολύ ενδιαφέρον το αγροτικό και θέλω να σας ρωτήσω και άλλα ζητήματα. Να πούμε επισκέφτηκε και ο Κυριάκος Μητσοτάκης σήμερα Αλμυρό και Αγχίαλο, φαντάζομαι έχει πάρει πολλά και αυτός από κει ως εικόνες από το τι του είπανε. Υπάρχει μια άλλη άποψη που ακούγεται από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ το τελευταίο διάστημα ότι επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ μπήκε μια τάξη στις πληρωμές των επιδοτήσεων, ότι λίγο πριν εκεί στο 2014-2015 είχαν αφεθεί κάποιες εκκρεμότητες που τις βλέπουμε και τώρα και αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουν οι αγρότες. Και το γεγονός ότι επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ έγινε το αφορολόγητο στους αγρότες στα 8.600, με δυο παιδιά φτάνει στα 9.500 συν το ακατάσχετο. Και μάλιστα ο συντοπίτης εδώ υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο Βασίλης ο Κόκκαλης, όπου σταθεί και όπου βρεθεί κρατάει και ένα έγγραφο που λέει ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη βουλή, από τα πρακτικά της βουλής, όταν συζητούσαμε για τα χρέη των αγροτών και τις επιδοτήσεις, είχε πει να γίνεται συμψηφισμός, υπάρχει στα πρακτικά της βουλής.

Καλά εντάξει. Εντάξει καλώς. Τώρα το να λέμε ότι είμαστε τακτικοί στις πληρωμές, θυμίζει λίγο, τι να σας πω τώρα. Αλλά ήταν μια νοοτροπία αυτή ξέρετε. Όταν βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης θυμάμαι ήταν να ανακοινωθεί η πληρωμή των επιδοτήσεων, ότι θα έπρεπε να οργανώσουμε μια μεγάλη φιέστα, να πούμε ότι θα καταβληθούν οι επιδοτήσεις. Τα αυτονόητα που πρέπει να κάνει ένα κράτος στην Ελλάδα τα καθιστούμε μέγα ζητούμενο και μέγα ζήτημα. Τώρα για τα έργα και τις ημέρες του ΣΥΡΙΖΑ στον πρωτογενή τομέα νομίζω ότι και οι αγρότες οι ίδιοι τα γνωρίζουν. Και δεν ξέρω αν έχει νόημα να τα επαναλαμβάνουμε. Αλλά άκουσα κάτι χαριτωμένο χτες, κάνοντας ζάπινγκ έπεσα σε έναν υποψήφιο βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος μίλησε για εγγυημένες τιμές στα αγροτικά προϊόντα και μου θύμισε τις εκλογές του 2007 ή οι εκλογές του «Λεφτά υπάρχουνε», τον υποψήφιο τότε βουλευτή του ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου, τον δημοσιογράφο τον Γιώργο τον Λιάγκα, ο οποίος από τα Φάρσαλα πάλι μιλώντας είχε πει ότι μαζί με τους αγρότες, μαζί με τους παραγωγούς θα καθορίζουμε τις τιμές των αγροτικών προϊόντων. Και πραγματικά είχα πει τότε ότι αυτά μόνο ενδεχομένως μπορεί να γίνονται στην Κούβα, στη Βόρεια Κορέα ή στη Βενεζουέλα που είναι βεβαίως μια χώρα πρότυπο όπως πληροφορηθήκαμε για τον ΣΥΡΙΖΑ και τον πρωθυπουργό. Αλλά στην Ε.Ε με κοινή αγροτική πολιτική, θα πρέπει να είμαστε πολύ πιο σοβαροί όταν θέλουμε να μιλάμε για αυτά τα ζητήματα. Μην χαϊδεύουμε αυτιά. Οι τιμές των προϊόντων διαμορφώνονται με βάση την προσφορά και τη ζήτηση. Το κράτος είναι εκείνο το οποίο θα πρέπει να διασφαλίσει τον υγιή ανταγωνισμό, να μην υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές, να μην υπάρχουν καρτέλ, όπως αυτά που ζήσαμε στο γάλα στην πρώτη διακυβέρνηση Καραμανλή με το αγελαδινό γάλα, όπως οι καταγγελίες που ζήσαμε ότι πέρυσι που υπήρχανε στο βαμβάκι. Και όλη αυτοί οι ψίθυροι που υπάρχουν για εναρμονισμένες πρακτικές. Στο πρόβειο έχουμε ανεξέλεγκτες αθρόες εισαγωγές γάλακτος και βαφτίσια και ελληνοποιήσεις γάλακτος και φέτας.

Εδώ είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και λέει έχω την πολιτική βούληση και ξέρω. Αρκεί αυτό;

Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ ισχυρή ένδειξη ότι ο ίδιος ο εν δυνάμει πρωθυπουργός, ο υποψήφιος πρωθυπουργός όταν το λέει ότι υπάρχει η βούληση να παταχθούν αυτά τα φαινόμενα. Κοιτάξτε να δείτε αν θέλει ένα σοβαρό κράτος, μπορεί να τα αντιμετωπίσει. Μπορεί να κάνει πρώτα απ´ όλα ισοζύγιο γάλακτος να δούμε τι παραγωγή πρόβειου γάλακτος έχουμε και η παραγωγή αυτή ποια παραγωγή φέτας δικαιολογεί. 1/3 είναι, γνωστά αυτά, άρα δεν μπορεί να εμφανίζουμε μεγαλύτερη παραγωγή φέτας από την παραγωγή γάλακτος που έχουμε στις κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις μας εδώ. Προφανώς γίνεται αθρόα εισαγωγή και βαφτίσια. Υπάρχουν γαλακτοβιομηχανίες που έχουν αντίστοιχες επενδύσεις σε άλλες βαλκανικές χώρες. Δικαίωμά τους να φέρνουν, αλλά δεν μπορεί να το βαφτίζουν πρόβειο ελληνικό γάλα και να κάνουν φέτα από αυτό. Ας κάνουν λευκό τυρί και να μην εξαπατούν τον καταναλωτή. Να γνωρίζει ο καταναλωτής τι προϊόν παίρνει. Αυτά δυστυχώς είναι φαινόμενα που αναπτύχθηκαν το τελευταίο διάστημα. Θυμούμαι ότι όσο ήμασταν στην κυβέρνηση και ήμουνα στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης δεν είχε πέσει από το 1 ευρώ η τιμή του πρόβειου γάλακτος. Τώρα κατέρρευσε. Το συναντώ, το ακούω από παραγωγούς στο Λιβάδι, σε όλα τα χωριά που έχουμε κτηνοτροφία και η κτηνοτροφία σε μεγάλο βαθμό κρατάει ζωντανά ακόμα τα χωριά. Όπου υπάρχουν κτηνοτρόφοι, όπου υπάρχουν νέοι άνθρωποι που ασχολούνται με την κτηνοτροφία, έχουμε νέες οικογένειες, υπάρχουν παιδιά, κρατούν ζωντανά τα χωριά. Γιατί στα υπόλοιπα χωριά του κάμπου, που δεν υπάρχει κτηνοτροφία, τα χωριά λίγο πολύ θυμίζουν ΚΑΠΗ, είναι χωριά με ηλικιωμένους ανθρώπους που μένουν στην ελληνική περιφέρεια. Υπό την έννοια αυτή υπάρχει ένα μέτρο σύγκρισης με τα έργα και τις ημέρες του ΣΥΡΙΖΑ με την προηγούμενη κυβέρνηση. Γιατί το έχω ξαναπεί, αλλά στο τρίτο μνημόνιο που έφερε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά έβαλε στο μικροσκόπιο τους αγρότες. Και τον ΟΓΑ κατήργησε και την προκαταβολή την πήγε στο 100% και τις επιδοτήσεις φορολόγησε και αύξησε τη φορολόγηση, τιμωρεί τους αγρότες. Άκουσα για το αφορολόγητο. Ναι, αλλά και εμείς λέμε με 9%, με χαμηλό εισαγωγικό σε εισοδήματα έως 10.000, αλλά αυτοί ουσιαστικά τιμωρούν κάθε αγρότη που παράγει παραπάνω. Δηλαδή θέλουν όλους. Αυτή είναι άλλωστε και λογική ΣΥΡΙΖΑ σε όλους τους τομείς. Θέλουν μια ισότητα προς τα κάτω, ισότητα σε μια φτώχεια επιδομάτων. Εμείς θέλουμε να δώσουμε ευκαιρίες σε όλους, δυνατότητες να πάνε όλοι προς τα πάνω. Να ανέβει η κοινωνία. Η χώρα χρειάζεται ένα επενδυτικό σοκ, χρειάζεται επενδύσεις, χρειάζεται δουλειές, χρειάζεται ευκαιρίες απασχόλησης για να έρθουν και τα παιδιά που φύγανε έξω, γιατί δεν υπήρχαν ευκαιρίες στην Ελλάδα. Και οι άνεργοι να βρούνε κανονικές δουλειές και όσοι δουλεύουν σήμερα με ημιαπασχόληση και τετράωρα, να έχουν και αυτοί κανονική δουλειά, κανονική απασχόληση. Να αποκτήσουν αγοραστική δυνατότητα και να καταναλώνουν και αυτοί και μέσω της κατανάλωσης και του ΦΠΑ, το κράτος να εισπράττει και να κάνει και κοινωνική πολιτική και δημόσια δωρεάν παιδεία και υγεία και ασφάλεια και να μπαίνουνε και εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία, προκειμένου και αυτά να δίνουνε συντάξεις. Γι’ αυτό λέμε λοιπόν ότι χρειαζόμαστε ισχυρή εντολή. Γιατί δεν υπάρχει περιθώριο να χάσουμε χρόνο την επόμενη μέρα. Ο κόσμος δεν έχει αναμονές, δεν υπάρχει περίοδος χάριτος. Χρειάζεται μια κυβέρνηση με γρήγορα αντανακλαστικά και κυβερνήσεις συνεργασίας που στηρίζονται σε ετερόκλητες συμμαχίες χωρίς προγραμματική πρόταση, πολλές φορές χρονοτριβούν και είναι δύσκολο να πάρουν και τις σωστές αποφάσεις, τις τολμηρές αποφάσεις για να πάει η χώρα μπροστά. Γι’ αυτό καλούμε εμείς όλους τους πολίτες, ανεξάρτητα τι επιλογή έκαναν στο παρελθόν, ποια ήταν η προτίμησή τους, να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στον Μητσοτάκη και τη ΝΔ. Εγώ θα έλεγα σε όσους προέρχονται και από άλλους χώρους και δεν έχουν πειστεί για το σύνολο του προεκλογικού μας προγράμματος, ακόμα και με κρύα καρδιά να ψηφίσουν ΝΔ. Μην δώσουν ψήφο διαμαρτυρίας σε κόμματα διαμαρτυρίας, υπό το κλίμα της οργής και της αγανάκτησης που υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια, ψηφίστηκαν. Ας δούμε τι απολογισμό, τι έργο, προσέφεραν θετικά τα κόμματα αυτά; Προσωποπαγή κόμματα, οχήματα για να βγαίνει ο κάθε αρχηγίσκος βουλευτής ή εταίρος, όπως έγινε ο κ. Καμμένος. Ο απολογισμός είναι θετικός; Τι προσέφεραν όλοι αυτοί; Και τώρα βλέπουμε να εμφανίζονται νέα κόμματα διαμαρτυρίας, τα οποία όπως απέδειξε και το αποτέλεσμα των προηγούμενων εκλογών έχουν μικρό χρονικό ορίζοντα, είναι μια, δυο χρήσεων το πολύ, τα οποία φτάνουν στο σημείο να εμπορεύονται ακόμα και την πίστη του θρησκευόμενου ορθόδοξου ελληνικού λαού, να .... δήθεν ότι έχουν ιδιόχειρες επιστολές του Ιησού, ότι έχουν ευλογημένες δήθεν από το Άγιο Όρος κεραλοιφές για τις φαλάκρες και δεν ξέρω τι άλλα φαιδρά. Δυστυχώς υπήρξαν συμπολίτες μας που παρασύρθηκαν και υπό το κλίμα της χαλαρής ψήφου στις ευρωεκλογές. Τώρα που είδα ότι αφυπνίστηκε και η εκκλησία, είδα το δημόσιο κήρυγμα και του Οικουμενικού Πατριαρχείου, του Μητροπολίτη Αμορίου που καυτηρίασε αυτές τις συμπεριφορές που πραγματικά εμπαίζουν τον θρησκευόμενο ελληνικό λαό, αλλά και Μητροπολίτες της ελλαδικής εκκλησίας που πήραν σαφή θέση, ξεκαθαρίζοντας ποια είναι η αλήθεια. Γιατί υπάρχει κόσμος που πολλές φορές παρασύρεται από αυτά. Λοιπόν τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά, εδώ που φτάσαμε η χώρα χρειάζεται σταθερή κυβέρνηση με ισχυρή εντολή και εγώ λέω οι πολίτες να κάνουνε και σωστές επιλογές με νηφαλιότητα, να ψηφίσουμε με βάση την κοινή λογική. Το στοίχημα είναι επιστροφή στην κανονικότητα και επιστροφή στην κοινή λογική. Λοιπόν να κάνουμε τις επιλογές αυτών που θεωρούμε ότι είναι άξιοι να μας εκπροσωπήσουν. Γιατί μετά όταν απομακρύνεσαι από το ταμείο που λένε, όταν απομακρύνεσαι από την κάλπη, ουδέν λάθος, να λέμε μετά και οι 300, και τι είναι οι βουλευτές και ο ξ και ο χ βουλευτής που συμπεριφέρεται έτσι, που προκαλεί με τη δημόσια στάση του, προκαλεί με το βίο του, ή με τον πολιτικό λόγο που αρθρώνει. Αυτά όλα ας τα σταθμίσουμε νωρίτερα κάνοντας επιλογές με βάση αυτούς που θεωρούμε άξιους να μας εκπροσωπήσουν με σοβαρότητα και με συνέπεια.

Πέστε μου όμως κάτι, υπάρχει ένα κομμάτι του πληθυσμού και εδώ ένα μέρος των πολιτών που μας βλέπει στη Θεσσαλία που ακόμα δεν έχει πειστεί για κάποια πράγματα και λέει εγώ δεν θα δώσω λευκή επιταγή.

Δεν ζητάμε λευκή επιταγή.

Βλέπουμε τη ΝΔ να ξετυλίγει αργά αργά ένα πρόγραμμα και να λέει και καλά κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης εγώ στο να τάζω όλα αυτά που έταζε ο κ. Τσίπρας, θα κάνω μια συμφωνία αλήθειας, αλλά την ίδια στιγμή λέει π.χ. θα καταργήσω το ασφαλιστικό. Και λέει η πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ όμως δεν μας λέει τι είναι αυτό που θα φέρει.

Πως δεν το λέει ; Να σας φέρω λοιπον το κυβερνητικό πρόγραμμα της ΝΔ για να το δείτε. Η ΝΔ δεν κομίζει γλαύκα εις Αθήνας. Λέει αυτό που εφαρμόζεται στις περισσότερες χώρες του ΟΟΣΑ, που εφαρμόζεται ακόμα και στις σκανδιναβικές χώρες, ένα ασφαλιστικό με τρεις πυλώνες, που διασφαλίζει την εθνική σύνταξη, που δίνει μια αναλογικότητα στις εισφορές και στις συντάξεις και που δίνει και τη δυνατότητα ενός τρίτου πυλώνα εθελοντικού στην ιδιωτική ασφάλιση. Όποιος θέλει την κάνει αυτή την επιλογή, δεν λέμε κάτι διαφορετικό.

Άρα δεν πάτε από την πίσω πόρτα να ιδιωτικοποιήσετε. Γιατί αυτό λέει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Τα fake news που έχουμε ακούσει σε αυτές τις εκλογές δεν έχουν προηγούμενο. Θα κάνουμε απολύσεις, θα καταργήσουμε τον υπερμειωμένο ΦΠΑ, θα επαναφέρουμε τη λιτότητα, θα κόψουμε συντάξεις. Τα έχουμε ακούσει όλα. Για όλα έχουμε απαντήσει ένα ένα με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Χρησιμοποιούν μονταζιέρες για να δημιουργήσουν ψευδείς εντυπώσεις, να τρομοκρατήσουν δημοσίους υπαλλήλους, να τρομοκρατήσουν συνταξιούχους. Λοιπόν δεν τους βγήκαν αυτά στις ευρωεκλογές. Η ποιοτική ανάλυση των αποτελεσμάτων δείχνει ότι και οι δημόσιοι υπάλληλοι ψήφισαν στην πλειοψηφία τους ΝΔ και οι συνταξιούχοι δεν παρασύρθηκαν από το εκλογικό επίδομα που σχεδόν δόθηκε μαζί με τα ψηφοδέλτια και οι αγρότες επίσης ψήφισαν και οι νέοι επίσης ψήφισαν ΝΔ, που ήταν επίσης μια άλλη παραφιλολογία, ένα άλλο κατασκεύασμα ότι δήθεν οι νέοι πάνε με τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί αυτοί δήθεν χαρακτηρίζονται προοδευτικοί και εμείς συντηρητικοί. Έδωσα μια συνέντευξη προχτές σε έναν συνάδελφό σας στην εφημερίδα της Λάρισας λέγοντας ότι το να είναι κανείς συντηρητικός δεν σημαίνει ότι είναι και οπισθοδρομικός, όπως επιχειρούν κάποιοι να το ταυτίσουν. Και μπορεί να είμαι συντηρητικός για αξίες διαχρονικές που έχουν δοκιμαστεί στο καμίνι της ζωής και ταυτόχρονα προοδευτικός για πράγματα που πρέπει να αλλάξουν. Γιατί είναι προοδευτικός αυτός που θέλει να συντηρείται το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια; Γιατί είναι συντηρητικός αυτός που θέλει να συντηρείται ο νόμος Παρασκευόπουλου που βγάζει δεκάδες χιλιάδες εγκληματίες κάθε είδους έξω και δεν είναι προοδευτικός αυτός που λέει αυτό που συμβαίνει σε όλον τον κόσμο πρέπει να εφαρμοστεί και εδώ; Δεν είναι δυνατόν να έχουμε άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, εγκληματικότητα παντού. Εκείνο που θα ήθελα να πω στους πολίτες είναι να προσέλθουμε στις κάλπες, μην παρασυρθούμε με τη βεβαιότητα νίκης της ΝΔ. Όσοι πιστεύουν ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική αλλαγή, να είναι συνεπείς στο ραντεβού τους με την ιστορία και την κάλπη και να μην πάνε στη θάλασσα. Και όσοι κάνουν την επιλογή του ψηφοδελτίου της ΝΔ, να κοιτάξουν χαμηλά στο ψηφοδέλτιο.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=L2raITMhH9c&t=374s

Read more...