Παρασκευή 25 Σεπτεμβρίου 2015
Συνέντευξή Μάξιμου Χαρακόπουλου στο τηλεοπτικό σταθμό TRT και στον δημοσιογράφο κ. Σωτήρη Πολύζο
Πόσα χρόνια είστε κοινοβουλευτικός;
Είμαι 11 χρόνια στη βουλή. πρωτοεξελέγην με τον Κ. Καραμανλή το 2004, κάναμε το 2004, το 2007, το 2009, δύο το 2012 και δύο το 2015. Έχω κάνει 7 εκλογές και είμαι μόλις 11 χρόνια βουλευτής. Κανονικά θα έπρεπε να είμαι 28, αν πήγαινε τετραετία. Αυτό είναι το παράδοξο που ζούμε στην ελληνική πολιτική ζωή. Την επομένη των εκλογών αρχίζει η συζήτηση για την επόμενη πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, για τον ανασχηματισμό της κυβέρνησης. Δεν υπάρχει σταθερό πλαίσιο και αυτό είναι μια από τις αδυναμίες της πολιτικής ζωής του τόπου μας που πρέπει να αντιμετωπιστεί στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση. Θα πρέπει να θωρακιστεί περισσότερο ο τετραετής κύκλος του κυβερνητικού βίου για να υπάρχει η δυνατότητα σχεδιασμού και υλοποίησης προγράμματος από την εκάστοτε κυβέρνηση.
Εσείς βλέπετε να είναι μια κυβέρνηση μακράς πνοής αυτή που μόλις ανέλαβε χτες;
Είναι δύσκολα να κάνει προβλέψεις κανείς. Στο εσωτερικό της κυβέρνησης υπάρχουν ήδη προβλήματα. Ποιος περίμενε ότι σε 12 ώρες από την ορκωμοσία της κυβέρνησης θα είχαμε παραίτηση υπουργού, εξαναγκασμό σε παραίτηση υπουργού; Το εσωτερικό και του ΣΥΡΙΖΑ και του έτερου κυβερνητικού εταίρου αντιμετωπίζουν ζητήματα. Κυρίως η Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλούς βουλευτές που ανήκουν στη λεγόμενη ομάδα των 53 που έχουν δηλώσει ότι δεν θα ψηφίσουν εφαρμοστικούς νόμους, μένει να το δούμε στην πράξη αυτό.
Σε κάθε περίπτωση έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο χειμώνα. Θα πρέπει η κυβέρνηση να λάβει οδυνηρές αποφάσεις που ήδη έχουν προδιαγραφεί από το μνημόνιο. Τον άλλον μήνα θα πρέπει να ψηφιστούν τα ζητήματα που αφορούν στις αλλαγές της φορολόγησης των αγροτών, μένει να δούμε πως θα τα χειριστεί η κυβέρνηση. Καλλιέργησε μεγάλες προσδοκίες ότι έχει ισοδύναμα τα οποία θα τα φέρει στο τραπέζι και δεν θα υπάρξει φορολόγηση, δεν θα φορολογηθούν οι επιδοτήσεις, δεν θα φορολογηθεί με 26% το εισόδημα των αγροτών, δεν θα ανέβει η προκαταβολή, δεν θα υπάρξει τριπλασιασμός των εισφορών του ΟΓΑ. Όλα αυτά υπάρχουν στο μνημόνιο, πλην όμως ο ΣΥΡΙΖΑ και τα στελέχη του μας έλεγαν ότι έχουν μαγικές λύσεις και δεν θα γίνουν. Μένει να το δούμε.
Οι πολίτες, οι αγρότες ειδικά ανέδειξαν και πάλι τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτη δύναμη πιστεύοντας αυτές τις εξαγγελίες, περιμένω να τα δούμε. Σε κάθε περίπτωση είναι δύσκολος ο χειμώνας, με οδυνηρές αποφάσεις που έχουμε μπροστά μας.
Και έχουμε ένα κυβερνητικό σχήμα το οποίο είναι ουσιαστικά αναπαλαίωση του προηγούμενου κυβερνητικού σχήματος και θα έλεγα με αρνητικές εκπλήξεις, για δεύτερη συνεχόμενη φορά δεν έχουμε υπουργό από τη Θεσσαλία. Καλά δεν βρήκαν από τη Λάρισα, αλλά ούτε από τους άλλους 3 νομούς δεν βρήκαν ένα άξιο στέλεχος τους, εξωκοινοβουλευτικό με καταγωγή από τη Θεσσαλία που αν μπορέσει να συμμετάσχει στην κυβέρνηση της δεύτερης φοράς αριστερά; Και επίσης βλέπω ότι απομακρύνθηκαν 2 εξέχοντα πρόσωπα από την προηγούμενη κυβέρνηση που γι’ αυτούς υπήρχε η έξωθεν καλή μαρτυρία, μιλώ για τον κ. Πανούση στο υπ. Δημόσιας Τάξης και τον κ. Νικολούδη στο ειδικό υπ. Που είχε συσταθεί για την καταπολέμηση της διαφθοράς.
Τι έγινε η κυβέρνηση που τόσο προεκλογικά μας βομβάρδιζε με την ευαισθησία στα ζητήματα της διαφάνειας, της καταπολέμησης της διαφθοράς, καταργεί το ad hoc υπουργείο που είχε συσταθεί για την καταπολεμάς της διαφθοράς; Και ταυτόχρονα βλέπουμε, αυτοί που μιλούσαν για το νέο να κάνουν βουτιά στο παλιό, ανασύροντας πρ. Υπουργούς του Γιώργου Παπανδρέου, του ΠΑΣΟΚ, την κα Τζάκρη, τον κ. Μπόλαρη. Βλέπω σήμερα υπάρχει ζήτημα και στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ με τη συμμετοχή του κ. Μπόλαρη, εγείρουν θέματα ηθικής τάξεως με τη συμμετοχή του κ. Μπόλαρη. Όλ’ αυτά δεν προδιαγράφουν ένα μακρό βίο για την παρούσα κυβέρνηση. Μένει να το δούμε.
Την Κυριακή όμως οι πολίτες καθήλωσαν τη ΝΔ στο ποσοστό του Γενάρη και κράτησαν ενισχυμένο τον ΣΥΡΙΖΑ, είχε πολύ μικρές απώλειες και ελάχιστη ενίσχυση η ΝΔ. Γιατί, τι συνέβη; Δεν είχε εξαντληθεί το πολιτικό κεφαλαίο του ΣΥΡΙΑΖΑ, το προσωπικό πολιτικό κεφάλαιο του Αλ. Τσίπρα;
Και αυτό που λέτε είναι αληθές. Ο κ. Τσίπρας οδήγησε τη χώρα σε εκλογές 6, 7 μήνες πριν την προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση, πριν οι πολίτες συνειδητοποιήσουν τις συνέπειες στην πράξη, πριν έχουν βιώματα από τις πολιτικές που ακολούθησε. Η επιλογή αυτή τον δικαίωσε στην κάλπη, οι πολίτες θεώρησαν ότι πρέπει να δώσουν μια δεύτερη ευκαιρία στον κ. Τσίπρα πρωτίστως και δευτερευόντως στο κόμμα του. Νομίζω ότι το επόμενο διάστημα θα αρχίσουμε να έχουμε πια βιώματα. Τον Οκτώβριο θα έρθουν τα ειδοποιητήρια του ΕΝΦΙΑ, θα έρθει στην πράξη η φορολόγηση των αγροτών, οι αλλαγές στη φορολόγηση των αγροτών και μια σειρά συνεπειών που έχουν δρομολογηθεί από την υπερψήφιση του 3ου και πιο επώδυνου μνημονίου της αριστεράς. Ο πολίτης προφανώς χρειάζεται χρόνο για να κρίνει, όταν έχει βιώματα και θα έχει το επόμενο διάστημα.
Πώς θα συμπεριφερθείτε όταν θα έρχονται οι εφαρμοστικοί νόμοι στη βουλή , γιατί ακούω στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να λένε μα πως μπορούν να πουν όχι στους εφαρμοστικούς νόμους οι νεοδημοκράτες βουλευτές αφού εμείς έχουμε δηλώσει στην Ευρώπη και είναι καταγεγραμμένο αυτό το μνημόνιο έχει 200 τόσες ψήφους.
Προφανώς με ρωτάτε γιατί ο κ. Βούτσης έλεγε προεκλογικά ότι αν δεν κερδίσουν τις εκλογές δεν θα ψηφίσουν τα μέτρα, τους εφαρμοστικούς νόμους του μνημονίου που αυτοί διαπραγματεύτηκαν και μας έφεραν το χειρότερο 3ο φαρμακερό μνημόνιο. Η ΝΔ είναι υπεύθυνη πολιτική δύναμη, όταν ψήφιζε είπε ότι ψηφίζουμε τη συμφωνία για να παραμείνει η χώρα στην Ε.Ε., για να αποφύγουμε την ολοσχερή καταστροφή. Ψηφίσαμε μια κακή συμφωνία που διαπραγματεύτηκαν και έφεραν αυτοί, είναι έργο των χειρών τους, φέρει φαρδιά πλατιά την υπογραφή Τσίπρα/Καμμένου και όχι αποτέλεσμα δική μας διαπραγμάτευσης. Προκειμένου η χώρα να μην πάει στην ολοσχερή καταγραφή που θα σηματοδοτούσε η έξοδός της από την Ευρωζώνη και την Ε.Ε., ψηφίσαμε τη συμφωνία.
Αλλά από εκείνο το βράδυ είχε πει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο πρόεδρος της ΝΔ, ο Β. Μειμαράκης, αυτά τα ξεκαθάρισε και είπε για τη ΝΔ δεν μπορεί να ισχύουν αυτά τα μέτρα, για παράδειγμα που αφορούν τη φορολόγηση των αγροτών. Κατά περίπτωση λοιπόν η ΝΔ θα ψηφίζει με βάση το συμφέρον της χώρας. Αν μιλούμε για ιδιωτικοποιήσεις, αν μιλούμε για μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση, για μεταρρυθμίσεις, βεβαίως και θα δίνουμε ψήφο θετική. Αν μιλούμε όμως για μέτρα που είναι σε λάθος κατεύθυνση, όπως αυτά της υπερφορολόγησης των αγροτών δεν μπορούμε να δώσουμε θετική ψήφο σε τέτοιες επιλογές.
Λέγεται από την αποστρατεία του κ. Καραμανλή ότι είναι μεγάλο κεφάλαιο όχι μόνο για την παράταξη, αλλά για τη χώρα, είναι η χρυσή εφεδρεία. Αν δεν είναι τώρα η στιγμή να αξιοποιηθεί αυτή η χρυσή εφεδρεία, εννοώ με μια ακέφαλη ΝΔ, ποια είναι η στιγμή;
Πρώτα απ’ όλα συμμερίζομαι απόλυτα την άποψη αυτή. Ο Κώστας Καραμανλής πραγματικά αποτελεί εθνικό κεφάλαιο, όχι κεφάλαιο για την παράταξη μόνο της ΝΔ, αλλά κεφάλαιο για τη χώρα. Το πότε ο Κώστας ο Καραμανλής θα κρίνει ότι πρέπει να παρέμβει νομίζω ότι θα το αποφασίσει ο ίδιος. Εύλογα προσδοκεί η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων στον Κώστα Καραμανλή, αλλά νομίζω ο ίδιος θα κρίνει πότε και πως θα παρέμβει.