Συνέντευξη
του βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ραδιοφωνικό σταθμό Real fm και το δημοσιογράφο κ. Νίκο Χατζηνικολάου
Αθήνα, 23 Οκτωβρίου 2015
Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε το βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υπουργό κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας μέρα κ. υπουργέ.
Καλημέρα κ. Χατζηνικολάου. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν από αυτό το σκηνικό των προαπαιτούμενων, των μέτρων που έρχονται, προκύπτει και ελπίδα ή μόνο πόνος. Αν βλέπετε ότι υπάρχει ελπίδα, όπως μας είπε ο κ. Αθανασίου, αφού για πρώτη φορά υπάρχει μπροστά λύση και μάλιστα ανακοινώνεται από επίσημα ευρωπαϊκά χείλη στο θέμα του χρέους.
Όσον αφορά το θέμα του χρέους, η πρώτη επίσημη αναφορά είναι από το 2012, όταν τότε είχε διατυπωθεί…
Βέβαια, ενώ είχαμε πετύχει τότε τα πρωτογενή πλεονάσματα δεν ήρθε η λύση.
Πετύχαμε τα πρωτογενή πλεονάσματα, δεν ολοκληρώθηκε όμως η 5η αξιολόγηση. Είναι γνωστό ότι η χώρα οδηγήθηκε σε εκλογές με ευθύνη της τότε αξιωματικής αντιπολίτευσης, οπότε όλα πήγανε προς τα πίσω. Ευχής έργο θα είναι η προσπάθεια αυτή, που θυμίζει Σίσυφο 5 χρόνια μέσα στα μνημόνια, να έχει μια ευτυχή κατάληξη. Για να έχει ευτυχή κατάληξη δεν αρκούν τα προαπαιτούμενα μόνο, θα πρέπει η κυβέρνηση να τολμήσει και νέες μεταρρυθμίσεις, να ξεπεράσει ιδεοληψίες, αγκυλώσεις του παρελθόντος, όπως η ποινικοποίηση του κέρδους, του επιχειρείν. Μόνο έτσι πιστεύω θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε αυτή την περιπέτεια. Χρειάζεται ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, το οποίο δυστυχώς δεν υπάρχει.
Δεν υπήρξε ούτε επί των δικών σας ημερών...
Επί των δικών μας ημερών γίνανε μεγάλες προσπάθειες να στηριχτεί η επιχειρηματικότητα, να στηριχτεί η ιδιωτική πρωτοβουλία, ο ιδιωτικός τομέας…
Εθνικό σχέδιο ανάπτυξης, συγκροτημένο σχέδιο, έτσι όπως το εννοείτε δεν υπήρξε ούτε τότε. Αυτή είναι η αλήθεια.
Έστω και τώρα, όμως, θα πρέπει να υπάρξει. Σε κάθε περίπτωση με αντιλήψεις κρατισμού, όπως αυτές που φαίνεται ότι επικρατούν στην κυβέρνηση, δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε την κρίση,. Θα πρέπει να εμπιστευτούμε και πάλι την ιδιωτική πρωτοβουλία, τον ιδιωτικό τομέα, να δοθούνε κίνητρα για να υπάρξει επιχειρηματική δράση στη χώρα.
Όταν δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις εγκαταλείπουν τη χώρα για να πάνε στη Βουλγαρία ή σε άλλες χώρες με πολύ χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές, όταν πέφτουν λουκέτα σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, που είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας, δεν μπορεί αν είναι κανείς αισιόδοξος ότι μπορεί να τελεσφορήσει αυτή η προσπάθεια που γίνεται τα τελευταία χρόνια.
Μακάρι να τα καταφέρει η κυβέρνηση. Εμείς είμαστε εδώ να στηρίζουμε κάθε θετικό, αλλά οι ιδεολογικές αγκυλώσεις και οι εμμείνεις που έχει αυτή η κυβέρνηση, έμμονες που φανήκαν ακόμη και με το τελευταίο αυτό κραυγαλέο παράδειγμα με το ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση, δείχνουν πως δεν κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση.
Δεν μπορεί να θεωρούνται ότι ανήκουν στην πλουτοκρατία δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες που στέλνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια, που στέλνουν τα παιδιά τους να μάθουν ξένες γλώσσες ή και τα χιλιάδες παιδιά που πηγαίνουν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια από μικρομεσαίες, μεσαίες οικογένειες που επιδιώκουν κάτι καλύτερο για τη μόρφωση των παιδιών τους.
Αντί, λοιπόν, να σκεφτούμε μήπως, σε αυτούς που πληρώνουνε φόρο όπως όλοι μας, για να υπάρχει δημόσια παιδεία, τις υπηρεσίες της οποίας δεν κάνουν χρήση, πρέπει να επιστρέφεται φόρος, τους επιβάλουμε επιπλέον φόρο με ΦΠΑ 13% που δεν υπάρχει σε καμία ευρωπαϊκή χώρα.
Αν μη τι άλλο αυτά δείχνουν αγκυλώσεις και έμμονες και είναι προκλητικές οι δηλώσεις του αρμόδιου υπουργού κ. Φίλη που μιλάει για πενταροδεκάρες, αλλά και βουλευτών όπως του κ. Σεβαστάκη που λένε ότι τα μέτρα δεν αγγίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί δεν αφορούν την εκλογική του πελατεία.
Αν πολιτεύονται έτσι, δεν αφήνουν περιθώρια αισιοδοξίας για το αύριο.
Έρχομαι στα δικά σας, στη ΝΔ και στην εκλογή του νέου αρχηγού, Θέλω να ρωτήσω αν κατά τη γνώμη σας ορθά κινήθηκε ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης, προκαλώντας την εκλογή νέου αρχηγού ή αν αντίθετα πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα να είχε προηγηθεί ένα ιδεολογικό – πολιτικό συνέδριο επαναπροσδιορισμού της ταυτότητας της ΝΔ και μετά η εκλογή του αρχηγού.
Όπως ίσως θυμόσαστε, ήμουν από τους βουλευτές που μειοψήφησαν μετά το εκλογικό αποτέλεσμα του Ιανουαρίου στην Κ.Ο. που πραγματοποιήθηκε, όταν ζητήσαμε τότε να ξεκινήσει συνεδριακός διάλογος όπου θα τεθούν όλα τα ζητήματα και αυτό της ηγεσίας.
Δυστυχώς δεν εισακουστήκαμε, δεν ήμασταν πλειοψηφικό ρεύμα στην προηγούμενη Κ.Ο. της ΝΔ. Αν τότε είχαμε προχωρήσει με γενναία και γρήγορα βήματα σε συνέδριο και αλλαγή ηγεσίας ίσως ήταν διαφορετική η πορεία των πολιτικών πραγμάτων. Ίσως να ήταν διαφορετικό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, καθώς το «Ναι» δεν είχε ουσιαστικά φυσικό ηγέτη της όλης προσπάθειας. Ίσως να ήταν διαφορετικό και το αποτέλεσμα των εκλογών του Σεπτεμβρίου.
Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που το βραδύ των εκλογών τέθηκε το ζήτημα από βουλευτές και σημαίνοντα στελέχη, νομίζω δεν είχε άλλη δυνατότητα επιλογής ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης από το να δρομολογήσει τις εξελίξεις.
Προσωπικά θα ήθελα να γίνει διάλογος, να υπάρξει εκτεταμένη συζήτηση για το πώς βλέπουν οι υποψήφιοι αρχηγοί της ΝΔ την επόμενη μέρα για το κόμμα, πως πιστεύουν ότι πρέπει να ανασυγκροτηθεί η παράταξη, πως θα πετύχει μια νέα δυναμική επανεκκίνηση, ένα νέο ξεκίνημα, πως θα φέρουμε πίσω όλους αυτούς και ιδιαιτέρα τους νέους που μας γύρισαν την πλάτη, τα παραγωγικά στρώματα της ελληνικής κοινωνίας που ανέκαθεν ήταν η ραχοκοκαλιά αυτής της παράταξης.
Δυστυχώς, όλα αυτά δεν τα ακούμε. Μέχρι στιγμής η όλη προεκλογική εκστρατεία, θα έλεγα, έχει χαρακτηριστικά καλλιστείων και αυτό δεν τιμά κανέναν και ιδιαίτερα ενοχλεί τον κόσμο της ΝΔ, τουλάχιστον αυτούς με τους οποίους εγώ έρχομαι σε επαφή.
Πιστεύω ότι έστω και τώρα θα πρέπει να γίνει μια Εθνική Συνδιάσκεψη όπου να έρθουν οι 4 υποψήφιοι αρχηγοί και να μιλήσουν στα στελέχη της ΝΔ και διά αυτών στην ελληνική κοινωνία, σε όσους αγωνιούν για το μέλλον της ελληνικής, ευρωπαϊκής κεντροδεξιάς και να τοποθετηθούν παρουσιάζοντας τις θέσεις τους για το αύριο.
Τώρα, πείτε μου πως θέλετε να είναι ο νέος πρόεδρος της ΝΔ, ποια είναι τα πολιτικά χαρακτηριστικά που πρέπει να διαθέτει.
Προσπαθείτε να εκμαιεύσετε τώρα την πολιτική μου επιλογή. Δεν θα τη δημοσιοποιήσω σήμερα...
Δεν προσπαθώ να την εκμαιεύσω, θα ρωτήσω ευθέως.
Δεν θα το κάνω σήμερα, την προηγούμενη φορά το έκανα από τη δική σας εκπομπή, το 2009. Θα περιμένω να τους ακούσω πρώτα. Πιστεύω ότι θα πρέπει να τοποθετηθούν. Έχουμε ένα μήνα μπροστά μας, πρέπει να γίνει.
Όλοι έχουν ικανότητες, όλοι έχουν και θετικά στοιχεία, τα οποία θα μπορούσαν να με προσελκύσουν, νομίζω όμως ότι θα πρέπει πρώτα να τοποθετηθούν.
Το μείζον κατά τη γνώμη μου είναι πως θα διατηρηθεί η ενότητα της ΝΔ την επόμενη μέρα και πως θα μπορέσει να αποκτήσει η παράταξη τη μεγαλύτερη δυνατή διείσδυση σε δυναμικά στρώματα, στις παραγωγικές δυνάμεις, στους νέους.
Ένα πολυσυζητημένο θέμα είναι ότι ο κ. Τζιτζικώστας δεν είναι βουλευτής και μέχρι το 2019 δεν μπορεί να είναι υποψήφιος. Θέλω να σας ρωτήσω αν αυτό αποτελεί κατά τη γνώμη σας σοβαρό πρόβλημα της υποψηφιότητας του ή αν αντίθετα πιστεύετε ότι είναι άνευ ουσίας η συζήτηση που γίνεται.
Η ΝΔ είναι ένα κατεξοχήν κοινοβουλευτικό κόμμα. Εκ των πραγμάτων είναι μια εγγενής αδυναμία το κόλλημα εκλογιμότητας ως βουλευτού, που έχει ο Απόστολος Τζιτζικώστας, ο περιφερειάρχης της Κεντρικής Μακεδονίας.
Τον άκουσα να λέει ότι θα προτείνει δύο αντιπροέδρους στο κόμμα, προκειμένου να ξεπεραστεί έτσι αυτό το πρόβλημα. Αφού έκανε αυτό το βήμα, νομίζω ότι οφείλει να δημοσιοποιήσει και τα πρόσωπα που θα προτείνει ως αντιπροέδρους.
Στην Αμερική, όπως ξέρετε, ο υποψήφιος πρόεδρος γνωστοποιεί στους πολίτες πριν από τις εκλογές ποιος θα είναι ο αντιπρόεδρος στην περίπτωση εκλογής του.
Νομίζω ότι αφού έκανε αυτό το βήμα, θα πρέπει να προτείνει ποιοι θα είναι οι δύο αντιπρόεδροι που θα τον συνεπικουρούν στο έργο του αν εκλεγεί αρχηγός.
Και ομοίως και οι άλλοι υποψήφιοι αρχηγοί εάν προτίθενται να κάνουν χρήση αυτής της δυνατότητας που τους δίνει το καταστατικό να ορίσουν αντιπροέδρους, καλό είναι να το πούνε για να το γνωρίζουμε.
Πιστεύω ότι ο κόσμος που ενδιαφέρεται για το αύριο της ΝΔ θα πρέπει να γνωρίζει πριν φτάσει στην κάλπη και τις πολιτικές θέσεις και την ομάδα του υποψήφιου αρχηγού με την οποία προτίθεται να αλλάξει τη ΝΔ για να αλλάξει τη χώρα.
Συνέντευξη
του βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «Βραδυνή της Κυριακής» και το δημοσιογράφο κ. Ιορδάνη Χασαπόπουλο
Αθήνα, 11 Οκτωβρίου 2015
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗ «ΒΡΑΔΥΝΗ»:
Δύναμη της ΝΔ η ενότητά της!
1. Η διαδικασία για την εκλογή νέου αρχηγού στην ΝΔ βρίσκεται σε εξέλιξη και ήθελα να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι η ΝΔ θα βγει πιο δυνατή από μια τέτοια δοκιμασία ή κινδυνεύει με διάσπαση;
Δύναμη της Νέας Δημοκρατίας είναι η ενότητα την οποία όλοι οφείλουμε να φυλάττουμε ως κόρη οφθαλμού. Προϋπόθεση για την ανασυγκρότηση και τη δυναμική επανεκκίνηση της παράταξης είναι η ενότητα. Πιστεύω πάντως ότι η Ν.Δ. μπορεί να κάνει ένα νέο ξεκίνημα, αρκεί η εσωτερική προεκλογική συζήτηση να διεξαχθεί με αρχές αλληλοσεβασμού, χωρίς «κτυπήματα κάτω από τη ζώνη», αναδεικνύοντας τις προτάσεις των υποψηφίων για τη φυσιογνωμία της σύγχρονης ευρωπαϊκής κεντροδεξιάς.
2. Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο καταλληλότερος από τους υποψηφίους για να ηγηθεί της ΝΔ;
Όλοι οι υποψήφιοι για την αρχηγία της ΝΔ έχουν σημαντικά προτερήματα. Και βεβαίως η διαδικασία έως τις εκλογές θα δώσει τη δυνατότητα να εκθέσουν το όραμά τους για την ΝΔ και τον τόπο. Γνωρίζω τα πρόσωπα και τις ικανότητές τους. Η επιλογή μου θα είναι πολιτική και όχι με βάση συμπάθειες. Πρωτίστως δικαιούνται οι υποψήφιοι να παρουσιάσουν τις θέσεις τους και να απαντήσουν στα ερωτήματα και τις αγωνίες της βάσης για την επόμενη μέρα της παράταξης. Σε κάθε περίπτωση η επιλογή μου δεν σημαίνει βεβαίως ότι είμαι ενάντια σε όσους δεν επιλέξω.
3. Ο επόμενος αρχηγός της ιστορικής παράταξης της ΝΔ πρέπει να είναι ο κατάλληλος για να νικήσει τον κ. Τσίπρα η θα πρέπει να δώσει βαρύτητα πρώτα στην αναμόρφωση της παράταξης.
Δυστυχώς, στην περίπτωσή μας οι καιροί ου μενετοί! Πρέπει να γίνουν και τα δύο. Πρέπει, από τη μια, η ΝΔ να ανασυγκροτηθεί όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, να αποκτήσει και πάλι ερείσματα στη μεσαία τάξη, της οποίας ένα σημαντικό τμήμα μάς γύρισε την πλάτη τα τελευταία χρόνια, να εκπέμψει σαφές ιδεολογικό στίγμα. Και από την άλλη, πρέπει να είμαστε στην πρώτη γραμμή της αντιμετώπισης της κυβερνητικής πολιτικής, που προοιωνίζεται πολύ επώδυνη για τους πολίτες. Μπορεί ο κ. Τσίπρας να κομπάζει τώρα για τη διαφορά με την οποία κέρδισε τις εκλογές. Όμως ξέρει ότι αυτό συνέβη προ των συνεπειών του μνημονίου του. Γι΄ αυτό η ΝΔ πρέπει να είναι έτοιμη σύντομα, και για την διακυβέρνηση του τόπου.
4. Στην κούρσα διαδοχής εκφράζονται όλες οι τάσεις της παράταξης . Υπάρχει πλεονασμός η πιστεύετε ότι κάποιοι ίσως δεν θα έπρεπε να μπουν καν στην διαδικασία να θέσουν υποψηφιότητα.
Η ΝΔ από την ίδρυσή της εξέφραζε ένα ευρύ φάσμα πολιτικών τάσεων από τις παρυφές της αριστεράς έως την άκρα δεξιά. Δεν έπαψε, όμως, ποτέ να είναι το κατ’ εξοχήν ευρωπαϊκό, δημοκρατικό, φιλελεύθερο κόμμα στην Ελλάδα. Με σεβασμό στην ελευθερία της έκφρασης -που δεν νόθευε όμως τις βασικές της αρχές- πορεύθηκε για δεκαετίες. Όσο για τα πρόσωπα που είναι στην κούρσα της ηγεσίας θεωρώ ότι ο καθένας έχει «δικαίωμα στο όνειρο». Εξάλλου, όπως προβλέπεται, συγκέντρωσαν τον απαιτούμενο αριθμό υπογραφών.
5. Επειδή τους ξέρετε και έχετε συνεργαστεί μαζί τους, θέλετε να κάνετε ένα σχόλιο για κάθε έναν από τους υποψηφίους πρόεδρους της ΝΔ;
Όπως σας είπα θεωρώ ότι όλοι έχουν ικανότητες. Ελπίζω ότι με τον αγώνα τους για την αρχηγία θα συνεισφέρουν στον εσωκομματικό διάλογο και ο καλύτερος, που θα είναι και αυτός που μπορεί να εξασφαλίσει και τη μέγιστη ενότητα της παράταξης και τη μέγιστη δυναμική προς την εξουσία, ας κερδίσει.
6. Από τη συζήτηση των προγραμματικών δηλώσεων στην Βουλή ποιο είναι το συμπέρασμά σας; Προς τα που οδεύει η δεύτερη θητεία της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ/ ΑΝΕΛ;
Αν σας έλεγα ότι είμαι πιο αισιόδοξος δεν θα σας έλεγα την αλήθεια. Κατά αρχάς ο κ. Τσίπρας έδειξε να μην έχει αντιληφθεί το κακό που προκάλεσε με το επτάμηνο της πρώτης του διακυβέρνησης. Νομίζει ότι οι πολίτες στις εκλογές του είπαν «μπράβο και εις ανώτερα!». Κουβέντα για την ύφεση που θα συνεχιστεί και το ’16, την ανεργία που πήρε την ανηφόρα και πάλι, τις τράπεζες που τις βούλιαξε, για το κράτος που έγινε ο μεγαλύτερος μπαταξής, για τα κλειστά σχολεία. Πάει τώρα να εφαρμόσει το μνημόνιο που με τη δημιουργική ασάφεια πέτυχε, και που περιλαμβάνει φόρους και… για τον αέρα που αναπνέουμε. Και αυτό δεν του επιβλήθηκε. Το επέλεξε. Έτσι βέβαια ανάπτυξη δεν έρχεται ούτε τη Δευτέρα Παρουσία! Όσο για την κυβερνητική επάρκεια τι να πούμε; Τα είδαμε με την υπόθεση του 23% στην ιδιωτική εκπαίδευση. Μπάχαλο. Γι΄ αυτό κρατάμε πολύ μικρό καλάθι για τις προοπτικές του νέου κυβερνητικού κύκλου ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ.
7. Επειδή είσθε γνώστης των αγροτικών θεμάτων, τι πρέπει να γίνει με την φορολογία των αγροτών και τον τριπλασιασμό των ασφαλιστικών εισφορών τους; Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης ;
Ο φορολογικός τυφώνας που θα πλήξει τον αγροτικό κόσμο συνιστά μια ακόμη «επιτυχία» της κυβέρνησης Τσίπρα/Καμμένου. Πήγαν και έβαλαν την υπογραφή τους στην «θανατική» καταδίκη των αγροτών, χωρίς καν να καταλάβουν τι έκαναν. Και τώρα προσπαθούν να τα μπαλώσουν. Κάτι ψελλίζουν, κάτι υπόσχονται. Το πιστόλι όμως είναι στον κρόταφο. Όσα διορθωτικά υποτίθεται ότι θα φέρουν, για να απαλύνουν τις συνέπειες θα είναι παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του...
8. Ποια στρατηγική πρέπει να ακολουθήσει η ΝΔ απ΄ εδώ και πέρα απέναντι στην κυβέρνηση και τα προαπαιτούμενα;
Εμείς και το καλοκαίρι, όταν ψηφίσαμε το «Μνημόνιο της Αριστεράς» στη Βουλή το ξεκαθαρίσαμε. Ψηφίσαμε μόνον τη σωτηρία της χώρας, την αποτροπή του GREXIT, που η κυβέρνηση ανεύθυνα μας έφερε στο παρά τρίχα. Στα μέτρα, όμως, δεν δώσαμε τη ψήφο μας. Και τώρα, όπου συμφωνούμε, όπου υπάρχουν μέτρα που βοηθούν την ανάπτυξη θα τα στηρίξουμε. Στα υπόλοιπα, όμως, ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε…
9. Που πιστεύετε ότι πρέπει να ρίξει το βάρος της η κυβέρνηση την επομένη ημέρα για να μπορέσει η χώρα και η οικονομία να αρχίζει να δείχνει σημάδια ανάκαμψης.
Η κυβέρνηση αυτή πρέπει πρώτα να απαλλαχθεί από τις ιδεολογικές της αγκυλώσεις, την παιδική ασθένεια του αριστερισμού που διακατέχει πολλά στελέχη της, ακόμη και τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Αν δεν συμβεί αυτό η κακοδαιμονία στην οικονομία –όπου δεν θα έρχεται επενδυτής ούτε για καφέ-, στην παιδεία, στη δημόσια διοίκηση, θα συνεχιστεί. Και να το έχουμε καλά στο μυαλό μας. Το GREXIT, παρά τις διαβεβαιώσεις του κ. Τσίπρα, δεν έχει φύγει τελείως από το κάδρο.