23-10-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ Σταθμό Αθήνα 9,84

Δημοσιογράφοι: Μουρελάτος, Κατσίγιαννης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καλημέρα σε σας και τους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρουμε ότι είστε σε περιοδεία σήμερα με τον κ. Σαμαρά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Ο πρόεδρος της ΝΔ όπως ξέρετε πραγματοποιεί 3ήμερη περιοδεία στη Θεσσαλία, η οποία ολοκληρώνεται σήμερα. Τα μηνύματα από το Θεσσαλικό κάμπο είναι αισιόδοξα για την παράταξη της ΝΔ, και οι δημοσκοπήσεις νομίζω ότι επιβεβαιώνουν ότι οι προβλέψεις του ΠΑΣΟΚ πως θα είναι περίπατος αυτές οι εκλογές για το κυβερνόν κόμμα διαψεύδονται καθημερινά. Η Νέα Δημοκρατία, όπως ξέρετε, προέρχεται από μια οδυνηρή ήττα πριν ένα χρόνο στις εθνικές εκλογές με μια διαφορά από το ΠΑΣΟΚ που ήταν η μεγαλύτερη που είχε ποτέ στην ιστορία της από το 1974. Όλοι πίστευαν ότι ένα χρόνο μετά από αυτό το οδυνηρό αποτέλεσμα φυσικό και αναμενόμενο θα ήταν να επιβεβαιωθεί και πάλι στις κάλπες η υπεροχή του κυβερνώντος κόμματος. Βλέπετε, όμως, ότι τα πράγματα ανατρέπονται και υπό το κράτος αυτού του πανικού, που κατέλαβε τις τελευταίες ημέρες το κυβερνών κόμμα, καταφεύγουν σε προσπάθειες από τη μία μεριά οξύτητας και πόλωσης με τις εξεταστικές επιτροπές και τις παραπομπές πρώην υπουργών της ΝΔ για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, ενώ δεν έχει αποδειχθεί η ροή μαύρου χρήματος, για την υπόθεση του Βατοπεδίου και από την άλλη στη γνωστή τακτική της υποσχεσιολογίας. Αλλά, νομίζω, ότι πια δεν μπορούν να  κοροϊδέψουν κανέναν. Είναι πολύ νωπό στη μνήμη των πολιτών το «λεφτά υπάρχουν» που ακούγαμε από τα προεκλογικά μπαλκόνια για να πιστέψουν σήμερα τις νέες υποσχέσεις που ακούνε οι συνταξιούχοι. Είναι οι μεγάλοι αδικημένοι αυτής της περιόδου γιατί αυτοί πληρώνουν ουσιαστικά «το μάρμαρο» της κρίσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε κύριε Χαρακόπουλε στην έκτακτη ενίσχυση που ανήγγειλε ο πρωθυπουργός προχθές αν δεν κάνω λάθος. Για τους χαμηλοσυνταξιούχους. Ήταν πάντως υπόσχεση του κ. Γιώργου Παπανδρέου στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Δηλαδή ήταν προδιαγεγραμμένο αυτό ότι θα γίνει. Δεν είναι κάτι το οποίο έγινε τις τελευταίες 2-3 ημέρες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Ήταν προδιαγεγραμμένο ένα χρόνο μετά, τώρα; Με συγχωρείτε αλλά….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι πριν από 2 μήνες ο κ. Παπανδρέου το εξήγγειλε στη ΔΕΘ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η κυβέρνηση αυτή κύριε Μουρελάτο έβαλε βαθιά το χέρι στην τσέπη των φορολογουμένων, των μισθωτών και ιδιαίτερα των συνταξιούχων. Κι εμείς, όπως γνωρίζετε, έχουμε δεσμευθεί ότι θα πρέπει να αποκατασταθούν άμεσα οι συντάξεις, ιδιαίτερα των χαμηλοσυνταξιούχων. Με το σχέδιο που έχουμε παρουσιάσει αναφέρουμε συγκεκριμένους κωδικούς του προϋπολογισμού, τους οποίους άλλωστε στο παρελθόν έχει υποδείξει και η ΑΔΕΔΥ, όπου μπορούν να γίνουν συγκεκριμένες περικοπές της σπατάλης από επιτροπές, συνεδριάσεις, συμβούλια, προκειμένου να εξευρεθούν τα 500 εκατ. που χρειάζονται για να αποκατασταθούν οι συντάξεις. Γιατί είναι πραγματικά άδικο να πληρώνουν «το μάρμαρο» της κρίσης οι συνταξιούχοι, ιδιαίτερα οι χαμηλοσυνταξιούχοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς κύριε Χαρακόπουλε από τη δική σας πλευρά μιας και αναφερθήκατε στην ανατροπή που φαίνεται να υπάρχει, τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις, σε σχέση με τον περίπατο που υποτίθεται ότι θα έκανε η κυβέρνηση τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές εκλογές έχετε βάλει κάποιο πήχη; Δηλαδή είχατε από την αρχή προσδιορίσει κάποιες σε σχέση με τις περιφέρειες που τώρα πιστεύετε ότι πάνε προς το καλύτερο ή πάνε προς το χειρότερο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Τα μηνύματα που έχω από όλη την Ελλάδα είναι αισιόδοξα. Αλλά σας λέω ότι εκείνο που είχαμε σαν στόχο από την πρώτη στιγμή ήταν να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση. Δώσαμε καθαρά πολιτικό περιεχόμενο σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση γιατί γίνεται σε μια έκτακτη συγκυρία. Μοναδική θα έλεγα για τη χώρα, που βρίσκεται σε μια περιπέτεια, στη δίνη του μνημονίου και της τριπλής επιτήρησης με ευθύνη της κυβέρνησης. Επομένως δεν είναι μόνο αυτοδιοικητικό το περιεχόμενο αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Η κυβέρνηση αρχικά το αρνήθηκε, τώρα βλέπω ότι σέρνεται και λέει ότι έχει πολιτικό δίλημμα αυτή η εκλογική αναμέτρηση, πολιτικό διακύβευμα. Επιστρατεύεται ο ίδιος ο πρωθυπουργός τις τελευταίες ημέρες προκειμένου να στηριχθούν οι υποψήφιοι του κυβερνώντος κόμματος. Εκείνο το οποίο εμείς ζητούμε είναι να δημιουργηθεί μια πλατιά κοινωνική συμμαχία που να στείλει ένα μήνυμα στην κυβέρνηση. Δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζει η κυβέρνηση του μνημονίου και χρειάζεται να λάβει ένα ξεκάθαρο μήνυμα, μια απάντηση από τους πολίτες. Διότι αλλοίμονο, κύριε Κατσίγιαννη, αν το βράδυ των εκλογών πρασινίσει ο εκλογικός χάρτης. Αντιλαμβάνεστε ότι το ίδιο βράδυ η κυβέρνηση θα πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης για την πολιτική που έχει ακολουθήσει μέχρι σήμερα και θα προχωρήσει, μην έχετε καμία αμφιβολία, σε νέα σκληρότερα μέτρα. Εμείς καλούμε τους πολίτες να μην απέχουν σε καμία περίπτωση. Να προσέλθουν στην κάλπη και να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν πρασινίσει και υποθέσουμε ότι είναι μπλε ο χάρτης θα ζητήσετε εσείς εκλογές; Όχι φαντάζομαι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Κοιτάξτε κύριε Κατσίγιαννη. Ο πρόεδρος της ΝΔ τοποθετήθηκε, ερωτώμενος από συναδέλφους σας στη  ΔΕΘ. Το να θέτει κανείς ζήτημα πρόωρων εκλογών αυτή την ώρα που η χώρα βρίσκεται σε αυτή την περιπέτεια, κι όταν δεν έχει τη δυνατότητα να τις επιβάλει, διότι ξέρετε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μια ισχυρή, ισχυρότατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία -έχει 160 βουλευτές-αντιλαμβάνεστε ότι μάλλον θα επιδεινώσει την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό. Κι εμείς αυτό δεν θέλουμε να το κάνουμε. Και δεν το κάνει η ΝΔ γιατί είναι υπεύθυνη παράταξη, σε αντίθεση με την συμπεριφορά της κυβέρνησης, του πρωθυπουργού και πρωτοκλασάτων υπουργών του, που κατηγορώντας και συκοφαντώντας την προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ έκαναν ζημία στη χώρα. Στο εξωτερικό δεν βλέπουν κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ή κυβέρνηση ΝΔ. Βλέπουν Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας λέτε κύριε Χαρακόπουλε ότι η ΝΔ δεν θέλει εκλογές αυτή τη στιγμή. Αυτό καταλάβαμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η ΝΔ δεν μπορεί να επιβάλει εκλογές κύριε Μουρελάτο, υπάρχουν συγκεκριμένες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν το ΠΑΣΟΚ λοιπόν σε μια απόσταση ενός χρόνου συρθεί σε εκλογές, να πιάσουμε αυτό το σενάριο το οποίο δεν είναι και το καλύτερο για τη χώρα, αλλά αν συρθεί σε εκλογές …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σε εκλογές; Οι εκλογές είναι καλοδεχούμενες. Το ζήτημα είναι ότι το μαχαίρι και το πεπόνι το έχει ο πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζήτημα είναι αν κληθείτε σεις να κυβερνήσετε τη χώρα σε ένα χρόνο θα συναινέσετε στο μνημόνιο; Έχετε άλλη επιλογή; Θα το αλλάξετε το μνημόνιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σε αυτό το ερώτημα έχουμε τοποθετηθεί με καθαρότητα από τις 7 Ιουλίου όπου ο Πρόεδρος της ΝΔ και το οικονομικό μας επιτελείο παρουσίασε την εναλλακτική πρόταση της ΝΔ την λεγόμενη «Στρατηγική Ελπίδας για την Έξοδο από την Κρίση».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εναλλακτική  εντός του μνημονίου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Μα προφανώς η υπογραφή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντός του μνημονίου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η υπογραφή της κυβέρνηση κύριε Μουρελάτο, δεν δεσμεύει απλά την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Δεσμεύει τη χώρα. Το ζήτημα είναι τι δοσολογία, τι μίγμα πολιτικής μπορείς να έχεις και εντός του μνημονίου. Η δέσμευση που σας είπα για τους συνταξιούχους μπορεί να υλοποιηθεί εντός του μνημονίου. Γιατί μπορούμε να βρούμε ισοδύναμου αποτελέσματος μέτρα και εντός του μνημονίου. Σας περιέγραψα κωδικούς που μπορούμε να περικόψουμε. Λοιπόν χρειάζεται μια άλλη δοσολογία. Βλέπετε ότι το αντιλαμβάνονται αυτό και οι ίδιοι οι εμπνευστές του μνημονίου, που συνειδητοποιούν ότι οι προβλέψεις τους δεν επιβεβαιώνονται. Στο μνημόνιο μίλαγαν για πληθωρισμό 1,9% και ο πληθωρισμός καλπάζει στο 6%. Επιβάλλονται φόροι και τα έσοδα μειώνονται. Αυξάνονται οι φορολογικοί συντελεστές και τα έσοδα του κράτους μειώνονται. Επομένως είναι αναποτελεσματικό αυτό το σχέδιο. Και μας ερωτούν με περισσή υποκρισία πολλές φορές «μα πώς εσείς θα μηδενίσετε σε ενάμιση χρόνο το έλλειμμα;» και δεν μας απαντούν με το μνημόνιο, με το σχέδιο που αυτοί εφαρμόζουν θα μειωθεί ποτέ; Πότε θα μειωθεί; Ποτέ;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αν μου επιτρέπετε και η στρατηγική της ΝΔ που ακολουθήθηκε εδώ και πολύ καιρό σε ένα βαθμό υποχρεώνει έστω και το ΠΑΣΟΚ να μοιράζει και 300ευρα. Δηλαδή φαίνεται ότι αντιλαμβάνονται.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Οι επιδοματικές πολιτικές δεν οδηγούν μακριά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό συμφωνούμε κύριε Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εκείνο που χρειάζεται είναι μια σαφής αναπτυξιακή πολιτική. Να παράγεται πλούτος. Αν δεν παραχθεί πλούτος τι να μοιράσουμε; Τη μιζέρια μας; Γι’ αυτό λέμε ότι χρειάζονται αναπτυξιακά μέτρα. Και δυστυχώς ένα χρόνο τώρα η κυβέρνηση δεν έχει λάβει κανένα μέτρο αναπτυξιακό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει έρχεται σε επαφές. Γίνεται, υπάρχει μια εξωτερική πολιτική σε οικονομικό επίπεδο…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Και βλέπετε το φιάσκο το ένα μετά το άλλο. Είδατε πως εξελίχθηκε η υπόθεση στον Αστακό, με τους επενδυτές από το Κατάρ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό δεν ενεπλάκη πάντως η κυβέρνηση κύριε Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Θυμόσαστε από την αρχή του χρόνου, πόσο υπονομεύτηκε και η προσπάθεια που έγινε στο λιμάνι του Πειραιά με το άνοιγμα αυτού του παραθύρου προς την αγορά της Κίνας από την Cosco. Λοιπόν χρειάζεται να είμαστε πολύ πιο υπεύθυνοι και επιτέλους η κυβέρνηση ας αντιληφθεί ότι εάν δεν υπάρχει αναπτυξιακή πολιτική δεν θα υπάρχει μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνω μια τελευταία ερώτηση, να συνεχίσω το ερώτημα του συναδέλφου και να ρωτήσω με πιο αποτέλεσμα το βράδυ της 14^ης Νοεμβρίου η Νέα Δημοκρατία θα είναι ικανοποιημένη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Όσο πιο πλατιά κοινωνική συμμαχία σχηματιστεί σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, τόσο πιο εκκωφαντικό θα είναι το μήνυμα που θα λάβει η κυβέρνηση ότι πρέπει να αλλάξει ρότα, να αλλάξει πολιτική. Τα μηνύματα που εγώ τουλάχιστον λαμβάνω από τους πολίτες περιδιαβαίνοντας όλη τη χώρα -γιατί είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ αρκετές περιοχές- είναι ότι η οργή που υπάρχει και η αγανάκτηση και η διαμαρτυρία του κόσμου που νοιώθει ότι εξαπατήθηκε πολιτικά στις 4 Οκτωβρίου, γιατί άλλα του υποσχέθηκαν και άλλα βλέπει και άλλα βιώνει, θα εκφραστεί και στην κάλπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως πέρα από αυτά υπάρχουν και ορισμένα ζητήματα που αφορούν και το δικό σας κόμμα αυτές τις ημέρες και δεν ξέρω αν θέλετε να κλείσουμε με αυτό να κάνετε κάποιο σχόλιο. Αυτή η περίφημη ιστορία με την πολυκατοικία που φαίνεται ο κ. Καρατζαφέρης να αναλαμβάνει πρωτοβουλίες από εδώ κι από κει για την επανένωση και την ενοποίηση της δεξιάς…

Επιμένει σε διάλογο ο κ. Καρατζαφέρης. Γιατί δεν του μιλάτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καταλαβαίνω ότι κάποιοι έχουν προσωπικά πολιτικά αδιέξοδα και καταφεύγουν σε κινήσεις εντυπωσιασμού που καταλήγουν πολλές φορές σε φαρσοκωμωδία. Λοιπόν δεν έχω καμία διάθεση να συμβάλω σε αυτή τη φαρσοκωμωδία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε. Ευχαριστούμε πολύ.