Λάρισα, 22Σεπτεμβρίου 2020
Συνέντευξη στο Pressing.gr
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ-ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ:
Ασήκωτο ένα νέο lockdown - Η Τουρκία πήρε ανεπιστρεπτί επικίνδυνο μονοπάτι
Αλήθεια είναι πως όταν του έκανα την πρόταση για τη συνέντευξη δεν πίστευα πως θα βρει το χρόνο να ανταποκριθεί, μεσούσης μάλιστα της διαδικασίας εκλογής του στην κεφαλή της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, την οποία δικαίως θεωρεί ξεχωριστή τιμή.
Τα κατάφερε όμως, όπως κατάφερε έναν χρόνο τώρα με την ενεργητικότητά του, να αναδειχθεί σε έναν απ' τους πλέον δραστήριους βουλευτές της κυβερνητικής παράταξης, καθώς ο αριθμός των ερωτήσεων που έχει υποβάλει στην Βουλή για λογαριασμό των συμπολιτών του, ξεπερνάει κατά πολύ την αντίστοιχη δραστηριότητα πολλών βουλευτών των αντιπολιτευτικών κομμάτων.
Μόλις βρήκε λοιπόν λίγο ελεύθερο χρόνο για διαμονή στην άνεση του σπιτιού του, δεν χάσαμε την ευκαιρία να κάνουμε ερωτήσεις και να πάρουμε απαντήσεις για μια σειρά θεμάτων που αναδεικνύουν αν μη τι άλλο το προσωπικό του στίγμα και τον τρόπο που εκείνος προσεγγίζει αυτή την περιπετειώδη εποχή για τη χώρα αλλά και διεθνώς.
Συνέντευξη στον ΧΡΗΣΤΟ ΤΣΟΥΜΑΡΗ
- Δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω δίνοντάς σας συγχαρητήρια για την εκλογή σας στη θέση του Γ.Γ. της Δ.Σ.Ο. και να σας ζητήσω ένα σχόλιο γι’ αυτή την ξεχωριστή στιγμή στην πολιτική σας διαδρομή…
Σας ευχαριστώ θερμά. Αναμφίβολα πρόκειται για μια ξεχωριστή τιμή να αναλαμβάνεις αυτή τη υπεύθυνη θέση ενός διεθνούς θεσμού, όπως η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας, στον οποίο συμμετέχουν βουλευτές ορθόδοξοι από 25 χώρες. Στόχος πλέον της προσπάθειάς μας είναι η περαιτέρω αναβάθμιση της ΔΣΟ, με την επέκταση των διεθνών επαφών και συνεργασιών, με διεθνείς οργανισμούς, κυβερνήσεις και κοινοβούλια για την προώθηση κρίσιμων ζητημάτων που αφορούν τους Ορθοδόξους και όχι μόνον.
"Ευτύχημα η παρουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου στο θρόνο"
- Πώς προσεγγίζετε λοιπόν και με τη νέα σας ιδιότητα, τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί και πως χαρακτηρίζεται τη στάση του Οικουμενικού Πατριάρχη στο συγκεκριμένο ζήτημα, καθώς σχολιάστηκε πολύ και από πολλές πλευρές;
Την πρόθεση της Τουρκίας να μετατρέψει την Αγία Σοφία σε μουσουλμανικό τέμενος την είχα στηλιτεύσει εδώ και χρόνια, αναδεικνύοντας τις ανάλογες αποφάσεις για τους βυζαντινούς ναούς, αφιερωμένους επίσης στην Αγία του Θεού Σοφία, στην Τραπεζούντα, στην Νίκαια της Βιθυνίας και στην Αδριανούπολη. Ήταν φανερό ότι όλες αυτές οι κινήσεις ήταν προοίμιο της τελικής επίθεσης στην βυζαντινή κληρονομιά, με την απόφαση για μετατροπή της ΑγιάςΣοφιάς και της Μονής της Χώρας σε τζαμιά. Η τουρκική βαρβαρότητα, που εδράζεται σε μια διεστραμμένη και μεσαιωνική αντίληψη περί του «δικαίου της κατάκτησης», καταδικάστηκε με τον πιο εκκωφαντικό τρόπο εκ μέρους μας. Δυστυχώς, όμως, δεν έγινε το ίδιο από τις κυβερνήσεις χριστιανικών, και δη ορθοδόξων, χωρών, καθώς επικράτησαν τα στενά γεωστρατηγικά συμφέροντα έναντι των ηθικών αξιών και της υπεράσπισης του δικαίου. Όσον αφορά τον Οικουμενικό Πατριάρχη όλοι αντιλαμβανόμαστε τις συνθήκες που είναι υποχρεωμένος να εργάζεται, και τα περιθώρια που διαθέτει να αντιδράσει. Νομίζω είναι ευτύχημα η παρουσία του στον οικουμενικό θρόνο.Η Τουρκία, δυστυχώς, έχει πάρει ανεπιστρεπτί νομίζω ένα επικίνδυνο μονοπάτι του αναθεωρητισμού και του μεγαλοϊδεατικού νέο-οθωμανισμού, που αν δεν αναχαιτισθεί καταλλήλως, θα ζήσουμε εξαιρετικά αρνητικές εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα.
- Επιστρέφοντας στην κάθε άλλο παρά δευτερεύουσα καθημερινότητα, είναι προφανές ότι ερχόμαστε όλο και πιο κοντά σ’ ένα δεύτερο lockdown. Δεδομένου ότι υπήρξαν διφορούμενα μηνύματα από κυβερνητικά στελέχη και λοιμωξιολόγους, μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε αν είναι ή όχι ανοιχτό ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Η απόφαση αυτή εναπόκειται στους ειδικούς, δηλαδή στους λοιμοξιολόγους και στους έχοντες την αρμοδιότητα, δηλαδή στην κυβέρνηση. Θα ήταν ανεύθυνο να μιλήσω μη έχοντας υπ’ όψιν μου τη συνολική εικόνα. Το βέβαιο είναι ότι δυστυχώς η κατάσταση με την πανδημία δεν είναι καλή, και δείχνει να ξεφεύγει από τον έλεγχο. Ήταν ένα ενδεχόμενο που γνωρίζαμε ότι θα μπορούσε να συμβεί, καθώς έπρεπε να κινήσουμε την οικονομία. Αναμφίβολα, όμως, για την εξάπλωση των κρουσμάτων υπάρχει και η ευθύνη όσων από τους πολίτες συμπεριφέρθηκαν με άγνοια κινδύνου, χωρίς να λαμβάνουν τα κατάλληλα μέτρα. Μάλιστα, κάποιοι το έχουν αναγάγει και σε ιδεολογία, καταφερόμενοι κατά της μάσκας, ενώ είναι βεβαιωμένο πιά ότι η μάσκα προστατεύει και εμάς και τους γύρω μας από την έκθεση στον κίνδυνο του κορονοϊού. Ελπίζω ότι όλοι θα γίνουμε πιο υπεύθυνοι και θα αντιστρέψουμε την κατάσταση.
"Το lockdown τη στιγμή που έγινε μας κατέστησε πρότυπο στην Ευρώπη"
- Με 15,2% ύφεση στο δεύτερο τρίμηνο του έτους και τουλάχιστον 8% στο τέλος της χρονιάς, αντέχει η οικονομία μια δεύτερη καθολική παύση ή δέσμες μέτρων που περιορίζουν αισθητά την δραστηριότητα; Τελικά, το lockdown Μαρτίου-Απριλίου, ήταν όντως η ενδεδειγμένη λύση;
Η πανδημία έχει πλήξει με πρωτοφανή τρόπο την παγκόσμια οικονομία και η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να αποτελέσει εξαίρεση. Όταν ήλθε και σε εμάς η λαίλαπα του κορονοϊού η κυβέρνηση είχε να επιλέξει ανάμεσα στην πολιτική της Σουηδίας, των ΗΠΑ ή, αρχικώς, της Μ. Βρετανίας, που στόχευαν στην «ανοσία της αγέλης» και σε μια αυστηρή πολιτική περιορισμού, για να προστατευθεί η υγεία των πολιτών. Κι αυτό εκτιμήθηκε εκείνους τους μήνες. Η χώρα μας, μάλιστα, κατέστη πρότυπο στην Ευρώπη. Τώρα, λόγω του δεύτερου κύματος και των οικονομικών συνεπειών, κάποιοι κάνουν κριτική σε εκείνες τις αποφάσεις. Έχω την υποψίαμόμως,ότι οι ίδιοι που σήμερα γκρινιάζουν για το lockdownθα θαήταν στα κάγκελα αν τότε δεν είχαμε πάρει μέτρα και μετρούσαμε μερικές χιλιάδες νεκρούς, όπως συνέβη στις προαναφερόμενες χώρες, γιατί δεν προστατεύθηκαν ο ανθρώπινες ζωές. Πάντως, θεωρώ ότι ένα καθολικόlockdownείναι πολύ δύσκολο να επιβληθεί, γιατίόντως οι οικονομικές συνέπειες θα ήταν ασήκωτες.
- Πολλοί είχαν εναποθέσει τις ελπίδες τους για διατήρηση της πραγματικής οικονομίας σε ανεκτά επίπεδα, στον καλοκαιρινό τουρισμό και την εστίαση, που επηρεάζουν άμεσατους δείκτες ανεργίας και της διάθεσης προϊόντων του πρωτογενούς τομέα. Είστε ευχαριστημένος απ’ την διαχείριση της κατάστασης και τι είναι αυτό που ενδεχομένως θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά, ώστε να υπάρχει καλύτερο αποτέλεσμα;
Ασφαλώς κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιομορφίες. Η δική μας για παράδειγμα εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον τουρισμό. Άμεσα και έμμεσα ο τουριστικός τομέας συνεισφέρει πάνω από 25% στο ΑΕΠ. Σε μια εποχή που ουσιαστικά η τουριστική αγορά σχεδόν πάγωσε, οι συνέπειες ήτα αναμενόμενο πως θα ήταν πολύ αρνητικές. Αυτό είναι και ένα μάθημα για τον επαναπροσανατολισμό της παραγωγικής μας δομής. Σε κάθε περίπτωση, υπ’ αυτές τις συνθήκες η διαχείριση του τομέα αυτού ενείχε σοβαρές δυσκολίες, που είχαν να κάνουν με την μουδιασμένη στάση των τουριστών από παραδοσιακές για εμάς αγορές, την απροθυμία συμμόρφωσης στους κανόνες προστασίας από τους νεανικής ηλικίας τουρίστες, το ασύμφορο της λειτουργίας των μεγάλων ξενοδοχειακών μονάδων με χαμηλή και αμφίβολη πληρότητα, την επιβολή καραντίνας από κάποιες χώρες σε όσους πολίτες τους επέστρεφαν από την Ελλάδα, την έξαρση της πανδημίας, που δεν είχε γίνει αρχικώς γνωστή, στις βαλκανικές χώρες, απ’ όπου εισέρχονταν οδικώς στην Ελλάδα. Υπ’ αυτές τις συνθήκες έπρεπε να συγκρατήσουμε την εξάπλωση του κορονοϊού, αλλά και να διατηρήσουμε ανοικτό τον τουριστικό κλάδο. Η κυβέρνηση σε κάθε περίπτωσηέλαβε σειρά μέτρων ενίσχυσης όσων ασχολούνται στον τομέα αυτόν, μειώνοντας τον απαιτούμενο ελάχιστον χρόνο εργασίας από 100 σε 50 μέρες για την λήψη ανεργιακού επιδόματος, διανεμήθηκαν χιλιάδες βάουτσερ σε δικαιούχους συμπολίτες μας, ενισχύθηκαν ξενοδοχειακές επιχειρήσεις και επιχειρήσεις εστίασης από τον κρατικό προϋπολογισμό. Και οπωσδήποτε η ενίσχυση του κλάδου θα συνεχιστεί και καθ’ όλο το διάστημα της κρίσης, που ελπίζουμε να λήξει σύντομα.
- Που αποδίδετε την διαρκώς αυξανόμενη δυσπιστία του κόσμου απέναντι στα περιοριστικά μέτρα, που σαφώς και δυσκολεύει σ’ αυτή τη φάση την κυβέρνηση και τους λοιμωξιολόγους στην αντιμετώπιση της πανδημίας;
Θεωρώ ότι βασικό ρόλο παίζει η κόπωση. Η πανδημία κρατά μήνες, τα μέτρα απέδωσαν και δεν είχαμε τους χιλιάδες νεκρούς, ώστε να υπάρξει άμεση εμπειρία των συνεπειών του κορονοϊού. Σε αυτά να προσθέσουμε και τα fakenewsκαι την άκρατη συνωμοσιολογία που προωθεί το διαδίκτυο και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, που ενισχύουν τη σύγχυση. Το φαινόμενο είναι σίγουρα ανησυχητικό, και οφείλουμε να το αντιμετωπίσουμε δίνοντας καθαρές απαντήσεις σε όσους ποντάρουν στην στρέβλωση της αλήθειας.
"Αναπόφευκτες οι κυρώσεις στην Τουρκία αν συνεχίσει τις προκλήσεις στο Αιγαίο"
- Στο δύσκολο αυτό διάστημα υπήρξε και αυξημένη ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, δεδομένων των κλιμακούμενωνπροκλήσεων από την πλευρά του Ερντογάν και της παρουσίας του περιβόητου OrucReis στο Αιγαίο. Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η εξέλιξη του ζητήματος, καθώς επί του παρόντος δεν υπήρξαν κι απ’ το διεθνές περιβάλλον οι κυρώσεις που θα επιθυμούσαμε σε βάρος των Τούρκων;
Η Ελλάδα απέναντι στην εκδήλωση της επιθετικής πολιτικής της Άγκυρας επέδειξε έντονη διπλωματική δραστηριότητα σε συνδυασμό με αταλάντευτη αποφασιστικότητα. Το αποτέλεσμα ήταν ο σχεδιασμός Ερντογάν για δημιουργία τετελεσμένων να αποτύχει παταγωδώς. Να θυμίσουμε ότι η οργανωμένη εισβολή μεταναστών στον Έβρο αναχαιτίστηκε επιτυχώς. Το τουρκολιβυκό σύμφωνο ακυρώθηκε από την συμφωνία Ελλάδος Αιγύπτου για τον καθορισμό θαλασσίων ζωνών -ενώ ανάλογο υπογράφηκε με την Ιταλία, που εξαναγκάζει και την Αλβανία να καθίσει και πάλι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για το ίδιο θέμα. Στο Αιγαίο ο στόλος μας δεν επέτρεψε τα παιχνίδια πολέμου των Τούρκων, και επιπλέον η Ελλάδα κέρδισε την αποφασιστική συμμαχία της Γαλλίας, που μαζί με την Κύπρο, δημιουργούμε ένα θαλάσσιο τείχος στον τουρκικό αναθεωρητισμό. Στην Ευρώπη, παρά τις παλινωδίες στο ζήτημα των κυρώσεων κατά της Τουρκίας, αυτές έχουν τεθεί ως υπαρκτή απάντηση προς την Άγκυρα. Απόδειξη η αποχώρηση του ΟρούτςΡείς από το Αιγαίο και την ανατολική Μεσόγειο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε καθαρά ότι είμαστε υπέρ του διαλόγου, όμως, διάλογο χωρίς την απειλή των κανονιοφόρων, χωρίς προκλήσεις με ερευνητικά σκάφη και με μοναδικό θέμα την χάραξη των θαλασσίων ζωνών. Η Τουρκία προφανώς θέλει ανοιχτή ατζέντα, με παράνομες και παράλογες απαιτήσεις, που η Ελλάδα δεν πρόκειται να δεχθεί ποτέ. Μένει, λοιπόν, στον Ερντογάν να αποφασίσει για τη συνέχεια. Αν επιλέξει τη συνέχιση των προκλήσεων τότε οι κυρώσεις θα είναι αναπόφευκτες, κι αυτό θα είναι συντριπτικό κτύπημα για την κλονιζόμενη οικονομία του.
- Ο απλός κόσμος αναρωτιέται πως είναι δυνατόν να αναμένουμε σοβαρές κυρώσεις κατά του Ερντογάν από την Ευρώπη, την ίδια στιγμή που οι σύμμαχοί μας εκμεταλλεύονται τις διαρκείς απειλές των Τούρκων και προμηθεύουν τη χώρα μας με αεροπλάνα, φρεγάτες κι όλα όσα χρειάζονται για να είναι η άμυνά μας επαρκής;
Εννοείτε δηλαδή ότι οι Ευρωπαίοι θέλουν να υπάρχει αντιπαράθεση Ελλάδος- Τουρκίας για να πουλάνε τα όπλα τους. Αυτή είναι μια παλιά θεωρία που τείνει να υποτιμά την τουρκική απειλή, ενώ αποφεύγει να δει και το πραγματικόδιακύβευμα για τη συνοχή της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Το επιχείρημα δεν στέκει και από την άποψη ότι αν ισχύουν οι πληροφορίες που θέλουν την Γερμανία να είναι πιο διστακτική στις κυρώσεις και τη Γαλλία να επιθυμεί τις αυστηρότερες, είναι από τη δεύτερη που θα αγοράσουμε πολεμικά αεροσκάφη και ενδιαφερόμαστε και για φρεγάτες.
"Ο Ζάεφ είπε πως ο Μητσοτάκης έδωσε μάχες για την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας του"
- Μένοντας στις διεθνείς σχέσεις, έντονες αντιδράσεις προκάλεσε ακόμα και μεταξύ ψηφοφόρων της ΝΔ η αναφορά του κ.Ζάεφ, σύμφωνα με την οποία ο κ.Μητσοτάκης δεν ήταν απλά συναινετικός σε μια δεδομένη συμφωνία με τη Β.Μακεδονία, αλλά «έδωσε μάχες»! Θα ήθελα το σχόλιό σας…
Συγγνώμη, αλλά ο Ζάεφ δεν είπε αυτό που αναφέρετε. Δεν είπε ότι ο Μητσοτάκης ήταν συναινετικός στην συμφωνία των Πρεσπών. Είπε ότι «έδωσε μάχες» για την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας αυτής. Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά. Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έδωσαν μάχη για να μην υπογραφεί η συμφωνία των Πρεσπών από τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν διασφάλιζε τα ελληνικά συμφέροντα και άφηνε τεράστια ζητήματα ανοιχτά για το μέλλον, σχετικά με τη «μακεδονική ταυτότητα», τη μακεδονική γλώσσα, τους αλυτρωτισμούς, την ιστορία από τους ελληνιστικούς χρόνους μέχρι και τον 20ό αιώνα. Αφ’ ης στιγμής, όμως, η συμφωνία υπεγράφη, η κυβέρνηση, η κάθε ελληνική κυβέρνηση, είναι δεσμευμένη να την σεβαστεί. Κι αυτό το είχαμε ξεκαθαρίσει, και δεν πρέπει να θολώνουμε την πραγματικότητα. Μια διεθνής συνθήκη δεν καταργείται μονομερώς, κατά βούληση. Αυτό που μπορεί η Ελλάδα να κάνει είναι να απαιτήσει την εφαρμογή τουλάχιστον των όσων συμφωνήθηκαν, γιατί ακόμη είναι εκκρεμή πολλά θέματα, όπως η αλλαγή των σκοπιανών βιβλίων που βρίθουν από ανιστόρητες αλυτρωτικές αναφορές. Η ευρωπαϊκή προοπτική της γειτονικής χώρας συμβάλει στην σταθερότητά της, στη μη διολίσθηση σε εσωτερικές εθνοτικές έριδες και στη μείωση της τουρκικής επιρροής. Όλ’ αυτά βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι θα τηρούνται οι ευρωπαϊκές αρχές και αξίες και τα συμφωνηθέντα με την Ελλάδα.
- Παρότι υπήρξαν κάποια σοβαρά στραβοπατήματα της κυβέρνησης σε διαχειριστικά ζητήματα (voucher επιστημόνων, άνοιγμα σχολείων, προμήθεια μασκών κτλ.), η δημοφιλία της στις δημοσκοπήσεις παραμένει ψηλά. Αυτό όμως οφείλεται μόνο στο έργο που κατά τ’ άλλα παρουσιάζει ή και σε αδυναμία της αντιπολίτευσης να εμπνεύσει τους Έλληνες πολίτες;
Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη παρά το γεγονός ότι ήλθε αντιμέτωπη με μείζονες κρίσεις, όπως αυτή της πανδημίας, της τουρκικής επιθετικότητας, της παγκόσμιας ύφεσης αλλά και του μεταναστευτικού, έχει ως σήμερα δείξει ότι μπορεί να φέρει εις πέρας την αποστολή της. Η ελληνική κοινωνία πιο έμπειρη τώρα μετά την «βασιλεία» του άκρατου λαϊκισμού της συγκυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, απαιτεί σοβαρότητα, σχεδιασμό και απτό όραμα για την χώρα. Κι αυτό μόνον η ΝΔ μπορεί να το εγγυηθεί. Οι αστοχίες που αναφέρατε είναι υπαρκτές, αλλά δεν είναι αυτές που χαρακτηρίζουν το κυβερνητικό έργο.
- Μέσα σ’ έναν μόλις χρόνο διακυβέρνησης από τον κ.Μητσοτάκη, συνέβησαν τόσα πολλά, που υπάρχει η αίσθηση ότι έχει περάσει πολύ περισσότερος χρόνος από την εκλογή του. Θεωρείτε πως τα όποια λάθη, ακόμη και σε επικοινωνιακό επίπεδο μεταξύ υπουργών, προδίδουν και κάποια κόπωση που πρέπει να αντιμετωπιστεί με σαφή μετασχηματισμό ή αρκεί το λίφτινγκ που πραγματοποιήθηκε το καλοκαίρι;
Το σχήμα της κυβέρνησης είναι προνόμιο αποκλειστικά του πρωθυπουργού. Αυτός γνωρίζει τις επιδόσεις του κάθε υπουργού και υφυπουργού. Αυτός θα αποφασίσει αν και πότε χρειάζεται ανασχηματισμός και ποιοι θα εισέλθουν στο κυβερνητικό σχήμα. Σε κάθε περίπτωση τον Αύγουστο δεν υπήρξε κάποιος ανασχηματισμός, αλλά έγιναν κάποιες αναγκαίες τοποθετήσεις, κυρίως για την πληρέστερη εφαρμογή του οικονομικού προγράμματος στις παρούσες έκτακτες συνθήκες.
Μπορείτε να δείτ τη συνέντευξη όπω δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.pressing.gr/menu/p