04-07-2010_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα «Ελευθερία»
Δημοσιογράφος: Μαρίνα Αποστολοπούλου
1. Κύριε Χαρακόπουλε, μετά το πρόσφατο Συνέδριο της ΝΔ και την ανάδειξη του νέου Γραμματέα τι εκτιμάτε ότι «κέρδισε» το κόμμα και τι προοπτικές ανοίγονται; Η «κυριαρχία Σαμαρά», όπως σχολιάστηκε, είναι η «λύση» για να ξεπεράσει η ΝΔ τα προβλήματα της;
Το 8ο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας έχει ιστορική σημασία διότι σηματοδοτεί το τέλος μιας δύσκολης μεταβατικής φάσης που ξεκίνησε με δύο καθοριστικά γεγονότα για την παράταξη: την οδυνηρή ήττα των εθνικών εκλογών και την εκλογή του νέου προέδρου του κόμματος από τη βάση με τη συμμετοχή 800 χιλιάδων πολιτών. Όπως ήταν φυσικό, ακολούθησε μια περίοδος εσωστρέφειας και ενδοσκόπησης. Το βάρος της ήττας, τα ερωτηματικά για το τι έφταιξε, ακόμη και προσωπικές πικρίες ήταν στοιχεία που επέτειναν αυτή την τάση.
Εντούτοις, η Νέα Δημοκρατία κατόρθωσε όλο το προηγούμενο διάστημα με σταθερά βήματα να πετύχει την εκπλήρωση των στόχων που είχαν τεθεί για την οργανωτική ανασυγκρότηση και την ανανέωση του κομματικού μηχανισμού. Γνωρίζετε, άλλωστε, ότι η ανανέωση στα συμβούλια των ΝΟΔΕ φθάνει το 80%. Αποκορύφωμα αυτής της διαδικασίας υπήρξε το ίδιο το συνέδριο, η εκλογή νέας Πολιτικής Επιτροπής, Εκτελεστικής Γραμματείας και νέου Γραμματέα. Σήμερα, βρισκόμαστε σε μια νέα αφετηρία, με πιο ευνοϊκούς όρους για την επίτευξη των πολιτικών μας στόχων, που κυρίως είναι η ανάδειξη μιας αξιόπιστης εναλλακτικής πρότασης εξουσίας. Όσον αφορά στον Αντώνη Σαμαρά, η σφραγίδα του στην διαμόρφωση του νέου κλίματος στο κόμμα είναι καταλυτική. Και αυτό είναι απολύτως φυσικό. Ο ηγέτης χαράζει τον δρόμο και δίνει προοπτική για το αύριο. Ο Αντώνης Σαμαράς έδωσε αυτούς τους μήνες σκληρές μάχες τόσο για την απαραίτητη ανασυγκρότηση του κόμματος, μέσα από ανοιχτές και δημοκρατικές διαδικασίες, όσο και στο πεδίο της πολιτικής αντιπαράθεσης με την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και νομίζω ότι έχει πετύχει και στα δύο.
2. Από τον Νοέμβριο μέχρι και σήμερα, και βάσει των δημοσκοπήσεων, παρά τις οργανωτικές αλλαγές που είχαν προηγηθεί του Συνεδρίου, η ΝΔ βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλά ποσοστά και παρότι και το ΠΑΣΟΚ είναι χαμηλά επίσης, η ψαλίδα των 8 μονάδων δεν λέει να κλείσει και μάλιστα με την Κυβέρνηση να ανακοινώνει και να εφαρμόζει απανωτά επώδυνα μέτρα. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ΝΔ για να πείσει τους πολίτες και τους φέρει πίσω;
Αυτό που κυρίως χαρακτηρίζει το κλίμα στην κοινωνία όλους τους τελευταίους μήνες είναι μια γενικότερη απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Η οικονομική κρίση που πλήττει την πλειοψηφία των πολιτών, η αδυναμία των πολιτικών δυνάμεων να επιλύσουν χρόνια προβλήματα, και η εμφάνιση σκανδάλων με την ανάμειξη παραγόντων της πολιτικής έχουν δημιουργήσει αυτή την αρνητική κατάσταση. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι για την Νέα Δημοκρατία η δυστοκία να αποκτήσει εκ νέου την εμπιστοσύνη των πολιτών σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα είναι κατανοητή. Η ήττα είναι πρόσφατη, οι αλλαγές στο κόμμα απαίτησαν χρόνο, εμφανίστηκαν αναταράξεις που είναι δικαιολογημένες σε όλα τα κόμματα που περνούν τη φάση της ανασυγκρότησής τους. Μπροστά μας έχουμε, όμως, τη δυνατότητα να αντιστρέψουμε την κατάσταση. Ήδη η σθεναρή στάση μας απέναντι στους χειρισμούς της κυβέρνησης που μας οδήγησαν στο μνημόνιο με την τρόικα, και τελικά στη βαθιά ύφεση και την αβεβαιότητα για το αύριο, νομίζω ότι αποτιμάται θετικά. Πρέπει, βεβαίως να γίνουν ακόμη πολλά. Το πραγματικό, όμως, πρόβλημα το έχει το ΠΑΣΟΚ. Ελάχιστους μήνες μετά τη νίκη του στις εκλογές η αξιοπιστία του έχει κυριολεκτικά καταποντιστεί. Σε όλους τους τομείς της πολιτικής, η κοινή γνώμη δείχνει εμφανέστατα, με υψηλότατα αρνητικά ποσοστά, ότι είναι δυσαρεστημένη από την κυβέρνηση. Να είστε σίγουροι ότι το φθινόπωρο που οι συνέπειες της πολιτικής ΠΑΣΟΚ θα γίνουν αισθητές στην τσέπη των πολιτών θα έχουμε ένα άλλο εντελώς διαφορετικό πολιτικό σκηνικό.
3. Μήπως κλείνοντας ο κύκλος της μεταπολίτευσης ουσιαστικά έκλεισε και ο κύκλος των δύο κομμάτων εξουσίας και θα πρέπει να δημιουργηθούν νέοι κομματικοί σχηματισμοί με σύγχρονες κοινωνικές αντιλήψεις και φρέσκα πρόσωπα; Γιατί η απαξίωση της πολιτικής και των πολιτικών από τους πολίτες δεν φαίνεται να έχει χρώμα, είναι γενική.
Θα συμφωνήσω ανεπιφύλακτα μαζί σας ότι ο κύκλος της μεταπολίτευσης κλείνει και μάλιστα με επώδυνο τρόπο. Αλλά τι εννοούμε με αυτόν τον όρο; Μιλάμε για ένα κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο που έχει τη σφραγίδα του ΠΑΣΟΚ, δημιουργήθηκε τη δεκαετία του 1980, βασίστηκε στα δανεικά, στα ελλείμματα, σε ένα γενικευμένο παρασιτισμό. Αυτό είναι που τελειώνει σήμερα. Και λειτουργεί και ως ιστορική νέμεση, καθώς καταρρέει στα χέρια αυτών που το δημιούργησαν. Είναι φανερό ότι απαιτείται για τη χώρα να εισέλθουμε στην εποχή της νέας μεταπολίτευσης. Με νέες αρχές, αξίες, νέο όραμα για την Ελλάδα. Το ζητούμενο είναι ποιός θα εκφράσει τη νέα εποχή. Η Νέα Δημοκρατία, πιστεύω, ότι μπορεί να το κάνει. Έχει τον ιδεολογικό εξοπλισμό για να προτείνει ένα σαφές όραμα για τη χώρα, τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, διαθέτει έναν νέο ηγέτη, που εκφράζει αυτό το νέο ρεύμα αναγέννησης και ταυτόχρονα πραγματοποιείται στο εσωτερικό του κόμματος ριζική ανανέωση που του προσδίδει νέα δυναμική. Το στοίχημα για εμάς είναι η προσέλκυση στον κοινό αγώνα πολιτών με υψηλή πολιτική συνείδηση και ενεργό κοινωνική παρουσία. Η Νέα Δημοκρατία καλύπτει ένα ευρύτατο πολιτικό και κοινωνικό φάσμα, και αυτό το κάνει με επάρκεια. Πρωτοβουλίες από πιθανούς σχηματισμούς και άτομα δεν θεωρώ ότι έχουν την οποιαδήποτε τύχη. Αντίθετα, το πρόβλημα της ανταπόκρισης στις προκλήσεις των καιρών αφορά όσους δεν αντιλαμβάνονται ότι ο λαϊκισμός και η ανέξοδη υποσχεσιολογία πέρασαν ήδη στο παρελθόν.
4. Όσον αφορά στην ΝΔ τώρα που τακτοποίησε τα του οίκου της, φαίνεται να κάνει αντιπολιτευτική της σημαία την έξοδο της χώρας από το μνημόνιο. Ωστόσο ο Α. Σαμαράς και όταν τα κόμμα σας το καταψήφισε στη Βουλή, ανέλαβε με δηλώσεις του την δέσμευση απέναντι στην τρόικα να εφαρμόσει τις δεσμεύσεις που ανέλαβε έναντι τους η παρούσα Κυβέρνηση. Πως συνδυάζεται το ένα με το άλλο;
Η Νέα Δημοκρατία έχει επιδείξει μια συνεπή στάση υπευθυνότητας. Πρόσφερε στην αρχή συναίνεση στην κυβέρνηση για τη λήψη μέτρων για την υπέρβαση της κρίσης, πριν οι εξελίξεις γίνουν πιο δραματικές, και που δυστυχώς, δεν βρήκε ανταπόκριση. Όταν φθάσαμε στο περιβόητο μνημόνιο, με ευθύνη της κυβέρνησης, είπαμε όχι σε αυτό το μείγμα πολιτικής διότι γνωρίζαμε τι σήμαινε αυτό για την ελληνική οικονομία και την κοινωνία. Ταυτόχρονα, όμως, προχωρήσαμε σε προτάσεις για την αλλαγή πορείας της οικονομίας, για μέτρα ανάπτυξης που θα μας βγάλουν από τη βαθιά ύφεση. Και στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας ο Αντώνης Σαμαράς έθεσε ως βασικό στόχο την απαλλαγή από το μνημόνιο μια ώρα αρχύτερα. Η πολιτική μας είναι ξεκάθαρη, και επιβεβαιώνεται μέρα με την ημέρα. Ταυτόχρονα, όμως, δεν λαϊκίζουμε, δεν καταστροφολογούμε. Η πολιτική μας πρόταση δεν βασίζεται σε ανεδαφικές γενικεύσεις. Υπάρχει συνέχεια στη πολιτική και όλα ακολουθούν κανόνες. Η προσπάθεια επανάκτησης της αξιοπιστίας από τους πολίτες σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες απαιτεί απόλυτη υπευθυνότητα.
5. Στις 7 Ιουλίου ο Πρόεδρος της ΝΔ έχει δηλώσει ότι θα ανακοινώσει ολοκληρωμένη πρόταση της ΝΔ για το μνημόνιο και την έξοδο από την κρίση. Μπορείτε να μας δώσετε μία «πρόγευση» σχετικά με το τι θα περιλαμβάνεται σε αυτή;
Δεν θα προστρέξω να προανακοινώσω όσα θα εκθέσει στην ελληνική κοινωνία ο Πρόεδρος. Τα μέτρα που θα προτείνει, σε συνέχεια και όσων προτείναμε όλους αυτούς τους μήνες χωρίς να βρούμε ευήκοα ώτα στην κυβέρνηση, θα κινούνται στην κατεύθυνση της αναπτυξιακής ανάταξης της οικονομίας και ταυτόχρονα θα έχουν το στοιχείο της κοινωνικής δικαιοσύνης. Ας περιμένουμε, επομένως, λίγες ημέρες και θα τα ακούσουμε αναλυτικά.
6. Για πρώτη φορά στην ιστορία της ΝΔ θα τοποθετηθούν δύο αντιπρόεδροι. Πόσο λειτουργική πιστεύετε ότι θα είναι η παρουσία τους; Ο ορισμός και δεύτερου αντιπροέδρου ερμηνεύτηκε από πολλούς ως «στοχευμένη» επιλογή του Α. Σαμαρά προκειμένου να αποφύγει τον σκόπελο της «διαρχίας» στο κόμμα. Το σχόλιο σας.
Υπάρχει η τάση κάθε κίνηση στον τομέα της πολιτικής πρακτικής να ερμηνεύεται από μια αρνητική ή φιλύποπτη σκοπιά. Κι όμως, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι θέσεις των αντιπροέδρων, που πρότεινε ο Αντώνης Σαμαράς, και που θα καλυφθούν από επιφανή πρόσωπα της παράταξης θα ενισχύσουν την σωστή λειτουργία στους τομείς που θα αναλάβουν, θα βοηθήσουν ουσιαστικά ο έργο του προέδρου, και θα προωθήσουν εν γένει την αποστολή που έχει να επιτελέσει η Νέα Δημοκρατία το επόμενο διάστημα. Όλα τα άλλα νομίζω ότι είναι απλώς πολιτική παραφιλολογία. Άλλωστε, γνωρίζετε ότι στα περισσότερα αδελφά χριστιανοδημοκρατικά και φιλελεύθερα κόμματα στην Ευρώπη υπάρχουν θέσεις αντιπροέδρων.
7. Μία «απορία» που διακατέχει τους οπαδούς της ΝΔ και όχι μόνον, είναι «γιατί» δεν μιλάει ο πρώην Πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής, προκειμένου να υπερασπιστεί το έργο των Κυβερνήσεων του. Δεν το έπραξε ούτε στο Συνέδριο. Η δική σας εκτίμηση ποια είναι;
Το έργο των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί να μηδενιστεί έτσι κι αλλιώς από κανέναν. Είχαμε την ευκαιρία σε σχετικό έντυπο με αφορμή το συνέδριο, όπου ανιχνεύονται οι ευθύνες για την οικονομική κρίση, να εκθέσουμε μέρος των όσων έγιναν τα προηγούμενα χρόνια: τις συμφωνίες για την ενέργεια, το λιμάνι του Πειραιά, την αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής, το βέτο στο Βουκουρέστι, την συγχώνευση των ασφαλιστικών ταμείων, τα έργα υποδομής, την ενίσχυση των αγροτών κ.λπ. Η σημασία τους αποκαλύπτεται σήμερα περίτρανα και δεν θα επεκταθώ. Σε ότι αφορά στον πρώην πρωθυπουργό, νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής γνωρίζει πότε και που πρέπει να μιλήσει και δεν αρμόζει να του υποδείξω εγώ τι να πράξει.
8. Οδεύουμε προς αυτοδιοικητικές εκλογές με την εφαρμογή του «Καλλικράτη». Ποιοι είναι οι στόχοι της ΝΔ για την συγκεκριμένη εκλογική μάχη; Εκτιμάτε ότι μπορεί παράλληλα να οδηγηθούμε και σε εθνικές εκλογές; Και ποιες οι πιθανότητες κατά τη γνώμη σας η ΝΔ να «ανακαταλάβει» την εξουσία;
Αυτό που επιδιώκουμε ως παράταξη είναι προώθηση υποψηφίων σε κάθε αυτοδιοικητική μονάδα με γνώμονα τις θέσεις που προτείνουν, τις προτάσεις που κομίζουν. Αυτό θα φανεί και όταν το κόμμα ανακοινώσει τις υποψηφιότητες που θα στηρίξει. Την πιθανότητα της διεξαγωγής εθνικών εκλογών παράλληλα με τις αυτοδιοικητικές κανείς δεν μπορεί να την αποκλείσει. Άλλωστε, η ίδια η κυβέρνηση κάνει αυτές τις διαρροές. Αν και αυτή η εξέλιξη έχει και το στοιχείο της απειλής από τον κ. Παπανδρέου προς τους βουλευτές του που αντιδρούν στα μέτρα της κυβέρνησης, κανείς δεν μπορεί να προδικάσει ποιές θα είναι οι κοινωνικές αντιδράσεις το φθινόπωρο αλλά και οι επιδόσεις της κυβέρνησης στον τομέα της οικονομίας. Για τη Νέα Δημοκρατία το ζητούμενο είναι τώρα να βγει προς τα έξω, να μιλήσει με τον λαό, να ακούσει και να κάνει γνωστή τη πρότασή της για την έξοδο από την κρίση. Εναπόκειται σε εμάς, μέλη και στελέχη του κόμματος, αν θα τα καταφέρουμε.
9. Η πρώην υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, σχεδόν με σαφήνεια πλέον αφήνει να διαφανεί η πρόθεση της για δημιουργία νέου κόμματος. Μία τέτοια εξέλιξη πόσο μπορεί να επηρεάσει την ΝΔ και ποια εκτιμάται εσείς ότι θα μπορούσε να είναι η τύχη ενός τέτοιου κόμματος;
Η κα Μπακογιάννη επέλεξε να φύγει από την Νέα Δημοκρατία ψηφίζοντας αντίθετα από την επίσημη γραμμή του κόμματος σε ένα κορυφαίο ζήτημα, όπως ήταν η υπερψήφιση του μνημονίου. Από εκεί και πέρα η ίδια ακολουθεί τον δικό της δρόμο, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με την Νέα Δημοκρατία. Η μεγάλη φιλελεύθερη κεντροδεξιά παράταξη έχει προχωρήσει τη διαδικασία της ανασυγκρότησης και της ανανέωσης, συσπειρωμένη και ενωμένη. Αν θέλετε, όμως, την προσωπική μου εκτίμηση για το δρόμο που ακολουθεί η κ. Μπακογιάννη θα σας έλεγα ότι είναι αδιέξοδος. Είναι δρόμος χωρίς προοπτική, τον οποίο και άλλοι στο παρελθόν βάδισαν και όταν συνειδητοποίησαν το αδιέξοδο επέστρεψαν στη ΝΔ. Όσο πιο γρήγορα αυτό γίνει αντιληπτό τόσο καλύτερο.
10. Λόγω της οικονομικής κρίσης και της οριακής κατάστασης που βρίσκεται η χώρα έχουν ακουστεί φωνές για δημιουργία Κυβερνήσεων «οικουμενικού τύπου» προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα ζητήματα. Σεις βλέπετε μία τέτοια προοπτική στον ορίζοντα;
Κατ' αρχάς και μόνο ότι ακούγονται αυτές οι φωνές μόλις εννέα μήνες μετά την ανάρρηση του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία σημαίνει ότι το κόμμα αυτό απέτυχε να διαχειριστεί την κρίση. Και αυτό είναι αλήθεια αφού το πρόβλημα του χρέους το μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού και καταλήξαμε στις δεσμεύσεις της τρόικας. Όσον αφορά στη Νέα Δημοκρατία η συμμετοχή της σε κυβερνητικά σχήματα προϋποθέτει τη συμφωνία σε πολιτικούς στόχους. Για το λόγο αυτό έχουμε απορρίψει τέτοιου είδους σενάρια. Δεν ρισκάρουμε ούτε την αξιοπιστία μας ούτε το μέλλον της χώρας για τις καρέκλες της εξουσίας.
