20-09-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης, Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ σταθμό ΕΡΑ Λάρισας

Δημοσιογράφοι:  Άρης Ψίχας – Μίνα Μαυρογιάννη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να κάνουμε τον απολογισμό της παρουσίασης του κ. Σαμαρά στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης με τη βοήθεια του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ., Βουλευτή Λάρισας, κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου, είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής, καλή μέρα , καλή εβδομάδα κ. Χαρακόπουλε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Καλημέρα στην παρέα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι βεβαίως πριν πούμε οτιδήποτε άλλο ότι το βίντεο το οποίο προβλήθηκε στην αρχή και ήταν κάτι το οποίο το είδαμε για πρώτη φορά στην αρχή της συνέντευξης -εννοώ πρώτη φορά βλέπουμε να γίνεται κάτι τέτοιο- κέρδισε τις εντυπώσεις, για την αρχή τουλάχιστον.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έσπαγε κόκαλα γιατί με τη φωνή και την εικόνα του ίδιου του Πρωθυπουργού είδαμε τι υπόσχονταν πέρυσι, παρουσιάζοντας ανάλγητη και σκληρή την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, που μίλαγε για πάγωμα μισθών. Θυμηθήκαμε τις υποσχέσεις που έδινε ο κ. Παπανδρέου για αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις σε αντίθεση βεβαίως με την οδυνηρή πραγματικότητα που βιώνουν οι πολίτες σήμερα, οι οποίοι είχαν τη δυνατότητα να κάνουν σύγκριση των προεκλογικών υποσχέσεων και των μετεκλογικών πράξεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι υπάρχει γενική ικανοποίηση από το διήμερο Σαμαρά στη Θεσσαλονίκη. Ως αίσθηση τουλάχιστον το μεταφέρουμε, δεν ξέρω.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί δόθηκε η ευκαιρία στον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να παρουσιάσει τη δική μας εναλλακτική πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Να καταστήσει σαφές προς όλους ότι η προσφυγή στο μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος. Να παρουσιάσει βήμα προς βήμα τα λάθη της κυβέρνησης που οδήγησαν τελικά στην τριμερή επιτήρηση, μετά τη συκοφάντηση της χώρας στο εξωτερικό, το φούσκωμα του ελλείμματος με τη δημιουργική λογιστική και το γεγονός ότι δεν διαπραγματεύτηκε, δεν δανείστηκε όταν είχαμε τη δυνατότητα να δανειστούμε προσφεύγοντας στις αγορές με τα spreads στις 130 μονάδες τον Οκτώβριο ή στις 180 τον Νοέμβριο και στις 200 τον Ιανουάριο και φτάσαμε εκεί που φτάσαμε σήμερα. Και βεβαίως ο Αντώνης Σαμαράς παρουσίασε τη δική μας πρόταση, η οποία είναι σοβαρή και υπεύθυνη πλήρως κοστολογημένη. Θα έλεγα την εξειδίκευσε περισσότερο, γιατί η πρόταση παρουσιάστηκε στις 7 Ιουλίου στο Ζάππειο και από τότε μέχρι σήμερα δεν έχουμε ακούσει μια συγκροτημένη απάντηση από το ΠΑΣΟΚ. Είναι μια πρόταση με την οποία  με λιγότερες θυσίες μέσα σε δύο χρόνια μπορούμε να ξεφύγουμε από το μνημόνιο, να βγούμε από την επιτήρηση, να προσφύγουμε στις αγορές νωρίτερα. Και βεβαίως είναι μια πρόταση η οποία έχει και αντισταθμιστικά οφέλη για κατηγορίες του πληθυσμού όπως είναι οι χαμηλοσυνταξιούχοι που βάλλονται άγρια, δεσμεύσεις και προτάσεις για την αποκατάσταση αυτών άμεσα στο μεγαλύτερο βαθμό και ολοκληρωτικά μόλις το επιτρέψει η οικονομική κατάσταση της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κατά πόσο ήταν πειστική αυτή η τοποθέτηση γενικά το πολιτικό πλαίσιο για την έξοδο της χώρας από το μνημόνιο, θα φανεί στις επόμενες δημοσκοπήσεις.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Η δική μου αίσθηση είναι ότι οι εκπρόσωποι των Παραγωγικών Τάξεων που παρακολούθησαν αυτό το διήμερο νομίζω ότι έφυγαν ικανοποιημένοι για την εναλλακτική πρόταση που παρουσιάζει η Νέα Δημοκρατία. Άλλωστε κ. Ψίχα θα είδατε ότι και όσοι τον πρώτο καιρό εμφανίζονταν ως φανατικοί υποστηρικτές του μνημονίου και ασκούσαν δριμεία κριτική στη Νέα Δημοκρατία σιγά σιγά πλέον αντιλαμβάνονται ότι ο μονόδρομος αυτός δεν οδηγεί στη λύση του προβλήματος αλλά σε επιδείνωση, οδηγεί σε ύφεση, σε λουκέτα, σε εκτίναξη της ανεργίας και γι΄ αυτό αναπροσαρμόζουν τις τοποθετήσεις τους. Είναι δε χαρακτηριστικό το πρωτοσέλιδο της Ελευθεροτυπίας την Παρασκευή όπου οι εκπρόσωποι της τρόικας έλεγαν ότι η συνταγή είναι λάθος. Αυτό υποστηρίζαμε και εμείς από την αρχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μίγμα των πολιτικών την περίφημη αυτή φράση.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μίγμα της πολιτικής η δοσολογία του φαρμάκου είναι λάθος, οδηγεί σε περισσότερη ύφεση, σε περισσότερα λουκέτα. Δεν μπορεί όπως είπε χαρακτηριστικά ο Πρόεδρος χθές στη συνέντευξη, την ίδια αγελάδα να την αρμέγεις συνεχώς. Κάποια στιγμή θα στερέψει από γάλα. Δεν έχει τη δυνατότητα ο φορολογούμενος συνεχώς να του βάζουμε φόρους και φόρους και φόρους και να πιστεύουμε ότι έτσι μπορούμε να αυξήσουμε τα έσοδα. Τα έσοδα θα αυξηθούν αν αυξηθεί ο παραγόμενος πλούτος. Τότε θα μπορέσεις να φορολογήσεις περισσότερους και να εισπράξεις περισσότερα. Όχι φορολογώντας με πολύ μεγαλύτερους συντελεστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά μαθήματα οικονομίας είναι αυτά, νομίζω ότι τα ξέρουν και οι πρωτοετείς στις οικονομικές σχολές

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως λένε στου κασίδη το κεφάλι μαθαίνουνε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι σωστό. Η αλήθεια είναι ότι έτσι απέδειξε σε όλο τους το εύρος τις οικονομικές του γνώσεις ο κ. Σαμαράς έτσι δεν είναι;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πολιτική είναι βασικό νομίζω κάποιος να έχει οικονομικές γνώσεις. Ο Πρόεδρος της Ν.Δ. έχει σπουδάσει οικονομικά έχει διατελέσει και στο παρελθόν στην οικουμενική κυβέρνηση υπουργός Οικονομικών, γνωρίζει τα θέματα. Η απάντηση της Νέας Δημοκρατίας, το σχέδιο αυτό για την έξοδο από την κρίση ήταν μια μελετημένη πρόταση από το οικονομικό επιτελείο, πλήρως κοστολογημένη, ένα προϊόν επίπονης εργασίας και δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν ακούσαμε μια ολοκληρωμένη απάντηση από το ΠΑΣΟΚ. Ευχής έργον θα ήταν να υιοθετηθεί η πρόταση αυτή το ταχύτερο δυνατόν από την κυβέρνηση για να υπάρξει φως στο τούνελ. Γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Γιατί ακόμα και αν ολοκληρωθεί το πρόγραμμα του μνημονίου το 2013 το δημόσιο χρέος θα αγγίζει το 150% του ΑΕΠ. Με τέτοιο χρέος πως μπορούμε να βγούμε στις αγορές. Ήδη βλέπετε ότι μιλούν πλέον για νέα περίοδο λιτότητας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για νέο μνημόνιο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για νέα περίοδο προσαρμογής, για νέο μνημόνιο. Μέχρι που θα πάει αυτό το σφίξιμο στο ζωνάρι του Έλληνα φορολογούμενου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανεβαίνοντας ο κ. Σαμαράς στη Θεσσαλονίκη βέβαια, δεν είχε ως αποστολή του να πείσει για την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για την οικονομία είχε να φροντίσει και το πώς θα κρατήσει τις ισορροπίες ανάμεσα στο παρελθόν στην κυβερνητική περίοδο  της Ν.Δ., τις σχέσεις του με τον πρώην Πρωθυπουργό.

Συμπληρώνω Άρη σε αυτό που λες. Είναι λυμένα τα χέρια του κ. Σαμαρά, ή…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω κα Μαυρογιάννη όπως είπε και χθες και στη συνέντευξη ο Πρόεδρος του Κόμματος εμείς τους λογαριασμούς μας με το κυβερνητικό παρελθόν τους έχουμε κλείσει. Η Νέα Δημοκρατία δέκα μήνες μετά τις οδυνηρές για εμάς εκλογές της 4^ης Οκτωβρίου έκανε την αυτοκριτική της. Μέσα από τον προσυνεδριακό μας διάλογο προσεγγίσαμε λάθη, παραλείψεις, ατολμίες,  καθυστερήσεις στις μεταρρυθμίσεις που υπήρξαν στο παρελθόν. Βγήκαμε νομίζω πιο δυνατοί από αυτή την αυτοκριτική. Από εκεί και πέρα χρέος μας είναι να κοιτάξουμε το σήμερα και το αύριο πια και να παρουσιάσουμε τη δική μας εναλλακτική πρόταση εξουσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πως αισθανθήκατε με τη θερμότατη αυτή υποδοχή στον κ. Καραμανλή και τα συνθήματα τα οποία ακούστηκαν;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άκουγα και το πρωί στα Αθηναϊκά κανάλια συναδέλφους σας να κάνουν ιδιαίτερα βαθυστόχαστες αναλύσεις. Ο κ. Καραμανλής διετέλεσε σχεδόν 13 χρόνια πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, νομίζω είναι ο μακροβιότερος αρχηγός του κόμματος. Διετέλεσε 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός. Αυτή τη στιγμή φαίνεται ότι έχει στοχοποιηθεί από την κυβέρνηση με μια σειρά από εξεταστικές επιτροπές. Αντιλαμβάνεστε ότι φυσικό είναι να υπάρχει συμπάθεια προς το πρόσωπο του πρώην Πρωθυπουργού και βεβαίως στη Θεσσαλονίκη που είναι και η ιδιαίτερη εκλογική του περιφέρεια να γίνει δεκτός με θέρμη. Νομίζω λοιπόν ότι δίνονται υπερβολικές διαστάσεις σε ανθρώπινες αντιδράσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως λέτε ότι τον πρώην πρωθυπουργό, ας πούμε, τον στοχοποιεί με μια σειρά εξεταστικών επιτροπών το ΠΑΣΟΚ.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Βέβαια. Βλέπετε ότι το ΠΑΣΟΚ ζήτησε ακόμα και εξεταστική για την οικονομία και μάλιστα με επιλεκτική χρονολογική περίοδο, λες και το ελληνικό κράτος ιδρύθηκε το 2004 και έπαψε να υπάρχει το 2009.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε όμως, πρώτη φορά το άκουσα αυτό, δεν ξέρω αν κάνω λάθος τον κ. Σαμαρά να μιλά ότι όταν θα έχει τη δυνατότητα ο ίδιος θα ζητήσει εξεταστική και για το τώρα.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν το ΠΑΣΟΚ προχωρήσει στην εξεταστική για την οικονομία, επιχειρώντας  να ποινικοποιήσει πολιτικές αποφάσεις όσον αφορά τον προσανατολισμό της χώρας στα οικονομικά και περιορίσει την περίοδο διερεύνησης μόνο στα 5,5 χρόνια της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, αντιλαμβάνεστε ότι η Νέα Δημοκρατία μόλις έρθει στα πράγματα θα διερευνήσει και το παρελθόν και προ του 2004, πως οδηγηθήκαμε στην εκτόξευση του χρέους και των ελλειμμάτων από τη δεκαετία  του ΄80 με τη λεγόμενη κοινωνική πολιτική με δανεικά. Και βεβαίως θα διερευνηθεί και το μετά το 2009 χρονικό διάστημα, πως φτάσαμε δηλαδή στην τριπλή επιτήρηση, πόσο στοίχησαν οι δηλώσεις για τιτανικό, πόσο στοίχησαν οι περιηγήσεις του πρωθυπουργού και του υπουργού οικονομικών στο εξωτερικό  που δυσφήμιζαν τη χώρα, την παρουσίαζαν ως διεφθαρμένη, πόσο στοίχιζε η αναβλητικότητα στη λήψη μέτρων κτλ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Μία σου και μία μου δηλαδή κ. Χαρακόπουλε, έτσι λειτουργεί;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Κα Μαυρογιάννη, εμείς λέμε ότι αν γίνει εξεταστική  για την Οικονομία θα πρέπει να διερευνηθούν όλοι και όλα, να έρθουν όλα στο φως. Εάν το ΠΑΣΟΚ κάνει επιλεκτική διερεύνηση, εμείς οφείλουμε να διερευνήσουμε και την περίοδο της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ που ευθύνεται κατά μείζονα λόγο για την κατάσταση της οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως ο κ. Σαμαράς φρόντισε με το γάντι να κλείσει τα όποια σενάρια ακούγονταν. Διαβάζουμε στον Τύπο ότι ο Καραμανλής σκέφτεται μήπως επιστρέψει, αφήνει ανοιχτό, ιστορικό πρόσωπο το χαρακτήρισε. Ιστορικά πρόσωπα χαρακτηρίζουμε συνήθως, το ξέρετε πολύ καλά εσείς ειδικά και λόγω της επιστημονικής σας ιδιότητας, κάποια λίγο στο παρελθόν….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Ψίχα, ο πρώην πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και πρώην πρωθυπουργός επέλεξε ο ίδιος μετά το οδυνηρό αποτέλεσμα, το πλέον οδυνηρό αποτέλεσμα στην ιστορία της Νέας Δημοκρατίας, να αποχωρήσει, να παραιτηθεί από την ηγεσία του κόμματος. Η απόφασή του είναι απόλυτα σεβαστή. Η Νέα Δημοκρατία δεν προχώρησε σε διαδοχή με επίδοση δαχτυλιδιού, αλλά ψήφισαν 800.000 πολίτες. Προσήλθε η βάση ελεύθερα, αβίαστα και εξέλεξε τον Αντώνη Σαμαρά. Είναι ο πρώτος λαοπρόβλητος ηγέτης που έχει το κόμμα μας, η Νέα Δημοκρατία, η παράταξή μας. Επομένως όλες αυτές οι συζητήσεις νομίζω ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Βεβαίως τα ιστορικά πρόσωπα, όπως είπε ο πρόεδρος του κόμματος, ο Αντώνης Σαμαράς, έχουν τη δυνατότητα να τοποθετηθούν για τα πεπραγμένα τους όποτε αυτά κρίνουν. Άλλοι όπως ο Μπιλ Κλίντον ή ο Τόνυ Μπλερ στο εξωτερικό κάθονται και γράφουνε βιβλία και περιγράφουν τα έργα και τις ημέρες τους. Άλλοι, όπως ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης στο παρελθόν επιλέγουν να μιλήσουν οι ίδιοι, είτε από το πρώτο έδρανο της βουλής, είτε με συνεντεύξεις. Ο Κώστας Καραμανλής θα κρίνει το πότε και πως ο ίδιος θα θελήσει να κάνει μια αποτίμηση της δικής του διακυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Τώρα ένα τελευταίο ερώτημα. Να ζητήσουμε και την προσωπική σας άποψη, να επιμείνουμε λίγο περισσότερο;  Όσον αφορά τον κ. Καραμανλή εκτιμάται ότι πρέπει να μιλήσει. Την προσωπική σας άποψη.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Κυρία Μαυρογιάννη έχω ένα θεσμικό ρόλο οπότε δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο να διατυπώσω τη προσωπική μου γνώμη. Την άποψη της Νέας Δημοκρατίας την διατύπωσα από τη Θεσσαλονίκη ερωτώμενος απάντησα ότι ο Κώστας Καραμανλής διετέλεσε 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός και θα κρίνει ο ίδιος πότε πρέπει να μιλήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το θέμα του λιγνίτη τι γίνεται τελικά γιατί η εκτίμηση…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πάρει υπερβολικές διαστάσεις ένα ζήτημα στο οποίο δεν πρέπει υπάρχει κανένα ίχνος παρερμηνείας της τοποθέτησης του Αντώνη Σαμαρά στην ΔΕΘ. Ερωτήθη ο Πρόεδρος από τη συνάδελφο τη Μαρίνα Μάνη από την εφημερίδα Κεφάλαιο για μία σειρά θεμάτων όσον αφορά τις μεταρρυθμίσεις, την απελευθέρωση ενέργειας, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και άλλα τέτοια ζητήματα. Όσον αφορά στη απελευθέρωση ενέργειας ο Πρόεδρος επανέλαβε ότι τη θέση της ΝΔ επί των ημερών του Κωστή Χατζηδάκη στο Υπουργείο Ανάπτυξης, όταν είχε αποφασιστεί ότι όσα λιγνιτικά κοιτάσματα θα αξιοποιηθούν στο μέλλον αυτά θα αξιοποιηθούν από ιδιώτες. Διότι γνωρίζετε ότι υπάρχει αυτή η ρήτρα περί 40% που πρέπει να φτάσει η συμμετοχή των ιδιωτών στο χώρο της ενέργειας. Υπενθυμίζω, γιατί το θέμα μας έχει απασχολήσει και στο παρελθόν αρκετά, ότι τότε είχαμε ξεκαθαρίσει ότι η αξιοποίηση λιγνιτικών κοιτασμάτων θα υπάρξει μόνο στις περιοχές εκείνες που υπάρχει η σύμφωνη γνώμη των τοπικών κοινωνιών. Ήταν μια σαφής ρητή δέσμευση του τότε Υπουργού και σε μένα τον ίδιο. Θυμούμαι, τον είχα επισκεφτεί στο γραφείο του στο Υπουργείο. Είναι μια δέσμευση που ισχύει για τη ΝΔ. Από τα λιγνιτικά κοιτάσματα που υπάρχουν στη Δράμα, στην Ελασσόνα και στη Φλώρινα, (στη Βεύη και στη Βεγόρα), μόνο στα δύο τελευταία υπάρχει σύμφωνη γνώμη των τοπικών κοινωνιών για την εκμετάλλευσή τους που τη θεωρούν ότι είναι προϋπόθεση ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα να πούμε ότι για τη Νέα Δημοκρατία δεν υφίσταται θέμα αξιοποίησης των κοιτασμάτων λιγνίτη στην Ελασσόνα;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υφίσταται ζήτημα. Με σαφήνεια το έχουμε τονίσει πολλές φορές στο παρελθόν και κάθε παρερμηνεία είναι εκ του πονηρού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξεκαθαρίσαμε και αυτό. Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία, καλή σας ημέρα.