15-07-2010_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.
βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALTER
Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω ένα σχόλιο αναφορικά με τους βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος που τοποθετούνται στο 3ο θερινό προκειμένου να μην υπάρχουν προβλήματα στην ψήφιση της τροπολογίας για τα νοσοκομεία. Θα σας έλεγα ότι η κυβέρνηση που φοβάται τους βουλευτές της δεν μακροημερεύει. Αυτά μου θυμίζουν τις τελευταίες ημέρες της κυβέρνησης Καραμανλή, μου θυμίζουν το καλοκαίρι του 2009 όταν η τότε κυβέρνηση κατέφευγε σε ανάλογα τερτίπια, αν μου επιτρέπετε ο όρος, στην τοποθέτηση των βουλευτών που διαφωνούσαν στα θερινά τμήματα.
Γ.ΤΡΑΓΚΑΣ: Την τελευταία περίοδο λέτε του κ. Καραμανλή.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλώ για το καλοκαίρι του 2009 κ. Τράγκα και λίγους μήνες μετά όπως ξέρετε προκηρύχθηκαν εκλογές. Και το λέω γιατί ακούω μέλη της κυβέρνησης ακούω υπουργούς να μιλούν για ανάγκη δημοκρατικής νομιμοποίησης της κυβέρνησης. Ακούω υπουργούς και βουλευτές που δεν φοβούνται να μιλήσουν για την διγλωσσία της κυβέρνησης…
Γ.ΤΡΑΓΚΑΣ: Οι κυβερνήσεις που φοβούνται τους βουλευτές τους …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι κυβερνήσεις που φοβούνται τους βουλευτές τους έχουν πρόβλημα με την κοινωνία.
Γ. ΤΡΑΓΚΑΣ: Το ίδιο συμβαίνει με τους πολίτες που είναι πολύ… τι γίνεται;
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ακριβώς λέω κ. Τράγκα: όταν μια κυβέρνηση φοβάται τους βουλευτές της που είναι οι αγωγοί των μηνυμάτων της κοινωνίας τότε η κυβέρνηση αυτή έχει πρόβλημα με την κοινωνία.
Ν. ΑΛΕΥΡΑΣ: Είναι βέβαιο ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει τέτοια ελευθερία στους βουλευτές και το λέω με ειλικρίνεια και για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια αισθάνομαι ότι στο κοινοβούλιο οι βουλευτές επιτελούν το ρόλο τους όπως πρέπει να τον επιτελούν με αίσθηση ευθύνης και να απευθύνονται στη συνείδησή τους. Και είναι προς τιμήν..
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αλευρά εγώ δεν διαφωνώ όσον αφορά τη δική σας δράση και την ελευθερία με την οποία σεις κάνετε ερωτήσεις και ασκείτε και κριτική και είδα και την κριτική που ασκήσατε στη διγλωσσία που είχε το κόμμα σας προεκλογικά, τη στάση που κράτησε στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, όταν καταψήφιζε το νόμο Πετραλιά και μάλιστα είπατε ότι και ο τέως Πρωθυπουργός πρωτοστατούσε σε συλλαλητήρια τότε των συλλογικών φορέων που διαφωνούσαν με την μεταρρύθμιση.
Ν. ΑΛΕΥΡΑΣ: Θα έκανα εξίσου και πιο σκληρή κριτική στη ΝΔ γι’ αυτά τα οποία λέει σήμερα.
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν διαφωνώ ο θεσμικός σας ρόλος είναι αυτός. Αλλά η δική σας κυβέρνηση είναι αυτή που έλεγε πριν λίγους μήνες ότι δεν θα μειωθούν οι συντάξεις, δεν θα αυξηθούν τα όρια ηλικίας, δεν θα αυξηθούν οι ασφαλιστικές εισφορές. Με το νομοσχέδιο που σήμερα ψηφίσαμε για το συνταξιοδοτικό των δημοσίων υπαλλήλων και αυτό που ψηφίσαμε την προηγούμενη εβδομάδα για το συνταξιοδοτικό του ιδιωτικού τομέα καταλύθηκαν και τα τρία «ΔΕΝ».
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα κανονικά θα έπρεπε να σας βάλω από κάτω τίτλο διαγωνισμός για το μεγαλύτερο πολιτικό ψέμα για τη συζήτηση που γίνεται.
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό κ. Χατζηνικολάου; Όταν βλέπετε εσείς τον ίδιο τον πρωθυπουργό την μια να βάζει το καπέλο του προέδρου της σοσιαλιστικής διεθνούς
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με ρωτήσατε κάτι
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να τελειώσω όμως τον προβληματισμό μου
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα με ρωτήσατε να μην σας απαντήσω; Θέλετε να απαντήσετε μόνος σας στην ερώτησή σας;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ολοκληρώσω τον προβληματισμό μου θέλω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα τον ολοκληρώσετε αμέσως. Η απάντηση γιατί το λέω είναι απλή. Διότι σας ακούμε τώρα 3 λεπτά εσείς μεν σωστά να απαριθμείτε ψέματα που έχει πει το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Αλευράς σωστά να απαριθμεί ψέματα που είπε η ΝΔ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ ποια ψέματα είπε;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα σας το είπε τώρα. Το 6% του ελλείμματος. Ο κ. Καραμανλής ότι είναι το έλλειμμα δεν το θυμάστε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παραμονές εκλογών είπαμε ότι το έλλειμμα είναι στο 9 – 9 και κάτι. Το υπόλοιπο είναι δημιουργική λογιστική του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ το φούσκωσε κατά 3,7% και το εμφανίζει 13,6%. Και με την πολιτική αυτή του φουσκώματος του ελλείμματος, το γεγονός ότι δεν πήρε μέτρα έγκαιρα, το γεγονός ότι συκοφαντούσε την χώρα διεθνώς οδηγηθήκαμε κ. Χατζηνικολάου στον μονόδρομο του μνημονίου, όπως θέλει να το εμφανίζει η κυβέρνηση.
Να δώσω, όμως μία απάντηση για τις εξελίξεις στον τραπεζικό τομέα.
Όπως γνωρίζετε προέρχομαι από μια κατεξοχήν αγροτική περιοχή, το σιτοβολώνα της Ελλάδος, την Θεσσαλία. Η Αγροτική Τράπεζα για χρόνια, για 10ετίες υπήρξε στήριγμα του αγρότη, όχημα ανάπτυξης της ελληνικής περιφέρειας. Γι΄αυτό είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος όσον αφορά την αποκρατικοποίηση αν θέλετε την ιδιωτικοποίηση, την εξαγορά της Αγροτικής Τράπεζας. Μιλούμε όμως για την μετά το μνημόνιο εποχή.
Μιλούμε για μια εποχή κρίσης, την οποία θα πρέπει να ξεπεράσουν τα πιστωτικά ιδρύματα, οι τράπεζες. Και η αναδιάρθρωση του αγροτικού τομέα με εξαγορές και συγχωνεύσεις είναι μία ασπίδα στην κρίση που περνούμε. Αυτό άλλωστε είπε και ο Πρόεδρος της ΝΔ ο Αντώνης Σαμαράς κατά την παρουσίαση του σχεδίου εξόδου της χώρας από την κρίση την προηγούμενη εβδομάδα. Αυτό αρκεί να γίνει με απόλυτη διαφάνεια και με διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος. Και διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος δεν είναι μόνο ένα ικανοποιητικό τίμημα αλλά είναι και η διατήρηση του κοινωνικού χαρακτήρα της Αγροτικής Τράπεζας. Αν αρχίσουν να κλείνουν υποκαταστήματα στο Σουφλί ή την Ορεστιάδα για να μείνει ένα υποκατάστημα στην Αλεξανδρούπολη για να πούμε ότι είναι βιώσιμη η Τράπεζα τι να το κάνω. Είναι δώρον άδωρον. Πρέπει να διασφαλισθούν οι θέσεις εργασίας. Θα πρέπει να διασφαλισθεί ότι η Τράπεζα θα παρέχει τα τραπεζικά προϊόντα που δίνει στους αγρότες, έτσι ώστε να έχουν την δυνατότητα να μείνουν στην περιφέρεια.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νομίζω ότι είναι πολύ εύστοχη η παρατήρησή σας αυτή και δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Χαρακόπουλε λέτε ότι αν έρθετε στην Κυβέρνηση βεβαίως και θα σεβαστείτε το μνημόνιο. Ότι η στρατηγική απαλλαγής σας με τις προτάσεις σας είναι αρκετά μακροπρόθεσμες, 2-3 χρόνια.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε 2 χρόνια λέμε εμείς. Με λιγότερες θυσίες εμείς μπορούμε να ξεπεράσουμε την κρίση.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όχι δεν λέω αυτό. Γιατί τώρα ψηφίζετε όχι σε όλα; Γιατί έχετε επιλέξει αυτή την τακτική;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι παρακολουθείτε καλά το ρεπορτάζ. Με συγχωρείτε που είμαι αυστηρός αλλά αντιθέτως στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο η ΝΔ ψήφισε όχι επί της αρχής ενώ ψήφισε θετικά σε μια σειρά άρθρων.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Επί της αρχής είχατε ψηφίσει όχι σε όλα. Γιατί; Προσπαθείτε να εισπράξετε την κοινωνική δυσαρέσκεια; Είναι τακτική αυτή;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μακρή, το ασφαλιστικό νομοσχέδιο είναι παρακολούθημα του μνημονίου. Εμείς είμαστε συνεπείς προς τη στάση μας. Να εγκαλέσετε τα εξαπτέρυγα και τους συνοδοιπόρους της κυβέρνησης, αυτούς που ψήφισαν ναι στο μνημόνιο, και μετά διαφώνησαν με το ασφαλιστικό.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ήθελε ή δεν ήθελε αλλαγή το ασφαλιστικό του δημοσίου;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και χρειάζεται μεταρρύθμιση το ασφαλιστικό σύστημα. Εμείς άλλωστε ήμαστε αυτοί που επιχειρήσαμε να κάνουμε προς τη θετική κατεύθυνση μεταρρύθμιση με το νόμο Πετραλιά και τότε η αντιπολίτευση…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Μιλάω για το ασφαλιστικό του Δημοσίου ήθελε αλλαγή ή δεν ήθελε; Μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως χρειάζεται αλλαγή το ασφαλιστικό του Δημοσίου. Δεν μπορεί όμως η οικονομική πολιτική να είναι αποκομμένη από το δημογραφικό πρόβλημα, από την κρίση που υπάρχει, από την εκτόξευση της ανεργίας…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Μιλάω για το ασφαλιστικό του Δημοσίου κ. Χαρακόπουλε είμαι πολύ συγκεκριμένη. Για την εξίσωση των ορίων ηλικίας που την επιβάλλει η Κομισσιόν με την απόφαση που χάσαμε το 2007. Έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μακρή και εκεί η ΝΔ τοποθετήθηκε συγκεκριμένα στη Βουλή. Αλλά όλα αυτά είναι απόρροια του μνημονίου και δυστυχώς, ενός κακού μνημονίου χίλια έπονται.
Να σας πω μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, δεν έγινε αντιληπτή όσο θα έπρεπε και η οποία θα έχει πραγματικά σοκαριστικές συνέπειες εάν εφαρμοστεί στην ελληνική περιφέρεια. Ο επίτροπος Όλι Ρεν με αφορμή τη δημοσιονομική κρίση στην Ελλάδα εισηγήθηκε στη σύνοδο των υπουργών Οικονομικών και αποφάσισαν οι υπουργοί Οικονομικών των 27 ότι οι χώρες που ξεπερνούν τις προδιαγραφές του Συμφώνου Σταθερότητας δεν θα λαμβάνουν αγροτικές επιδοτήσεις και ότι τα κράτη-μέλη θα πρέπει να καταβάλουν τις αγροτικές επιδοτήσεις. Εάν αυτή η απόφαση υλοποιηθεί, η ελληνική περιφέρεια θα κατεβάσει ρολά. Ποια χώρα και πολύ περισσότερο η Ελλάδα μπορεί να δώσει αύριο από εθνικούς πόρους αγροτικές επιδοτήσεις; Μπορεί να δώσει 20τόσα δισεκατομμύρια μέχρι το 2013. Θα είναι σοκαριστική η απόφαση για την αγροτική οικονομία και συνολικότερα την οικονομία της περιφέρειας.