Menu
A+ A A-

larissanet.gr23-05-2011_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο LARISSANET.GR

Στον Λευτέρη Παπαστεργίου

  1. Κε Χαρακόπουλε, ο πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς παρουσίασε το «Ζάππειο 2», που ουσιαστικά αποτελεί την πρόταση του κόμματός σας για την έξοδο της χώρας από την οικονομική κρίση. Βασικός πυλώνας του προγράμματος είναι η επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου. Για να ξεκινήσει όμως μια επαναδιαπραγμάτευση σημαίνει πως και οι δανειστές της χώρας θα συμφωνήσουν. Τι σας κάνει να πιστεύετε πως κάτι τέτοιο είναι εφικτό, τη στιγμή μάλιστα που βλέπουμε να γίνετε ένας ευθύς εκβιασμός της χώρας και μάλιστα στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση με την επαναδιαπραγμάτευση, λέγοντας μας πως «ή συναινείτε ή δεν παίρνετε τα χρήματα»; Υπάρχει “σχέδιο 2” σε περίπτωση που δεν μπορεί να επιτευχθεί επαναδιαπραγμάτευση;

Το Ζάππειο ΙΙ είναι ένα σχέδιο για την υπέρβαση της κρίσης που βασίζεται στην αξιοπιστία. Κοστολογημένο και αποτελεσματικό μπορεί να εφαρμοστεί και να δώσει διέξοδο σε μια οικονομία που εξαιτίας του Μνημονίου και της κυβέρνησης έχει αποτελματωθεί. Και αυτή η αξιοπιστία είναι το βασικό μας όπλο για να πείσουμε την κοινωνία αλλά και τους εταίρους μας ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Εξάλλου, νομίζω, ότι το ζητούμενο για όλους είναι η επανεκκίνηση της οικονομίας. Αυτό είναι προς όφελος όλων, ακόμη και των δανειστών μας. Η αξιοπιστία, δηλαδή, της οικονομίας μας συμφέρει όλους.

Σχετικά με τις δηλώσεις των ευρωπαίων αξιωματούχων νομίζω ότι πήραν την απάντησή τους από τον Αντώνη Σαμαρά, ότι η χώρα διαθέτει Σύνταγμα, θεσμούς και εμπεδωμένη κοινοβουλευτική δημοκρατία. Άλλωστε και η πλειοψηφία των πολιτικών δυνάμεων εκφράστηκε αναλόγως και γι’ αυτό και υπήρξε και σχετική αναδίπλωση απ’ όσους μίλησαν χάνοντας το μέτρο.

Τις επόμενες εβδομάδες ο Αντώνης Σαμαράς θα έχει επαφές με ευρωπαίους ηγέτες –ήδη έχουν ορισθεί συναντήσεις με τον πρωθυπουργό της Γαλλίας και τον Πρόεδρο της κομισιόν- προκειμένου να εξηγήσει το Ζάππειο ΙΙ, την πρόταση της ΝΔ για την έξοδο από την κρίση και την ανάγκη αλλαγής των όρων του Μνημονίου.

  1. Πολλοί οικονομολόγοι αλλά και αναλυτές επισημαίνουν πως οι προτάσεις Σαμαρά θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα αν αυτές εφαρμόζονταν το 2004 ή το 2007 ή ακόμα και το 2009. Σας προσάπτουν την κατηγορία πως συνεχίζετε “να χαϊδεύετε τα αφτιά των πολιτών” προσφέροντας ψεύτικές ελπίδες. Λένε για παράδειγμα πως «από τη στιγμή που δεν μιλάτε ανοιχτά για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων αποκλείετε να πετύχετε την απαραίτητη μείωση κρατικών δαπανών». Τι τους απαντάτε;

Θυμάμαι και όλοι θυμόμαστε τις λοιδορίες που ακουστήκαν και μετά  το Ζάππειο Ι. Ορυμαγδός δηλώσεων που αμφισβητούσαν την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας. Οι υμνητές του Μνημονίου έβλεπαν τότε μόνο μονόδρομους, τίποτε άλλο. Και ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και αποδείχθηκε δυστυχώς ότι η συνταγή ήταν λάθος. Και φθάσαμε σε χειρότερο σημείο από αυτό που ξεκινήσαμε πριν ένα έτος. Και παραδέχθηκαν ακόμη και όσοι συντάχθηκαν στη συμμαχία των προθύμων ότι έπρεπε να ακολουθήσουμε άλλο δρόμο, αυτό της ανάπτυξης, και όχι της περικοπής των συντάξεων των χαμηλοσυνταξιούχων.

Τώρα, πάλι κάποιοι προσπαθούν να βρουν κενά στην πρόταση. Βέβαια είναι λιγότεροι και η πρόταση ή μέρος της συζητιέται ακόμη και από τους υπουργούς της κυβέρνησης. Και αυτό γιατί το πρόγραμμα είναι ρεαλιστικό, κοστολογημένο και αποτελεσματικό. Δεν είναι σχέδια επί χάρτου. Λαμβάνει υπ’ όψιν τις συνθήκες που βιώνουμε απόλυτα, όχι όπως τα μνημονιακά μέτρα, που μας έφεραν ως εδώ. Σχετικά με τις απολύσεις που κάποιοι βλέπουν σαν την πανάκεια του προβλήματος θα σας θυμίσω ότι εμείς μιλάμε και για καταργήσεις και για συγχωνεύσεις φορέων του δημοσίου και περιορισμό του κράτους. Όμως, υπολογίζουμε ταυτόχρονα, το κόστος του κάθε μέτρου και τις κοινωνικές του διαστάσεις. Κι αν η κοινωνική παράμετρος είναι φανερή, η μείωση του κόστους από τις απολύσεις δεν είναι αυτό που λέγεται. Διότι το κράτος χάνει από τα επιδόματα ανεργίας, τις ασφαλιστικές εισφορές, το φόρο μισθωτών υπηρεσιών, το ΦΠΑ από τη μείωση της κατανάλωσης, ενώ θα πρέπει να αποζημιώσει τους απολυμένους.

Εμείς προτείνουμε πάγωμα προσλήψεων στο δημόσιο για τρία χρόνια -που θα μειώσει κατά 75 χιλιάδες τους δημοσίους υπαλλήλους- και μετά προσλήψεις με αναλογία 1:5, που θα έχει ως αποτέλεσμα μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων κατά 215 χιλιάδες στα επόμενα 10 χρόνια. Όσοι εργαζόμενοι μετά τις μετατάξεις χάσουν την θέση τους από συγχώνευση ή κατάργηση φορέων του δημοσίου προτείνουμε θα μπουν σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας. Θα αμείβονται μόνο με το βασικό μισθό χωρίς επιδόματα, υπερωρίες, οδοιπορικά και κάθε είδους επιπρόσθετη αμοιβή, έτσι ώστε οι συνολικές τους απολαβές να είναι στο 70% των σημερινών. Επομένως, η πολιτεία χωρίς απολύσεις μπορεί να εξοικονομήσει περισσότερα χωρίς να οδηγήσει στην ανεργία και απόγνωση χιλιάδες εργαζόμενους. Για όσο διάστημα βρίσκονται σε εργασιακή εφεδρεία με μειωμένες απολαβές, θα μπορούν όσοι δεν είναι κοντά στα όρια συνταξιοδότησης, να μετεκπαιδευθούν έτσι ώστε να διεκδικήσουν θέσεις στον ιδιωτικό τομέα.

  1. Ο πρόεδρος της ΝΔ πρότεινε το σχέδιο που κατά τη γνώμη του μπορεί να αντιστρέψει όλο το διαρκώς επιδεινούμενο οικονομικό περιβάλλον της χώρας. Δεν περιέγραψε όμως με ποιόν κρατικό μηχανισμό θα επιτύχει την εφαρμογή του, όταν αποτελεί κοινό μυστικό πως αυτή τη στιγμή «δεν δουλεύει τίποτα στη χώρα». Μήπως θα μιλήσετε και πάλι για «επανίδρυση του κράτους»;

Ο Αντώνης Σαμαράς στο Ζάππειο ΙΙ μίλησε και για θεσμικά μέτρα. Για το κτύπημα της γραφειοκρατίας, την απλοποίηση των διαδικασιών, για νομικό φαστ τρακ. Ασφαλώς και θα αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας του κράτους, όπως και να ονομάσουμε τη διαδικασία αυτή. Αυτό, όμως, που επείγει αυτή τη στιγμή είναι ένα δημιουργικό σοκ για την ανάκαμψη. Τώρα, χωρίς καθυστέρηση. Και πρέπει να σας πω επίσης το ότι δεν δουλεύει το κράτος δεν οφείλεται μόνον στις χρόνιες παθογένειές του αλλά και σε δύο ακόμη σημαντικούς παράγοντες: την κυβερνητική παραλυσία, που δεν μπορεί να συντονίσει το έργο της διοίκησης, και την καθολική απογοήτευση από την ακολουθούμενη πολιτική. Χωρίς όραμα και αισιοδοξία κανένας μηχανισμός δεν μπορεί να αποδώσει.

  1. Και με το δικό σας πρόγραμμα θα χρειαστούν νέες θυσίες για να βγούμε από την κρίση. Ποιοι θα κληθούν να σηκώσουν το βάρος των προτάσεών σας;

Στην ομιλία του στο Ζάππειο ο Αντώνης Σαμαράς το δήλωσε καθαρά ότι θα υπάρξουν θυσίες, θα «βραχούμε», αλλά θα περάσουμε απέναντι. Δήλωσε, όμως, επίσης ότι όχι μόνον δεν θα επιβαρύνει αλλά θα επανορθώσει τις αδικίες που έγιναν σε ειδικές κατηγορίες πληθυσμού όπως οι χαμηλοσυνταξιούχοι των 700 ευρώ και οι πολύτεκνοι. Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας δεν βασίζεται στην επιπλέον φορολόγηση ή στις περικοπές μισθών και συντάξεων, ότι δηλαδή έκανε η κυβέρνηση και που οδήγησε στην ασφυξία της αγοράς και στην απόγνωση της κοινωνίας. Είναι πρόγραμμα κυρίως επιθετικό, που στοχεύει στην επανεκκίνηση της οικονομίας, στο ξεκίνημα της παραγωγικής διαδικασίας.

Βέβαια, δηλώνουμε ότι δεν υπάρχει επιστροφή στο μοντέλο ανάπτυξης της μεταπολίτευσης. Αυτό τελείωσε. Απαιτείται νέο μοντέλο και γι’ αυτό είμαστε αναγκασμένοι όλοι να εργαστούμε και να «ξεβολευτούμε» απ’ όσα θεωρούσαμε ως δεδομένα και αποδείχθηκαν τελικά αντι-παραγωγικά.

  1. Κε Χαρακόπουλε μάλλον την Τρίτη ο Πρωθυπουργός θα παρουσιάσει το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα στους πολιτικούς αρχηγούς και θα τους ζητήσει συναίνεση. Κάποιοι κάνουν λόγο ακόμα και για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, κάτι που ίσως ισχύει αν θυμηθούμε τη στάση του Πρωθυπουργού κατά τη διάρκεια των πρόσφατων δημοτικών εκλογών. Είστε έτοιμοι να πάρετε την ευθύνη της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες και μάλιστα υπό του διλλήματος «Μνημόνιο 2 ή χρεοκοπία»;

Συγνώμη αλλά εδώ υπάρχει ένα λογικό άλμα. Θα αποφασίσει εκλογές ο πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης που έχει άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, που δεν αντιμετωπίζει δομική αντιπολίτευση, που δεν έχει κόσμο να ξηλώνει τα πεζοδρόμια με την υποδαύλιση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που δεν τον εμποδίζει κανένας να πάρει όποιο μέτρο θεωρεί ότι είναι σωστό και την ευθύνη θα την έχει η αξιωματική αντιπολίτευση; Από πού προκύπτει αυτό; Ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Η πολιτική της κυβέρνησης απέτυχε, η πολιτική του Μνημονίου Ι ναυάγησε, τα νούμερα δεν βγαίνουν. Και τώρα ψάχνουν άλλοθι στο λάθος. Αντί να προχωρήσουν στη λήψη των σωστών μέτρων, να εκμεταλλευτούν την πρόταση του Ζαππείου ΙΙ, να αλλάξουν ρότα. Και επιτέλους, πως τους εμποδίζει η Νέα Δημοκρατία να τα βρουν μεταξύ τους οι υπουργοί και να συντονιστεί η κυβέρνηση;

Σε κάθε περίπτωση αν ομολογήσουν ανικανότητα και αδυναμία διακυβέρνησης η δημοκρατία δεν γνωρίζει αδιέξοδα, ακόμη και σε αυτές τις δραματικές για το τόπο συνθήκες.

  1. Η ΝΔ δια του προέδρου της δήλωσε πανέτοιμη για το πιθανολογούμενο σενάριο των πρόωρων εκλογών. Αυτό για να ισχύει σημαίνει πως το κόμμα σας διαθέτει συνολικό πρόγραμμα σε όλους τους τομείς και όχι μόνο στην οικονομία, πολιτικό προσωπικό που θα μπορέσει να εφαρμόσει το πρόγραμμα αλλά και την ευρύτερη στήριξη κοινωνικών ομάδων, κάτι που δεν προκύπτει από τις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Μάλιστα σε δημοσκόπηση που δημοσιεύεται στην «Καθημερινή» το 64% των ερωτηθέντων δηλώνει πως δεν εμπιστεύεται τον Αντώνη Σαμαρά, αναφορικά με τα ζητήματα της οικονομίας, με το 35% μάλιστα να αποτελούν παραδοσιακούς ψηφοφόρους της ΝΔ. Τι είναι λοιπόν εκείνο που σας κάνει τόσο αισιόδοξους;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι πολίτες εκδηλώνουν απέναντι στο σύνολο του πολιτικού συστήματος μεγάλη δυσπιστία. Αισθάνονται απογοητευμένοι, ίσως και προδομένοι. Σήμερα, για να τους κερδίσεις πρέπει να αποδείξεις όχι μόνον με το λόγο αλλά κυρίως με τη στάση σου ότι είσαι αξιόπιστος. Η Νέα Δημοκρατία σε όλη τη διάρκεια που βρίσκεται στην αντιπολίτευση κράτησε στάση υπεύθυνη όχι μόνον απέναντι στην οικονομική πολιτική της κυβέρνησης αλλά στο σύνολο του κυβερνητικού έργου. Και, δυστυχώς, έχει επιβεβαιωθεί από τις εξελίξεις. Επιπλέον. η Γραμματεία Προγράμματος έχει ολοκληρώσει την προετοιμασία της σύνταξης του Προγράμματος και σύντομα αυτό θα δει το φως της δημοσιότητας. Για το πολιτικό προσωπικό πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει πολλά και άξια στελέχη. Και αρκετά από αυτά νέα, με ικανότητες και όρεξη για δουλειά. Θα σας έλεγα επίσης ότι ο πρόεδρος έχει την δυνατότητα να χρησιμοποιήσει και πρόσωπα εκτός κομματικού μηχανισμού, με καταξιωμένη πορεία στην αγορά και σε διάφορους τομείς της κοινωνικής δραστηριότητας. Σε κάθε περίπτωση για να πείσουμε απαιτείται πολύ προσπάθεια, πολύ συνέπεια και πολύ σταθερότητα. Και είμαι σίγουρος ότι αυτά τα στοιχεία που επιδεικνύει η Νέα Δημοκρατία θα επιβραβευθούν τελικά από τους πολίτες.

  1. Ποια θα είναι η πρόταση της ΝΔ για την αγροτική οικονομία; Μπορείτε να μας δώσετε μια εικόνα;

Ενάμισι χρόνο μετά τις εκλογές οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι μπορούν να συγκρίνουν πως αντιμετωπίζονταν από την κυβέρνηση της ΝΔ και πως αντιμετωπίζονται από τη σημερινή. Δυστυχώς για τον αγροτικό κόσμο, η σύγκριση είναι αρνητική για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Η ΝΔ πέρυσι στο προσυνέδριο της Λάρισας για την αγροτική ανάπτυξη αλλά και με σειρά προτάσεων στη συνέχεια παρουσίασε πολλές από τις θέσεις της για την ελληνική γεωργία και κτηνοτροφία, που έχει μέλλον αρκεί να επενδύσουμε στην παραγωγή ποιοτικών προϊόντων. Είμαι σε θέση να γνωρίζω τη συστηματική δουλειά που γίνεται από τους συναδέλφους που έχουν την ευθύνη στο κόμμα, τον Τομεάρχη Αγροτικής Ανάπτυξης Γιώργο Κασαπίδη και τον Γραμματέα Αγροτικού Γιώργο Καρασμάνη. Και επειδή αυτές τις μέρες υπάρχει μεγάλος αναβρασμός με τον ΕΛΓΑ θα σας έλεγα ότι είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η επεξεργασία που γίνεται από επιτροπή τεχνοκρατών ενός νέου σχεδίου νόμου για την αγροτική ασφάλιση. Το επόμενο διάστημα, όπως προανήγγειλε ο Πρόεδρος στο Ζάππειο θα υπάρξει εξειδίκευση του προγράμματος κατά κλάδο και περιφέρεια.

  1. Κε Χαρακόπουλε σχεδόν ένα εκατομμύριο πολιτών μετείχαν στην κινηματική διαδικασία που ανέδειξε τον Αντώνη Σαμαρά πρόεδρο του κόμματος. Η δέσμευση του νέου αρχηγού ήταν πως οι πολίτες αυτοί θα αισθάνονται συνδιαμορφωτές της τακτικής της παράταξης. Θα τους δώσετε την ευκαιρία να συμβάλουν κι αυτοί στην κατάρτιση των ψηφοδελτίων της ΝΔ για τις επόμενες εκλογές;

Το περιβάλλον, οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό, σε αυτούς τους μήνες ήταν αναμφίβολα εξαιρετικά αντίξοο για  την ολόπλευρη εφαρμογή της κοινωνικής επιταγής για ανανέωσης του κομματικού μηχανισμού. Ο πολιτικός χρόνος είναι τόσο πυκνός και τα γεγονότα τρέχουν με τέτοια ταχύτητα, που μας εμπόδισαν να αναπτύξουμε τη διαδραστική σχέση με τους πολίτες στο επίπεδο τουλάχιστον που επιθυμούμε. Εντούτοις, έχουν γίνει βήματα, τόσο στην προσέλκυση νέων ανθρώπων όσο κυρίως στο άνοιγμα στην κοινωνία. Σας θυμίζω για παράδειγμα ότι μέχρι και πριν από μήνες ακουγόταν από διάφορους –ΜΜΕ και πολιτικά πρόσωπα- ότι η Νέα Δημοκρατία με την πολιτική της περιχαρακωνόταν. Σήμερα το ακούτε αυτό; Όχι, βέβαια. Γιατί απλούστατα ο λόγος μας, η υπεύθυνη στάση του κόμματος και του Αντώνη Σαμαρά βρίσκονται στο κέντρο των πολιτικών εξελίξεων και καταγράφονται, από φίλους και «εχθρούς», ως η εναλλακτική λύση στα αδιέξοδα που δημιουργεί η κυβερνητική πολιτική. Η διαδικασία της κατάρτισης των ψηφοδελτίων για τις επερχόμενες εκλογές, όποτε αυτές γίνουν, θα έχουν οπωσδήποτε και τη σφραγίδα της βάσης. Άλλωστε, ο εισηγητικός ρόλος της οργανωμένης βάσης για την κατάρτιση των συνδυασμών του κόμματος είναι σαφώς οριοθετημένος.

synenteyxi_larissanet1synenteyxi_larissanet3synenteyxi_larissanet5synenteyxi_larissanet4

back to top