Αθήνα, 26 Απριλίου 2026
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΕΡΤnews
και την εκπομπή «10’ με τόνο»
με τους Αντώνη Φουρλή και Στέλλα Παπαμιχαήλ
Να υποδεχθούμε και να καλημερίσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας. Τον έχουμε κοντά μας μέσω της τεχνολογίας, γιατί είναι στην εκλογική του περιφέρεια. Βεβαίως, στη Λάρισα. Τι κάνετε; Καλημέρα σας.
Καλημέρα.
Καλή σας μέρα. Καλημέρα στους τηλεθεατές μας. Πράγματι με βρίσκετε στην εκλογική μου περιφέρεια.
Λοιπόν. Στη Λάρισα, βέβαια.
Θα σας βλέπουμε όλο και περισσότερο. Λέω σιγά σιγά εκεί, έχουμε ακόμα καιρό μέχρι τις εκλογές, αλλά πρέπει να πάτε εκεί, λογικό.
Εντάξει, είμαστε πια στον τελευταίο χρόνο πριν την ολοκλήρωση της θητείας της δεύτερης κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη. Οπότε λογικό είναι.
Κάποια στιγμή το λέμε προεκλογικό έτος αυτό. Τι να κάνουμε; Γίνεται και επίσημο προεκλογικό το έτος πλέον, οπότε.
Μπαίνουμε σε αυτό το κλίμα λοιπόν να ξεκινήσω εγώ τώρα γιατί διάβασα μία συνέντευξη που έχετε δώσει στο «Έθνος», στο έθνος.gr, και είμαστε και λίγες μέρες μετά και τις άρσεις ασυλίας των βουλευτών της ΝΔ. Τις 13 περιπτώσεις, τα ονόματα των οποίων εμπλέκονται στη δικογραφία της ευρωπαϊκής εισαγγελίας. Λέτε λοιπόν σε αυτή σας τη συνέντευξη, διαβάζω ότι οι περισσότερες υποθέσεις είναι «τραβηγμένες από τα μαλλιά» που ήρθαν οι ασυλίες. Το ερώτημά μου, αντιλαμβάνομαι τι θέλετε να πείτε, αλλά το ερώτημά μου είναι, εφόσον είναι έτσι, γιατί επελέγη τότε μία οριζόντια αντιμετώπιση σε όλες αυτές τις δικογραφίες και στις άρσεις ασυλίας;
Κ. Παπαμιχαήλ, όσοι είχαμε τη δυνατότητα πρόσβασης στις δικογραφίες και όσοι ακούσαμε, και νομίζω η πλειοψηφία του ελληνικού λαού παρακολούθησε τη συνεδρίαση αυτή την επίμαχη στη Βουλή, τους συναδέλφους που παρουσίασαν τις υποθέσεις τους, αντιλήφθηκαν ότι πάρα πολλές, όπως λέω χαρακτηριστικά στη συνέντευξη αυτή στο Έθνος είναι ‘‘τραβηγμένες από τα μαλλιά’’. Από την άλλη, όμως, εάν εμείς μπαίναμε στην διαδικασία να άρουμε για κάποιους συναδέλφους την ασυλία και σε άλλους να μην την άρουμε, ήταν σαν εμείς οι ίδιοι να δείχναμε κάποιους συναδέλφους προς την ελληνική κοινωνία ως υπαίτιους, ενώ σας λέω ότι η αίσθηση που έχουμε αποκομίσει είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία, αν όχι όλες αυτές οι υποθέσεις, είτε θα αρχειοθετηθούν, είτε δύσκολα μπορούν να σταθούν στην ακροαματική διαδικασία και γι’ αυτό νομίζω και η Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ, συντεταγμένα και με θεσμική ευθύνη στάθηκε στην διαδικασία αυτή, σεβόμενη απόλυτα την επιθυμία των συναδέλφων βουλευτών να καθαρίσουν το όνομά τους. Και ψήφισε υπέρ της άρσης ασυλίας. Το χειρότερο σε έναν πολιτικό είναι ο στιγματισμός του ονόματος.
Το θέμα είναι αν θα καταφέρουν γρήγορα να καθαρίσουν το όνομά τους, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι αυτές οι διαδικασίες τραβάνε σε μάκρος δικαστικά και εκεί…
Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό που λέτε, γιατί αλλιώς μπαίνουν σε ομηρία μια σειρά από συναδέλφους και καταξιωμένους πολλούς συναδέλφους. Σε μια ομηρία μέχρι την εκλογική αναμέτρηση του χρόνου, την άνοιξη όπως είπε ο ίδιος ο πρωθυπουργός.
Για εσάς τίθεται ζήτημα για αυτούς τους βουλευτές τίθεται οποιοδήποτε ζήτημα μη υποψηφιότητας να μην είναι υποψήφιοι επειδή θα τρέχει μία διερεύνηση, μία διαδικασία.
Η αντιπολίτευση λέει ότι κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η σκέψη στη νέα δημοκρατία, ότι εφόσον δεν τελείωσε υπόθεση.
Νομίζω, επειδή δεν άκουσα καλά το ερώτημα του κ. Φουρλή, νομίζω για τη συμμετοχή στα ψηφοδέλτια.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα, ναι είναι το απλό ερώτημα, εάν τίθεται οποιοδήποτε ζήτημα για εσάς σε σχέση με την κάθοδο στον εκλογικό στίβο αυτών των βουλευτών των 13.
Νομίζω κ. Φουρλή, το ζήτημα αυτό που ξεκαθαρίστηκε από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, τον κ. Μαρινάκη. Ευχής έργο θα είναι τάχιστα οι υποθέσεις αυτές να διερευνηθούν και να διαλευκανθούν για να μπορέσουνε χωρίς καμία σκιά και ερωτήματα, ναι, ευχής έργο θα ήταν αυτό να διερευνηθούν πριν τις εκλογές. Ξέρετε ότι η κυβέρνηση έχει προαναγγείλει νομοθετική παρέμβαση, ο αρμόδιος υπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Φλωρίδης, προκειμένου να επανέλθουμε στο πνεύμα της διάταξης που καταργήθηκε παραμονές του 2019, σύμφωνα με το οποίο προτάσσονταν οι υποθέσεις πολιτικών προσώπων, δηλαδή εκδικάζονταν πολύ πιο γρήγορα.
Η δημόσια παρέμβαση της κ. Καβέσι είναι ένα νέο δεδομένο που αξίζει να σταθεί κάποιος περισσότερο. Το γεγονός ότι ευθέως αποστασιοποιείται από τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση χειρίζεται το θέμα της επιλογής εισαγγελέων για την ευρωπαϊκή εισαγγελία, των Ελλήνων εισαγγελέων και σε σχέση με τη θητεία τους. Η κυρία Κοβέσι έκανε δημόσια στους Δελφούς στο παράπονό της πρακτικά λέγοντας ότι δεν είναι δουλειά αυτό κανονικά κανενός να παρεμβαίνει, μόνο εμείς πρέπει να αποφασίζουμε.
Κ. Φουρλή να υπενθυμίσουμε, πρώτα από όλα, ότι επί κυβέρνησης ΝΔ και Κυριάκου Μητσοτάκη θεσμοθετήθηκε η ευρωπαϊκή εισαγγελία στη χώρα μας. Και μάλιστα διευκολύνει η ελληνική πολιτεία το έργο της Ευρωπαίας Εισαγγελέας σε όλους τους τομείς. Διάβαζα ότι αναλογικά με τον πληθυσμό της χώρας μας η Ελλάδα έχει την καλύτερη αναλογία εισαγγελέων στη διάθεση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Από εκεί και πέρα, το ζήτημα αυτό…
Καλά όλα αυτά κ. Χαρακόπουλε, αλλά έχουμε ακούσει στελέχη γαλάζια να αμφισβητούν το έργο της κ. Κοβέσι. Αυτά που λέτε είναι ουσιαστικά και σημαντικά, αλλά υπάρχει και ένα αλλά σε όλα.
Σας λέω, κ. Παπαμιχαήλ. Ακούω και εγώ την κριτική για τις διαρροές ονομάτων και δικογραφιών πολύ πριν αυτές φτάσουνε στη Βουλή στην αρμόδια επιτροπή δεοντολογίας, ακούω κι εγώ την κριτική.
Εγώ δεν μιλάω για αυτό, μιλάω για πιο σκληρή γλώσσα ότι εκβιάζει για την ανανέωση της θητείας της και δεν κάνει καλά τη δουλειά της.
Ακούω και εγώ την κριτική για τους ρυθμούς απονομής, διερεύνησης της υπόθεσης, για την ‘‘σαλαμοποίηση’’ της υπόθεσης του ΟΠΕΚΕΠΕ. Από εκεί και πέρα ποιο όργανο θα κρίνει την ανανέωση της θητείας των Ευρωπαίων Εισαγγελέων δεν είμαι σε θέση να σας το πω εγώ. Στην Ελλάδα, όμως, μέχρι τούδε πληροφορούμε ότι την ευθύνη αυτή την έχει ο Άρειος Πάγος. Δεν είναι λοιπόν ένα ζήτημα πολιτικής αντιπαράθεσης, αντιπαράθεσης της κυβέρνησης με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Είναι ένα ζήτημα που η ανεξάρτητη δικαιοσύνη θα το κρίνει στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι μία απόλυτα δημοκρατική χώρα, υπάρχει απόλυτη διάκριση των εξουσιών. Η δικαστική ουσία είναι απολύτως ανεξάρτητη να κρίνει πώς θα ανταποκριθεί στο αίτημα της κ. Κοβέσι.
Ωραία. Πολιτικό ερώτημα, οι δημοσκοπήσεις προβληματίζουν καθόλου μετά και την συζήτηση αυτή γύρω από την ευρωπαϊκή εισαγγελία και τον ΟΠΕΚΕΠΕ και την τελικά παραίτηση του Μακαρίου Λαζαρίδη. Το γεγονός ότι υπάρχει μία καταγεγραμμένη υποχώρηση της τάξεως των 2 κόμμα κάτι μονάδων σε δημοσκοπικό επίπεδο. Δεν λέω ότι κάτι περισσότερο δημοσκοπικό είναι. Αυτό σημαίνει για σας κάτι σε σχέση με τους χειρισμούς σε κάποια από αυτά τα θέματα ή σε όλα αυτά τα θέματα;
Κ. Φούρλη, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η δυσμενής επικαιρότητα και τα τρία ζητήματα που εσείς θέσατε επηρέασαν την πρόθεση ψήφου, όπως καταγράφηκε στις έρευνες της κοινής γνώμης. Ενώ το προηγούμενο διάστημα, με τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης, τα άμεσα αντανακλαστικά που επέδειξε στην κρίση στη Μ. Ανατολή, την αποστολή των Belharra, των αεροσκαφών στην Κύπρο, τις στρατηγικές συμμαχίες, τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης στον οικονομικό τομέα, την ανάκαμψη που φαίνεται πως υπάρχει, τη δυνατότητα που έχουμε τώρα και με το υπερπλεόνασμα να στηρίζουμε συγκεκριμένα κοινωνικές ομάδες, είχε καταγραφεί στις έρευνες της κοινής γνώμης. Πράγματι διαπιστώνουμε αυτήν την στιγμή μία κάμψη με βάση την δυσμενή επικαιρότητα που παρουσιάσατε, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας μέχρι τις εκλογές. Προφανώς γίνονται διορθωτικές κινήσεις και πρέπει όλες και όλοι να είμαστε ακόμη πιο προσεκτικοί. Αλλά ξέρετε, είναι πολύ νωρίς να προδικάσουμε το τελικό αποτέλεσμα. Βρισκόμαστε σε μία ρευστή πολιτική πραγματικότητα. Είμαστε εν αναμονή παρουσίασης νέων πολιτικών δυνάμεων. Ήδη μια μέτρηση της κοινής γνώμης στις προηγούμενες μέρες που συμπεριέλαβε σε αυτήν και το κόμμα της κ. Καρυστιανού έδειξε ουσιαστικά μεγάλες διαρροές από όμορους προς το κόμμα αυτό χώρους που φαίνεται ότι λειτουργούν ως συγκοινωνούντα δοχεία. Είδαμε δηλαδή και το κόμμα του κ. Βελόπουλου και το κόμμα της κ. Κωνσταντοπούλου να έχουν μία καθίζηση.
Ναι, υπάρχει γενικώς και μια μεταβολή στην εικόνα από το δεύτερο τρίτο κόμμα και μετά υπάρχει και μεταβολή δημοσκοπική κύριε Χαρακόπουλε.
Ναι. Δηλαδή βλέπουμε κ. Παπαμιχαήλ, αν μπορώ να πω και έναν αγώνα δρόμου για το ποιος θα είναι δεύτερο κόμμα, εν αναμονή και της εμφάνισης του κόμματος του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Τσίπρα, που κι αυτό θα δημιουργήσει νέες αναταράξεις στην ευρύτερη κεντροαριστερά.
Βλέπουμε κι αυτό, βλέπουμε. Πείτε μου κάτι τελευταίο για να κλείσουμε. Θέλω μία τελευταία ερώτηση, γιατί είστε Γραμματέας της ΚΟ της ΝΔ και γιατί την Πέμπτη, αν δεν κάνω λάθος θα υπάρχει συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής ομάδας. Είναι προγραμματισμένη και επειδή το τελευταίο χρονικό διάστημα έχει προκύψει έτσι μία διελκυστίνδα μεταξύ βουλευτών και εξωκοινοβουλευτικών υπουργών. Έχουμε ακούσει πάρα πολλές αιχμές βουλευτών της ΝΔ για το ρόλο των εξωκοινοβουλευτικών, να μην τους κουνούν το δάχτυλο με αφορμή και την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Θέλω να μου πείτε εσείς, αν όντως πιστεύετε ότι υπάρχουν παράπονα από κάποιους βουλευτές και ενδεχομένως να ακουστούν και στην ΚΟ στη συνεδρίαση για τον ρόλο των εξωκοινοβουλευτικών, με αφορμή και τον ΟΠΕΚΕΠΕ λέω.
Κοιτάξτε. Η συζήτηση για τη συμμετοχή εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στην κυβέρνηση δεν είναι καινούργια, ενόψει και της ευρύτερης συζήτησης για τη συνταγματική αναθεώρηση το ζήτημα αυτό θα τεθεί. Ήδη ο πρωθυπουργός το έβαλε ως επικεφαλίδα το ζήτημα του ασυμβίβαστου υπουργού και βουλευτού, μερικού ασυμβιβάστου ή και πλήρους ασυμβιβάστου, θα τα δούμε αυτά τα ζητήματα. Προσωπικά έχω τοποθετηθεί και στην επιστολή που έστειλα, ανταποκρινόμενος στο αίτημα του πρωθυπουργού. Πάνω από 50 βουλευτές έχουν συμμετάσχει σε αυτή την διαδικασία κατάθεσης προτάσεων για τη συνταγματική αναθεώρηση.
Εσείς το πιστεύετε αυτό, το πιστεύετε προσωπικά αυτό; Άρα το ενστερνίζεστε;
Έχω εισηγηθεί το πλήρες ασυμβίβαστό ανάμεσα στον βουλευτή και τον υπουργό, να υπάρχει πλήρης διάκριση νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας.
Μάλιστα.
Ο υπουργός, βεβαίως, που θέλει να πολιτευτεί, να έχει τη δυνατότητα να παραιτηθεί 18 μήνες προ των εκλογών, όπως ισχύει…
Ωραία θα το συζητήσουμε γιατί είναι μεγάλο θέμα.
…για τους γενικούς γραμματείς. Θα τα δούμε αυτά και στη συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής μας ομάδας, η οποία θα πραγματοποιηθεί τις επόμενες μέρες πριν το συνέδριό μας.
Και περιμένω πρέπει να πω με μεγάλο ενδιαφέρον να ακούσω τι θα γίνει εκεί. Ξέρω ότι υπάρχουν συνάδελφοί σας άλλοι που λένε και το αντίθετο. Ξέρετε ακριβώς το αντίθετο ότι πρέπει όλοι να είναι. Και αυτό εγώ το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και ως δημοκρατική έκφραση, ότι να ακουστούν όλες οι απόψεις. Και να δούμε τι θα βγει από αυτό.
Προφανώς. Η ΝΔ είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα που έχει αποδείξει ότι αντέχει στον εσωκομματικό διάλογο και θα το κάνουμε πράξη και στη συνεδρίαση της ΚΟ. Πόσο δε μάλλον στο Συνέδριο μας που είναι το κορυφαίο όργανο που λαμβάνει αποφάσεις ενόψει και των εκλογών.
Ευχαριστούμε πολύ κύριε Χαρακόπουλε να ‘στε καλά, θα τα ξαναπούμε καλημέρα.
Και εγώ σας ευχαριστώ! Καλημέρα από τον κάμπο.
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/xHxVhOpBZHY
