25-06-10
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ Σταθμό Real FM
Δημοσιογράφοι: Μαριάννα Πυργιώτη – Κάτια Μακρή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στη γραμμή τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι σε σας και στους ακροατές μας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι κάνετε κ. Χαρακόπουλε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δόξα τω Θεώ! Ασχολούμαστε με τις τελευταίες λεπτομέρειες του Συνεδρίου μας που αρχίζει το απόγευμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι περιμένετε να βγει από αυτό το τριήμερο Συνέδριο, γιατί σε κάθε Συνέδριο οι προσδοκίες είναι πολύ μεγάλες, εννοώ όταν συμμετέχει κανείς σ’ αυτό το Συνέδριο. Πως περιμένετε ότι την Κυριακή η ΝΔ θα έχει προκαθορίσει το νέο ξεκίνημα το οποίο θέλει να κάνει;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Συνέδριο αυτό κλείνει έναν κύκλο εσωστρέφειας για τη Ν.Δ. Έναν κύκλο που ξεκίνησε με το οδυνηρό αποτέλεσμα των εκλογών της 4ης Οκτωβρίου και τη βαριά ήττα την οποία υπέστημεν, στην πορεία όπως ξέρετε εκλέξαμε μια νέα ηγεσία με μια πρωτόγνωρη διαδικασία με εκατοντάδες χιλιάδες μέλη του κόμματος που προσήλθαν σ’ αυτή. Την ίδια διαδικασία ακολουθήσαμε και στην εκλογή νέου Προέδρου στην ΟΝΝΕΔ αλλά και στα μέλη των Νομαρχιακών και Δημοτικών μας Επιτροπών σ’ όλη τη χώρα. Προσδοκούμε ότι μέσα από αυτό το Συνέδριο θα ολοκληρωθεί η οργανωτική ανασυγκρότηση της ΝΔ, η ανανέωση του στελεχιακού μας δυναμικού, θα εκλέξουμε νέα Κεντρική Επιτροπή. Υπάρχουν ποσοστώσεις, ασφαλιστικές δικλείδες που αποτρέπουν την ύπαρξη στεγανών στο κόμμα. Θα εκλεγούν γυναίκες με ποσόστωση, όπως για πρώτη φορά και νέοι κάτω των 35 ετών, και βεβαίως, νέα πρόσωπα που ασχολούνται με τα κοινά. Το μήνυμα που προσδοκούμε να βγει από το τριήμερο Συνέδριό μας είναι ότι η Ν.Δ. κάνει μια νέα αρχή, ξεκινάει από μια νέα αφετηρία. Με υπεύθυνες προγραμματικές θέσεις, μέσα από δημιουργικό διάλογο στις Προσυνεδριακές διαδικασίες και που θα επικυρωθούν από το Συνέδριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε για να κάνετε μια νέα αρχή πρέπει να έχετε καθαρίσει με το παρελθόν σας. Εσείς δεν έχετε καθαρίσει με το παρελθόν σας ούτε σε επίπεδο προσώπων, ούτε σε επίπεδο ευθυνών, λέτε κλείνει ένας κύκλος εσωστρέφειας, δεν νομίζω ότι ποτέ συζητήσατε σοβαρά κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επί 9 μήνες στον Προσυνεδριακό μας διάλογο έγινε εξαντλητική συζήτηση για το τι έφταιξε και η Ν.Δ έχασε τις εκλογές με το οδυνηρό αυτό αποτέλεσμα. Νομίζω ότι όλοι έχουμε διδαχθεί από λάθη, παραλείψεις, αστοχίες και κυρίως από το γεγονός ότι δεν προχωρήσαμε μεταρρυθμίσεις τολμηρά όσο θα έπρεπε στο παρελθόν. Όλοι έχουμε βγάλει τα διδάγματά μας. Το ζητούμενο σήμερα είναι η Ν.Δ. ως η Αξιωματική Αντιπολίτευση να προσφέρει την εναλλακτική, σοβαρή πρόταση εξουσίας που χρειάζεται ο τόπος. Αυτό περιμένει ο κόσμος από εμάς κ. Πυργιώτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό μεν αλλά… νομίζω ότι το ασπάζονται όλοι, λέτε όλοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας, εγώ μπορώ να σας πω ότι από το ρεπορτάζ, όπου πάρα πολλά στελέχη σας, πρώην Υπουργοί για παράδειγμα, οι οποίοι είναι εν ενεργεία βουλευτές δεν μιλάω γι’ αυτούς που είναι εκτός πολιτικής αυτή τη στιγμή, δεν θεωρούν ότι στο τομέα ευθύνης τους για παράδειγμα έκαναν αυτά τα οποία λέτε εσείς κοινώς παραδεκτά, ούτε ότι άργησαν, ούτε ότι δεν έκαναν τομές, ούτε τίποτα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ν.Δ. είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα. Έχει ο καθένας την άποψή του, συνεδριάζουν τα όργανα και διαμορφώνονται πλειοψηφίες. Με βάση αυτή την αρχή πορευόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγκροτήθηκε κανένα όργανο και αποφάσισε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έγινε εξαντλητική συζήτηση σε όλα τα Προσυνέδριά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο φυλλάδιο που θα μοιραστεί σήμερα στο Συνέδριο λέτε ότι έγιναν κάποια λάθη.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν το διαβάσετε με προσοχή θα δείτε ότι αναφερόμαστε σε λάθη, παραλείψεις, αστοχίες και κυρίως ατολμία σε μεταρρυθμιστικές πολιτικές. Αλλά η κριτική αυτή κ. Μακρή γίνεται από εσάς, γίνεται από τους δημοσιογράφους και πολλές φορές και σε υπερβάλλοντα βαθμό. Κάποιος θα πρέπει και να υπερασπιστεί και το έργο της κυβέρνησης της ΝΔ. Κάποίος θα πρέπει να υπενθυμίσει και τις επιτυχίες αυτής της κυβέρνησης. Γιατί εμείς πιστεύουμε ότι ο απολογισμός της προηγούμενης περιόδου είναι θετικός και όσο καταλαγιάζει ο κουρνιαχτός, θα βλέπουμε αντικειμενικά τα πράγματα και το έργο αυτό θα αναγνωρίζεται. Ουδείς μπορεί να λησμονήσει ότι η κυβέρνηση της ΝΔ έβαλε τη χώρα στον ενεργειακό χάρτη με τις υπογραφές για τους αγωγούς, οι οποίοι εγκαταλείπονται όπως βλέπω, με την κυβέρνηση να παρακολουθεί ως θεατής τις εξελίξεις. Ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει τη σθεναρή στάση στ εθνικά θέματα με το veto του Βουκουρεστίου. Ουδείς μπορεί να λησμονήσει τις αποφάσεις για το λιμάνι του Πειραιά που άνοιξαν ένα μεγάλο παράθυρο στην Κίνα και στην οικονομία της Άπω Ανατολής. Θυμόσαστε τις αντιδράσεις της τότε Αντιπολίτευσης. Την αποκρατικοποίηση της Ο.Α., τα μεγάλα έργα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουδείς μπορεί να παραγνωρίσει 30 δις έλλειμμα, 30 δις αύξηση δαπανών, 13% έλλειμμα και αυτά είναι πολύ σοβαρά κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για όλα αυτά κριθήκαμε και στο Συνέδριό μας στεκόμαστε απέναντι στους Έλληνες με το έργο μας, με τα λάθη μας και με τις προτάσεις μας για το αύριο. Δεν είμαστε ένα κόμμα που προέρχεται από παρθενογένεση, βεβαίως έχουμε σημαντικό έργο, έχουμε και λάθη και έχουμε και προτάσεις για το αύριο. Γι’ αυτά ζητάμε να κριθούμε από τον ελληνικό λαό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω το μέλλον της ΝΔ καθορίζουν δύο πράγματα κατά τη γνώμη μου συμπληρώστε αν είναι και κάτι ακόμα. Ιδεολογία δηλαδή το ξεκάθαρο ιδεολογικό στίγμα και δεύτερον τα καινούργια πρόσωπα τα οποία μπαίνουνε και ότι φόρτιση φέρνουν αυτά ή ότι σηματοδοτούν αυτά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και οι προγραμματικές θέσεις που θα διατυπώσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι νομίζω συνυφασμένο με την ιδεολογία οι προγραμματικές θέσεις.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως έγινε πολύ συζήτηση για την ιδεολογία που είναι θετικό σε μια εποχή απαξίωσης της πολιτικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως πολύ θετικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αδικείτε τον Αντώνη Σαμαρά και τη ΝΔ με την κριτική που ακούω πολλές φορές για ιδεολογική περιχαράκωση ή για καθαρότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στελέχη σας τα λένε αυτά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Μακρή αυτό το οποίο εμείς λέμε δεν είναι τίποτε άλλο από την υπενθύμιση της ιδεολογίας μας, που καθόρισε ο ιδρυτής του κόμματός μας ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, η ιδεολογία του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Δηλαδή του φιλελευθερισμού με ανθρώπινο πρόσωπο, που πιστεύει από τη μια μεριά στη δημιουργική δυνατότητα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας ως μοχλό προόδου και ανάπτυξης και από την άλλη στην ανάγκη ύπαρξης κοινωνικού κράτους που λειτουργεί ως ένα δίχτυ ασφαλείας για τους αδύναμους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … μοντέλου που για παράδειγμα είχατε από το 1997 έως το 2009, υπάρχει κάποια διαφορά;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάποια αλλαγή. Βλέπω, όμως ότι επιχειρείται από κάποιους μια αντιπαράθεση δήθεν της ιδεολογίας μας, με την πολιτική στόχευση που είναι ο «μεσαίος χώρος».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε ακούσει τον Πρόεδρο τον κ. Σαμαρά να λέει ότι όλα αυτά τα χρόνια -και να είναι επίκριση και στην κυβέρνηση Καραμανλή- κρύψαμε την ιδεολογίας μας και ντρεπόμαστε να λέμε την ιδεολογίας μας;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι κριτική προς την προηγούμενη κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προς ποια;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα αυτά τα χρόνια από τη μεταπολίτευση και μετά είχαμε μια ιδεολογική επικυριαρχία της Αριστεράς στα Πανεπιστήμια, στους χώρους που γίνεται η διαμόρφωση της κοινής γνώμης. Αυτό νομίζω είναι μια αλήθεια και εκείνο που λέμε είναι ότι θα πρέπει να απενοχοποιηθεί η ιδεολογία της φιλελεύθερης παράταξης, της σύγχρονης μεγάλης Κεντροδεξιάς που έχει ευρωπαϊκό προσανατολισμό, που είναι αυτή που έβαλε την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή οικογένεια, που υιοθέτησε όλες τις μεγάλες επιλογές αυτής της χώρας και που δικαιώθηκαν ιστορικά. Αυτό λέμε. Και βεβαίως δεν χαρίζουμε το Κέντρο σε κανέναν. Είμαστε η η μεγάλη Κεντροδεξιά. Το Κέντρο μπορεί να έχει μεγάλη προστιθέμενη αξία ως πρώτο συνθετικό της Κεντροδεξιάς ή της Κεντροαριστεράς, αλλά ξέρετε από το κύκνειο άσμα του το 1981 έως σήμερα όσες απόπειρες έγιναν για να σταθεί αυθύπαρκτο, αυτόνομο δεν ήταν βιώσιμες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το λέτε και εν όψει πιθανόν κάποιας κίνησης ενός ακόμη κόμματος;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το λέω κάνοντας μια μελέτη της πρόσφατης πολιτικής ιστορίας, μια διαπίστωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια κ. Χαρακόπουλε χθες είχαμε μια δημοσκόπηση από πλευράς Alco που δημοσιεύθηκε στο Ιντερνετικό site του music που δείχνει …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μακρή υπάρχει πράγματι μια οργή, ένας θυμός του κόσμου για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται αυτή τη στιγμή η χώρα, για τη δυσκολία με την οποία καλείται να ζήσει, για το γεγονός ότι όλο και με λιγότερο θα πρέπει να τα φέρει βόλτα. Λοιπόν, αυτή η οργή και ο θυμός, φυσικό είναι να εκδηλώνεται προς τα δύο κόμματα εξουσίας που διαχειρίστηκαν τις τύχες της χώρας τα τελευταία 35-36 χρόνια. Βλέπω, όμως ότι και τα μικρότερα κόμματα δεν εισπράττουν και αυτά. Τα βλέπω κάτω και από το ποσοστό που είχανε στις τελευταίες εθνικές εκλογές. Πιστεύω ότι χρέος όλων μας είναι να σταθούμε με υπευθυνότητα μακριά από κραυγές, να καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης που βιώνουμε. Αυτό κάνει η Ν.Δ και αυτό θα κάνει και στο Συνέδριό της. Πιστεύω ότι θα βγούμε πιο δυνατοί από το Συνέδριό μας την Κυριακή με συγκεκριμένες θέσεις, κατευθυντήριες γραμμές για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή επιτυχία λοιπόν στις εργασίες του Συνεδρίου κ. Χαρακόπουλε, καλό σας μεσημέρι.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.