Menu
A+ A A-

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ Η Φωνή της Ελλάδας και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσπουλο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

Αθήνα, 26 Μαΐου 2021

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ Η Φωνή της Ελλάδας
και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

 

Έχουμε μαζί μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) και Βουλευτή, βεβαίως, Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Καλημέρα κύριε Διονυσόπουλε. Καλημέρα, ανάλογα με την ώρα τώρα, στους ακροατές μας σε όλον τον κόσμο, τους απανταχού Έλληνες της διασποράς.

Κύριε Χαρακόπουλε εμείς εδώ βεβαίως σας καλούμε κυρίως με την δεύτερη ιδιότητα που έχετε, αυτή του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, μιας και τις προηγούμενες ημέρες βρέθηκαν στην Αθήνα αρκετοί βουλευτές από ξένα κοινοβούλια,από κοινοβούλια βεβαίωςκυρίως των ορθόδοξων χωρών. Είχατε σειρά επαφών...

Ναι. Ήταν ο Πρόεδρος της Γενικής Συνέλευσης, ο Ρώσος συνάδελφος, μέλος της κρατικής Ρωσικής Δούμας, κ. Σεργκέι Γκαβρίλοφ με τους συνεργάτες του, με αφορμή την υπογραφή ενός μνημονίου κατανόησης,ενός μνημονίουσυνεργασίας με το πρώτο Πανεπιστήμιο της χώρας, το ΕθνικόΚαποδιστριακόΠανεπιστήμιο Αθηνών. Η ΔΣΟ προσέφυγε στη συνεργασία αυτή με το Πανεπιστήμιο Αθηνών και υπογράψαμε με τον πρύτανη, τον κ. Δημόπουλο, το μνημόνιο κατανόησης, ακριβώς γιατί χρειαζόμαστε στέρεηγνώση στις όλο και περισσότερες πρωτοβουλίες που αναλαμβάνουμε ως ένας διεθνής θεσμός στον οποίο, όπως είπατε κιεσείς,συμμετέχουν δεκάδες βουλευτές, από πλέον των 25 χωρών όπου υπάρχει Ορθόδοξη μαρτυρία.

Κι ένας θεσμός να πούμε που υπάρχει εδώ και 30 χρόνια σχεδόν...

Ναι, βέβαια. Ο θεσμός δημιουργήθηκε το 1993, επί πρωθυπουργίας Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και τον μνημονεύσαμε και στην συνάντηση που είχαμε με τον Πρωθυπουργό προχθές. Και μάλιστα, ο Ρώσος συνάδελφος είπε ότι χαίρεται που ακολουθεί αυτήν την καλή “οικογενειακή παράδοση” της ενίσχυσης του διεθνούς θεσμού και η παρούσα κυβέρνηση της Ελλάδος.Όπως είπατε είναι ένας θεσμός με σχεδόν 30 χρόνιαπια, τρεις δεκαετίες δράσης και ζωής,και ο στόχος ο δικός μας δεν είναι άλλος από τη σύσφιξη των σχέσεων μεταξύτων Ορθόδοξων λαών, την ανάδειξη των χριστιανικών αξιών,ιδιαίτερα στο ευρωπαϊκό οικοδόμημαγιατίοι χριστιανικές αξίες είναι ένας από τουςτρειςβασικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού,μαζί με την αρχαιοελληνική γραμματείαβεβαίωςκαι τορωμαϊκό δίκαιο. Όπως έχει ειπωθεί Αθήνα, Ρώμη και Κωνσταντινούπολη είναι οι τρεις κολόνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Εμείςόλοι, όμως,όπου γης κι αν βρισκόμαστεπιαοι Ορθόδοξοι,μοιραζόμαστε αυτόν τον πλούτο της κληρονομιάς της υπερχιλιετούς Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Αυτά είναι τα κοινάπολιτισμικά στοιχεία που ενώνουν τουςόπου γηςΟρθοδόξους,η κοινή αυτή ορθόδοξη παρακαταθήκη, η κοινή Ορθόδοξηπαράδοση.

Είχατε και επαφές κιόλας νομίζω και με την πολιτική και με την πολιτειακή ηγεσία. Είδατε τον Πρωθυπουργό εν προκειμένω, κ. Χαρακόπουλε νομίζω, έτσι δεν είναι; Και με την Πρόεδρο της Δημοκρατίας...

Ήταν στο ανώτατο υψηλό επίπεδο οι επαφές που είχαμε. Συναντήσαμε, όπωςείπατε, την πολιτική,πολιτειακήκαι θρησκευτικήηγεσία της χώρας. Είχαμε συνάντηση με τον πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, στο Μέγαρο Μαξίμου. Ακολούθως με την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, την κυρία ΚατερίναΣακελλαροπούλου. Χτες είδαμε τον Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος, τον κ. Ιερώνυμο. Είχαμε μια διεξοδική συζήτηση για τα ζητήματα της πανδημίας και τη συμβολή τηςΕλλαδικήςΕκκλησίας στην αντιμετώπισή της με τον νηφάλιο λόγο του Μακαριωτάτου, και για τα ζητήματα των διώξεων των χριστιανών στη Μέση Ανατολή, αλλά και τη βεβήλωση της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, με την μετατροπή της σε τζαμί. Ακολούθως είδαμε, επίσης, τον Πρόεδρο της Βουλής. Η ελληνική Βουλή, το ελληνικό Κοινοβούλιο είναι η έδρα του διεθνούς αυτού θεσμού και πραγματικά η Βουλή παρέχει άπλετα τη στήριξή της στον θεσμό μας.Δυστυχώςείμαστε σε καιρούς ταραγμένους και χρειάζεται περισσότερη αλληλοκατανόηση, καταλλαγή των παθών και αλληλεγγύη. Εμείς είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά και έχουμε μια σειρά προβλημάτων, σε μια εποχή πουπερισσεύει,δυστυχώς,ο θρησκευτικός φανατισμός και η μισαλλοδοξία. Βλέπετε την εργαλειοποίηση της θρησκείας, εν προκειμένω του Ισλάμ από την γειτονική μας χώρα,από την τουρκική ηγεσία, την μετατροπή της Αγίας Σοφίας, του Οικουμενικού αυτού συμβόλου της Ορθοδοξίας και θα έλεγα όλης της Χριστιανοσύνης, σε τζαμί. Δεν υπηρετεί παρά αυτόν τον στόχο, την χρησιμοποίηση θρησκευτικών συμβόλων για πολιτικούς σκοπούς.

Στις συζητήσεις που είχατε με τον κ. Σεργκέι Γκαβρίλοφ, με την ιδιότητα βεβαίως του Προέδρου της Γενικής Συνέλευσης της Διακοινοβουλευτικής Ορθοδοξίας, αλλά ταυτόχρονα και με την ιδιότητά του ως μέλος της Ρωσικής Δούμας, κ. Χαρακόπουλε, διότι σε ότι αφορά το θέματης Αγίας Σοφίας, οι Ρώσοι κράτησαν έτσι μια λίγο αμφίσημη στάση. Δεν ήταν έτσι ιδιαίτερα καυστικοί απέναντι στην τουρκική πρωτοβουλία...

Κοιτάξτε να δείτε, εμείς ως ΔΣΟ από την πρώτη στιγμή καταδικάσαμε με απόλυτο τρόπο την βεβήλωση της Αγίας Σοφίας. Στείλαμε ψηφίσματα σε διεθνείς οργανισμούς, στα Ηνωμένα Έθνη, στην UNESCO, σε κυβερνήσεις και Κοινοβούλια. Είναι αλήθεια ότι πολλές κυβερνήσεις, σταθμίζοντας γεωπολιτικά συμφέροντα δεν ανταποκρίθηκαν με τη θέρμη πουθααναμέναμε. Ωστόσο, τα Κοινοβούλια, οι κοινοβουλευτικοί, άνδρες και γυναίκες, κινούνταιμε περισσότερη ελευθερία κινήσεων, εκφράζονταςεάν θέλετε και το κοινό αίσθημα, και η καταδίκη που υπήρχε και από την ρωσικήΔούμαήταν ξεκάθαρη και απόλυτη. Επειδή, όμως, για εμάς το ζήτημα είναι πολύ σημαντικό και δεν θέλουμε επ’ ουδενί να περιέλθει σε λήθη, κι επειδή πιστεύουμε στη δύναμη της κοινωνίας των πολιτών, αναλάβαμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης. Γιατί η διεθνής κοινή γνώμη, οι κοινωνίες σε κάθε κράτος είναι αυτές που ασκούν μια πίεση και στην εκτελεστική εξουσία κιέτσιαλλάζουν και αποφάσεις. Αναλάβαμε, λοιπόν, συγκεκριμένες πρωτοβουλίες, τις οποίες και παρουσιάσαμε στους υψηλούς συνομιλητές μας, χτες και προχθέςεδώστην Αθήνα, για την ευαισθητοποίηση, όπως σας είπα, της διεθνούς κοινής γνώμης.Η πρώτη είναι ο διεθνής φωτογραφικός διαγωνισμός που “τρέχει” μέχριτοτέλος Ιουνίου γιατις Αγίες Σοφίες σε όλον τον κόσμο. Είναι ένας φωτογραφικός διαγωνισμός που απευθύνεται κυρίως σε ερασιτέχνες φωτογράφους και νέα παιδιά.Διεθνής διαγωνισμός. Έχει συσταθεί και διεθνής κριτική επιτροπή και υπάρχουν και χρηματικά έπαθλα και έπαινοι,προκειμένου να φωτογραφηθούν παλαιότεροι εμβληματικοί ναοί, αλλά και νεότεροι ναοί της Αγίας Σοφίας.Γιατί το γεγονός ότι χτίζονται ακόμη και σήμερα στις μέρες μας και νέοι ναοί προς τιμήν της του Θεού Σοφίας αναδεικνύει την ιδιαίτερη δοξολογική σχέση που έχουμε εμείς οι Ορθόδοξοι με τη Σοφία του Θεού.
Η δεύτερη πρωτοβουλία που αναλάβαμε κ. Διονυσόπουλε είναι η συγγραφή ενός τόμου αφιερωμένου σε εμβληματικούς ναούς της Αγίας Σοφίας, από την Κωνσταντινούπολη βεβαίως και το “Φάρο της Ορθοδοξίας” μέχρι μια σειρά ευρωπαϊκών και όχι μόνο πόλεων στις οποίες υπάρχουν ιστορικοί ναοί της Αγίας Σοφίας. Από το Κίεβο μέχρι τη Σκωτία και την Κίνα. Αυτόν τον τόμο μόλις ολοκληρωθεί, μόλις εκδοθεί -και θέλω να πιστεύω ότι πλέον ζούμε και το τέλος της πανδημίας- θα έχουμε την ευκαιρία να τον παρουσιάσουμεσε μεγάλες εκδηλώσεις σε πολλές ευρωπαϊκές και όχι μόνο πρωτεύουσες, δημιουργώντας έτσι τον ανάλογο επικοινωνιακό “θόρυβο” για την ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης.
Και η τρίτη πρωτοβουλία που έχουμε αναλάβει και ζητήσαμε προςαυτό και τη στήριξητης ελληνικής πολιτείας, το αναφέραμε και στον Πρωθυπουργό και στον Πρόεδρο τηςΒουλής, είναι η χάραξη μιας πολιτιστικής διαδρομής στο πλαίσιο του συμβουλίου της Ευρώπης που θα λέγεται “Αγία Σοφία”, μια πολιτιστική διαδρομή με τις πόλεις δηλαδή στην Ευρώπη και όχι μόνο όπου υπάρχουν εμβληματικοί ναοί που είναιαφιερωμένοι στη Σοφία του Θεού. Θα είναι μια πολιτιστική διαδρομή,όπως αντίστοιχες πολιτιστικές διαδρομές υπάρχουν και δημιουργούν και πάλι μια ευαισθητοποίηση των πολιτών για αυτό το μέγα ζήτημα. Δεν θα το αφήσουμε να ξεχαστεί. Θα επιμείνουμε σε αυτό.

Και καλά θα κάνετε.

Και στην επικείμενη Γενική μας Συνέλευση, που θα έχουμε στην Κρήτη, θα υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά και πάλι στα ζητήματα αυτά στο πλαίσιο της γενικότερης κουβέντας που θα γίνει για το μέλλον της Ευρώπης. Όπως ξέρετε εμείς συμμετέχουμε ενεργά στη συζήτηση που έχει ανοίξει στην Ευρωπαϊκή Ένωση για το μέλλον της Ευρώπης. Στην επικείμενη Διάσκεψη που θα είναι του χρόνου την άνοιξη για το Μέλλον της Ευρώπης, θα συμμετάσχουμε με προτάσεις, καταθέτοντας τη δική μας οπτική και τονίζοντας εκ προοιμίου ότι βεβαίως στην Ευρώπη υπάρχει ανεξιθρησκία, είναι σεβαστές όλες οιαπόψεις, αλλά η χριστιανική παράδοση έχει συνδιαμορφώσει είτε το θέλουμε είτε όχι τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, δεν μπορείνα είμαστε, λοιπόν, αδιάφοροι ως προς αυτό. Θα πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη.

Έτσι είναι. Εμένα μου έκανε εντύπωση κ. Χαρακόπουλε και το γεγονός ότι παρουσιάσατε βεβαίως αυτές τις πρωτοβουλίες και στον Πρωθυπουργό ότι ίσως ήταν η πρώτη φορά, έτσι θυμάμαι τουλάχιστον εγώ, εσείς ξέρετε καλύτερα, που να υπήρχε και ανακοίνωση από το Μέγαρο Μαξίμου για μια επίσκεψη της Διακοινοβουλευτικής.

Η ενημέρωση που έχω είναι ότι δεν είχε υπάρξει στα 28 χρόνια διαδρομής του θεσμού άλλη συνάντηση της ηγεσίας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Και πραγματικά θέλω να ευχαριστήσω και για μία ακόμη φορά και δημόσια τον Πρωθυπουργό για την άμεση ανταπόκρισή του. Ο πρωθυπουργός έχει ιδιαίτερη ευαισθησία στα ζητήματα αυτά και πραγματικά μας προέτρεψε να συνεχίσουμε αυτήν την προσπάθεια που καταβάλουμε συμβάλλοντας στον διαθρησκευτικό και τον διαπολιτισμικό διάλογο που είναι απαραίτητος όσο ποτέ άλλοτε στην εποχή μας.

Και βεβαίως ζούμε και σε μία εποχή, κ. Χαρακόπουλε που ο χριστιανισμός θα μπορούσαμε να πούμε ότι διώκεται κιόλας μέχρι ενός σημείου. Δεν εργαλειοποιείται μόνο, όπως έγινε στην περίπτωση της Τουρκίας. Σε άλλα μέρη του κόσμου, είτε μιλάμε για διάφορες περιοχές της Αφρικής, της Βόρειας Ανατολής, της Ασίας...

Ναι αλήθεια είναι αυτό. Και προς τούτο έχουμε αναλάβει, επίσης, πρωτοβουλίεςσυνεννόησης. Πραγματοποιήσαμε πριν δύο χρόνια στη Βηρυτό του Λιβάνου ένα διεθνές συνέδριο με συμμετοχή εκπροσώπων και από τις 18 θρησκείες, δόγματα και ομολογίες που κατοικοεδρεύουν ειρηνικά μετά τον αιματηρό εμφύλιο πόλεμο στον Λίβανο. Τις εργασίες μας είχε ευλογήσει και ο Μακαριώτατος Πατριάρχης Αντιοχείας του Ελληνορθόδοξου Πατριαρχείουο κ. Ιωάννης, με συμμετοχή εξαίρετων επιστημόνων και κοινοβουλευτικών. Τα πρακτικά αυτού του συνεδρίου τα εκδώσαμε τώρα με την επιμέλεια και τη φροντίδα της Βουλής των Ελλήνων και ενεχειρήσαμε τον τόμο και στον Πρωθυπουργό και στον Πρόεδρο της Βουλής και στον Αρχιεπίσκοπο και στην Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είναι ακριβώς ένας τόμος αφιερωμένος στη Συνύπαρξη Χριστιανών και Μουσουλμάνων στη Μέση Ανατολή. Δυστυχώς, όπως κι εσείς μνημονεύσατε, η λεγόμενη “αραβική Άνοιξη” οδήγησε σε ένταση, σε εμφυλίους πολέμους, σε διώξεις χριστιανών. Εκατομμύρια χριστιανοί αναγκάστηκαν να εκτοπιστούν, χιλιάδες σφαγιάστηκαν από το ισλαμικό κράτος, πολλοί κατέφυγαν στην Ευρώπη αναζητώντας μια καλύτερη μοίρα, και όλη αυτή η αναταραχή, η εμπόλεμη κατάσταση οδηγεί στην εξάλειψη των χριστιανών. Κινδυνεύει με ολοκληρωτικό αφανισμό ο χριστιανισμόςαπό το λίκνο του χριστιανισμού, που είναι η Μέση Ανατολή και τα πρεσβυγενή και παλαίφατα Πατριαρχεία που εδρεύουν στην περιοχή.Προς αυτήν την κατεύθυνση εμείς προσπαθούμε να βρούμε διαύλους και κανάλια επικοινωνίας με τον μουσουλμανικό κόσμο. Δεν μπορεί συλλήβδην να θεωρούμε όλους τους μουσουλμάνους ότι είναι εξτρεμιστές, φανατικοί. Αντιθέτως, υπήρχαν αιώνες κατά τουςοποίους υπήρξε ειρηνική συνύπαρξη. Γι’ αυτό είμαστε σε προχωρημένες συζητήσεις με την ΜουσουλμανικήΛίγκαπου έχει έδρα την ιερή για τους μουσουλμάνους πόλη της Μέκκας στη Σαουδική Αραβία, φιλοδοξούμε τοεπόμενο διάστημα να υπογράψουμε από κοινού ένα μνημόνιο κατανόησης, στέλνοντας ακριβώς ένα μήνυμα καταλαγής, αλληλοκατανόησης και ειρηνικής συνύπαρξης των λαών ανεξαρτήτως θρησκειών. Άλλωστε, ο χριστιανισμός, όπως και το Ισλάμ, ο μουσουλμανισμός, είναι μια από τις τρεις Αβρααμικές θρησκείες, τις τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες που εκ των πραγμάτων συνυπάρχουν αιώνες τώρα στην ευρύτερη περιοχή.

Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσουμε πολύ για τη συνομιλία μας. Να σας ευχηθούμε καλή δύναμη, καλή συνέχεια και πιστεύω θα τα ξαναπούμε σύντομα.

Ευχαριστώ κ .Διονυσόπουλε και θέλω να πιστεύω ότι θα καλύψετε αναλόγως και τις εργασίες μας στην Γενική μας Συνέλευση στην Κρήτη, που θα πραγματοποιηθεί 22-24 Ιουλίου. Κι όπως είπε ο Πρόεδρος της Γενικής μας Συνέλευσης, ο Ρώσος συνάδελφος ο Σεργκέι Γκαβρίλοφ στον Πρωθυπουργό, είναι και μια ψήφος εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα το γεγονός ότι επιλέχθηκε η Κρήτη για την πραγματοποίηση της Γενικής μας Συνέλευσης. Είναι μια ψήφος εμπιστοσύνης για την αντιμετώπιση της πανδημίας από την χώρα μας, από την ελληνική κυβέρνηση. Θα έρθουν δεκάδες βουλευτές από όλον τον κόσμο. Αναμένουμε από την Αμερική, από την Αυστραλία, βεβαίως από την Ευρώπη, από την Αφρική, είναι εκεί ο Σύνδεσμός μας με το Παναφρικανικό Συμβούλιο “ο Άγιος Ζάμπιας”, ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Ιωάννης, που επιτελεί εξαιρετικό έργο και ως ιεραποστολή θα έλεγα στην “μαύρη ήπειρο”, την Αφρική. Αναμένουμε στην Κρήτη να έχουμε μια Γενική Συνέλευση που θα σηματοδοτήσει την επάνοδο στην κανονικότητα σε όλον τον κόσμο.

Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλημέρα, Καλή δύναμη.

Να είστε καλά. Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0JuepjrIRW0

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astratv και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος Astratv

Αθήνα, 21 Μαΐου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο astratv και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

 

Να συνδεθούμε με τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα, τον πρώην υπουργό, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο και ευθύς αμέσως τον έχουμε στην εικόνα.
Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε. Νομίζω ότι ακούσατε λίγο από την κουβέντα με την κυρία Ασημακοπούλου για τις εξελίξεις.

Καλησπέρα κύριε Ράιδο. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Άκουσα τα τελευταία λεπτά της συζήτησης που είχατε με την καλή συνάδελφο…

Το πράσινο διαβατήριο όταν το έφερε ο κύριος Μητσοτάκης και λοιδορήθηκε και κατηγορήθηκε ότι δημιουργεί μια κατηγορία προνομιούχων θέτοντας κάποιοι ακόμη και δημοκρατικά ζητήματα επ’ αυτού. Τώρα, όμως, φαίνεται ότι υιοθετείται ως κοινή λογική από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Νομίζω ότι είναι μια πολλή καλή είδηση που προκύπτει από τα σημερινά ρεπορτάζ μέχρι στιγμής. Αυτό και η εκεχειρία στη Γάζα είναι δύο καλές ειδήσεις μέσα σε όλα αυτά που ζούμε τους τελευταίους μήνες. Πράγματι, η Ελλάδα ήταν επισπεύδουσα σε αυτή τη συζήτηση για το πράσινο πιστοποιητικό, ακριβώς γιατί μας «καίει» ιδιαίτερα. Γιατί η χώρα μας είναι μια αμιγώς τουριστική χώρα του ευρωπαϊκού νότου, που το ¼ του ΑΕΠ της χώρας εξαρτάται από τον τουρισμό, από το τουριστικό προϊόν. Το πιστοποιητικό αυτό, το πράσινο πιστοποιητικό εμβολιασμού, θα διευκολύνει πολύ τα ταξίδια όλων όσοι επιθυμούν να έρθουν στην Ελλάδα μετά από πάνω από έναν χρόνο περιορισμών. Υπάρχει αυτή η διάθεση εξόδου και διευκολύνει κατά πολύ νομίζω τα ταξίδια προς τη χώρα μας και σε όλον τον κόσμο βεβαίως, και είναι μια πολλή καλή είδηση. Υπάρχει, ήδη, αυξημένο ενδιαφέρον από την Αμερική για απευθείας ταξίδια στη χώρα μας όσο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν και θέλω να πιστεύω ότι θα υπερβούμε κατά πολύ τον στόχο που έχουμε θέσει σε σχέση με τις ελεύσεις που είχαμε πέρυσι. Πιστεύω ότι θα είμαστε πάνω από το 50% σε σχέση με το 2020.

Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε μια πρόθεση της κυβέρνησης να τρέξει σε ότι αφορά τα νησιά, να τα κάνει covid-free και να μπούνε στον πράσινο χάρτη των touroperators. Μήπως αργήσαμε λίγο ή δεν είχαμε τα εργαλεία, δεν είχαμε την επάρκεια σε εμβόλια για να το κάνουμε νωρίτερα;

Κύριε Ράιδο η κριτική αυτή είναι συνολικότερη για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπήρχε μια καθυστέρηση στη ροή των εμβολίων και στη χώρα μας, αλλά παρ’ όλο αυτά νομίζω ότι όλοι αναγνωρίζουν ότι η χώρα κινήθηκε γρήγορα. Νομίζω ότι ήταν μια ευχάριστη έκπληξη η όλη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού και όλοι όσοι έκαναν το εμβόλιο ένιωσαν μια αξιοπρεπή αντιμετώπιση από τον κρατικό μηχανισμό, κάτι στο οποίο δεν μας έχει συνηθίσει, κακά τα ψέματα, το ελληνικό δημόσιο. Ήταν μια πολύ ευχάριστη έκπληξη και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι μια καλή παρακαταθήκη που θα μείνει στη χώρα αυτός ο ψηφιακός εκσυγχρονισμός, που η ανάγκη επέβαλε να «τρέξει» πιο γρήγορα. Καθημερινά γίνονται πάνω από 100.000 εμβολιασμοί πλέον την τελευταία εβδομάδα. Η φιλοδοξία, όπως ξέρετε, είναι να περάσουμε τα 5,5 εκατομμύρια εμβολιασμούς μέχρι το τέλος του Μαΐου. Νομίζω ότι είμαστε στην 5η θέση όσον αφορά αναλογικά με τον πληθυσμό μας στην Ευρώπη των 27, στις χώρες που έχουν ολοκληρώσει τον εμβολιασμό. Κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση. Το ζήτημα είναι να ενθαρρυνθούν και όλοι όσοι είχαν ερωτηματικά ή επιφυλάξεις το πρώτο διάστημα να προσέλθουν και να κάνουν τους εμβολιασμούς γιατί πραγματικά είναι ένα σημαντικό βήμα για την κατάκτηση της ελευθερίας και δεν χρειάζεται εφησυχασμός. Χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Θα πρέπει να τηρούμε τα μέτρα που η ακαδημαϊκή κοινότητα, οι υγειονομικοί που με κάθε αφορμή τονίζουν. Και αυτό είναι και ένα μήνυμα προς τους πολιτικούς, που με διάθεση αντιπολίτευσης, λαϊκίζουν και αυτό δεν είναι ένα καλό μήνυμα για την ελληνική κοινωνία στη δύσκολη αυτή περίοδο που βρισκόμαστε.

Η πανδημία κ. Χαρακόπουλε θα περάσει, δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία. Είναι θέμα μηνών πιστεύω να επιστρέψουμε σε μία πλήρη κανονικότητα. Όπως είπα και πριν όμως οι πληγές θα μείνουν πίσω. Στην οικονομία βλέπετε καθημερινά, γίνεστε αποδέκτης ως βουλευτής, επαγγελματικών ομάδων που δεν έχουν στηριχθεί αρκούντως από τη κυβέρνηση. Από την άλλη βέβαια θα πει κάποιος σε έναν τέτοιο ορυμαγδό τι να πρωτοδώσει και αυτή η κυβέρνηση. Ωστόσο η κοινωνία έχει ανάγκες και το ερώτημα είναι: «Θα μπορέσει να κερδίσει και το στοίχημα της οικονομίας η κυβέρνηση μετά το στοίχημα της υγειονομικής προστασίας της κοινωνίας»;

Είναι ένα κρίσιμο ερώτημα πράγματι κ. Ράιδο. Θα έλεγα ότι τα μέχρι στιγμής δεδομένα σε αυτούς τους 14 μήνες που βρισκόμαστε πια σε αυτήν την περιπέτεια, πλέον του ενός έτους, η κυβέρνηση κινήθηκε με υπευθυνότητα και με σχέδιο. Η χώρα δεν έχει ανεξάντλητους πόρους, και μάλιστα προέρχεται κι από μία δεκαετή βαθιά οικονομική κρίση. Νομίζω, όμως, κι ότι με τη στήριξη της Ευρωπαϊκής Ένωσης -είχατε νωρίτερα συζήτηση και με την κ. Ασημακοπούλου- κινείται με σταθερά βήματα, έδειξε ότι έχει σχέδιο, κινήθηκε γρήγορα, στήριξε κάθε εργαζόμενο ο οποίος βρέθηκε με αναστολή εργασίας. Στήριξε τους επαγγελματίες, την επιχειρηματική δράση και βεβαίως δεν τα έριξε όλα με μία ζαριά εάν θέλετε, κυρίως γιατί κανείς δεν ήξερε πότε θα τελειώσει αυτή η οικονομική κρίση. Κράτησε εφεδρείες, προκειμένου να είναι σε θέση να στηρίξει την πραγματική οικονομία μέχρι να εξέλθουμε οριστικά από αυτή την οικονομική κρίση. Νομίζω ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουμε τις πρώτες προκαταβολές από το ταμείο ανάκαμψης. Είναι ένα γενναίο πακέτο. Η χώρα μας κινήθηκε γρήγορα. Είναι από τις πρώτες που υπέβαλαν, όπως ξέρετε, τις προτάσεις τους προς έγκριση στη Ευρωπαϊκή Επιτροπή και δέχθηκε τα συγχαρητήρια της κ. Φορ ντε Λάιεν. Το επόμενο διάστημα εδώ θα είμαστε για να κάνουμε και διορθωτικές κινήσεις όπου χρειάζονται, γιατί πράγματι, όπως είπατε, είναι πολλές οι κατηγορίες των επαγγελματιών, ιδιαίτερα μιλώ για τον ιδιωτικό τομέα, οι οποίες πλήττονται και δοκιμάζονται από αυτήν την κρίση. Αλλά όπως είπα και νωρίτερα ας δούμε και τις θετικές παρακαταθήκες αυτής της δοκιμασίας. Νομίζω ότι κατανοούμε όλο και οι περισσότεροι τις δυνατότητες που έχει η τηλεργασία, η απασχόληση από το σπίτι. Θα είναι κι αυτό μια κληρονομιά...

Γινόμαστε ένα ψηφιακά εκσυγχρονισμένο κράτος, κ. Χαρακόπουλε. Με το πιστόλι στον κρόταφο κ. Χαρακόπουλε. Το κάνουμε, ωστόσο, μετά βίας αλλά το κάνουμε.

Ναι να συμφωνήσω μαζί σας κ. Ράιδο. Πολλά πράγματα έπρεπε να είχαν γίνει νωρίτερα γιατί η Ελλάδα είχε συνηθίσει να πηγαίνει με τον αραμπά σε κάποια πράγματα. Είχαμε ένα τεράστιο γραφειοκρατικό κράτος. Έγιναν βίαια βήματα εκσυγχρονισμού κάποια στιγμή, αλλά είναι μια πολύ θετική παρακαταθήκη ο ψηφιακός εκσυγχρονισμός του κράτους και είναι κάτι που θα μας μείνει. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Ελάτε να σας πάω λίγο στην σφαίρα της πολιτικής ξεκινώντας από την απειλή αν θέλετε, εγώ απειλή θα το πω, του κ. Τσίπρα να φέρει όλους τους βουλευτές του στη Βουλή. ΝΑ μην τηρήσει δηλαδή τα μέτρα προστασίας από την πανδημία που τηρούνται όλο αυτό το διάστημα με βάση τον νέο κανονισμό της Βουλής. Για ποιο λόγο πιστεύετε αυτή τη φορά ο κ. Τσίπρας προκαλεί με αφορμή την πανδημία;

Κοιτάξτε να δείτε η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται πράγματι σε μια πολύ δύσκολη θέση. Καταγράφεται αυτό σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Βλέπετε ότι δημοσκοπικά βρίσκεται σε πολλή άσχημη κατάσταση. Φαίνεται να μην καταγράφει ούτε καν τα ποσοστά που είχε στις τελευταίες εθνικές εκλογές, ενώ έχουμε μια κυβέρνηση που βρίσκεται σχεδόν στο μέσον του συνταγματικού της βίου, στο μέσον της τετραετίας, και λογικά θα έπρεπε να είχε κάμψη. Αντιθέτως, καταγράφονται υψηλότερα ποσοστά για τη Νέα Δημοκρατία, μεγαλύτερα κι από αυτά που είχε στις τελευταίες εθνικές εκλογές, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει όχι απλά αδυναμία να ανακάμψει σε σχέση με τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών αλλά βρίσκεται σε κάμψη και σε αμφισβήτηση της αντιπολιτευτικής του τακτικής. Γι’ αυτό και βλέπουμε σπασμωδικές κινήσεις, όπως αυτή που είδαμε χθες από τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο βήμα της Βουλής. Νομίζω είναι ανεύθυνη στάση. Η απόφαση αυτή ήταν απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων. Συμμετέχω στη Διάσκεψη των Προέδρων και η εισήγηση του προέδρου της Βουλής, του κ. Τασούλα έγινε -και η κάθε αναθεώρηση των όποιων μέτρων λαμβάνουμε στη Βουλή για τη λειτουργία της γίνεται- με βάση τις εισηγήσεις των γιατρών, των ειδικών, των υγειονομικών. Δεν μπορεί να δίνουμε λάθος παραδείγματα. Τα όποια μέτρα χαλαρότητας έχουν να κάνουν με τους ελεύθερους χώρους. Στην εστίαση για παράδειγμα δόθηκε η δυνατότητα σε υπαίθριους χώρους, όχι μέσα στα καταστήματα. Ομοίως, δεν μπορεί τώρα -θα ήταν μια υγειονομική βόμβα, όπως ειπώθηκε- 300 άνθρωποι να βρεθούν στον ίδιο χώρο. Αλλά, όλα αυτά είναι ένας θόρυβος άνευ ουσίας. Ο πρόεδρος της Βουλής παρουσίασε συγκεκριμένα στοιχεία, όπου έδειξε ότι τον τελευταίο χρόνο με τους περιοριστικούς όρους που ακολουθούμε αυξήθηκε αντί να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών που λαμβάνουν τον λόγο…

Αυτό ήθελα να πω κ. Χαρακόπουλε γιατί έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τις Ολομέλειες γεμάτες στα πολύ επίσημα. Στα υπόλοιπα μη γελιόμαστε, «τρεις κι ο κούκος» είναι μέσα στην Βουλή. Τώρα τους έπιασε ξαφνικά ο πόνος για την παρουσία αυτοπροσώπως όλων των βουλευτών;

Και αυτός ο θόρυβος για τα άδεια έδρανα πολλές φορές είναι παραπλανητικός. Αυτή η συζήτηση μπορεί να είναι γαργαλιστική, αλλά την ώρα που συνεδριάζει η Ολομέλεια για παράδειγμα συνεδριάζουν κι οι Επιτροπές. Την ώρα χθες που συζητιόταν το νομοσχέδιο της συνεπιμέλειας εγώ προήδρευα στο νομοσχέδιο που είχε το Εσωτερικών για τον εκλογικό νόμο.

Θέλω να κλείσουμε το θέμα του ΣΥΡΙΖΑ και να πάμε στη μήνυση που έκανε σήμερα ο κ. Παππάς στον πρόεδρο της προανακριτικής για αλλοίωση των πρακτικών. Έχει απασφαλίσει ο κ. Καλογρίτσας κυριολεκτικά. Κι όχι έχει απλά έχει απασφαλίσει. Κουνάει και το δάχτυλο στον ΣΥΡΙΖΑ έχοντας έναν ογκωδέστατο φάκελο μπροστά του με αποδείξεις. Κάποια από αυτά τα έδωσε κιόλας με τον κ. Παππά ότι κοιμόταν σπίτι του, ότι είχε τις μετοχές του στο κανάλι. Που θα οδηγήσει αυτό το μπαράζ των αποκαλύψεων;

Αυτό θα το δούμε στο τέλος όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες της προανακριτικής. Αλλά εδώ, ξέρετε, είναι λίγο κραυγαλέα κάποια πράγματα. Βλέπουμε κινήσεις εντυπωσιασμού, όπως η σημερινή κίνηση του κ. Παππά να καταθέσει μήνυση στον πρόεδρο της προανακριτικής επιτροπής στον συνάδελφο τον Σταύρο Κελέτση, αλλά δεν βλέπουμε να υπάρχει η ίδια ευαισθησία και να καταθέτει μήνυση για παράδειγμα στον κ. Καλογρίτσα για όσα του καταμαρτυρεί. Για ότι λάμβανε εντολές με sms, τα οποία παρουσίασε στην Επιτροπή όπως πληροφορούμαστε από τα ΜΜΕ, για το πώς θα χειραγωγηθεί, για το πώς θα κατευθυνθεί ο διαγωνισμός για τις τηλεοπτικές άδειες. Ο ίδιος δηλώνει ότι ήταν «μπροστινός», ότι είχε μια ιδιαίτερη σχέση με τον κ. Παππά, ο οποίος φέρεται να κοιμόταν και στην οικία Καλογρίτσα. Για όλα αυτά τι έχει να πει; Ο κ. Καλογρίτσας, όπως διαβάζουμε επίσης στις εφημερίδες κι ακούμε τα από τα ηλεκτρονικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, λέει ότι ήταν χρηματοδότης Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης που στηρίζουν τον κ. Τσίπρα...

Του ραδιοφώνου «στο κόκκινο» που είναι το ραδιόφωνο του ΣΥΡΙΖΑ.

Διαβάζουμε και σπαρταριστούς διαλόγους που είχε με τον κ. Πολάκη. Για όλα αυτά θα πρέπει να έχει πλήρη ενημέρωση ο ελληνικός λαός. Είναι εμφανές ότι έγινε μια προσπάθεια χειραγώγησης της ενημέρωσης, των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Θα είναι βαρύς ο πέλεκυς του πολιτικού κόστους για τον ΣΥΡΙΖΑ με αφορμή την υπόθεση Καλογρίτσα;

Ήδη νομίζω είναι βαρύς. Όλοι αντιλαμβάνονται ότι υπήρξε μια προσπάθεια χειραγώγησης των ΜΜΕ από την προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Ξεκίνησε με εκείνες τις γνωστές γάτες των Ιμαλαίων κ. Ράιδο, τις συναντήσεις με τον πρώην εκδότη του «Βήματος», της «ναυαρχίδας» του πάλαι ποτέ συγκροτήματος Λαμπράκη. Λοιπόν, τίποτε δεν μένει κρυφό στο τέλος της ημέρας κ. Ράιδο. Όλα βλέπουν το φως της δημοσιότητας και κρινόμαστε καθημερινά όλοι για τις επιλογές και τις πράξεις μας.

Κάντε μου ένα σχόλιο για τη δήλωση του συναδέλφου σας, του κ. Γιάννη Λοβέρδου στο νομοσχέδιο για τη συνεπιμέλεια.

Κοιτάξτε…

Θα μου επιτρέψετε. Το συζήτησα νωρίτερα και με τον συνάδελφο τον Μάκη τον Θεοδώρου. Θα ήθελα το σχόλιο να το κάνετε ως γονιός, ως πατέρας. Μπορείτε να είστε κακός με τη σύζυγό σας και καλός με τα παιδιά σας;

Κύριε Ράιδο, κάποιος που θα σηκώσει το χέρι του στη γυναίκα του φοβούμαι ότι με μεγαλύτερη ευκολία θα το σηκώσει στο παιδί του. Νομίζω ότι ήταν μια ατυχέστατη δήλωση και ο ίδιος ο συνάδελφος το αντελήφθη. Το νομοσχέδιο αυτό για το οποίο σηκώθηκε τόσος κουρνιαχτός είναι πράγματι ένα σύνθετο ζήτημα. Και γι’ αυτό βλέπετε ότι διατρέχουν διαφορετικές απόψεις όλα τα κόμματα. Δεν υπήρχαν ενστάσεις μόνο από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας...

Και εντός των κομμάτων υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και καταψηφίστηκε και από δύο βουλευτίνες της Νέας Δημοκρατίας.

Ναι, αυτό σας λέω ότι υπήρχαν διαφορετικές προσεγγίσεις γιατί είναι ένα σύνθετο πρόβλημα. Αλλά μετά από σχεδόν σαράντα χρόνια από την τελευταία ρύθμιση του οικογενειακού δικαίου άλλαξαν τόσα πράγματα στην ελληνική κοινωνία, που επιβάλλονταν μια νέα ρύθμιση εάν θέλετε του οικογενειακού δικαίου. Καλώς ή κακώς, εάν θέλετε, στη χώρα πολύ πιο δύσκολα γίνονται γάμοι, πολύ πιο εύκολα διαλύονται σπιτικά, τα διαζύγια έχουν σχεδόν πενταπλασιαστεί σε σχέση με το 1983 που είχαμε την τελευταία μεταρρύθμιση του οικογενειακού διακαίου, έχουν αυξηθεί οι μονογονεϊκές οικογένειες. Επομένως, θα έπρεπε να ξαναδούμε συνολικά το πρόβλημα αυτό με τρόπο ώστε να σκεφτόμαστε πως θα στηρίξουμε πρωτίστως το παιδί. Και το νομοσχέδιο είναι νομίζω πρωτίστως παιδοκεντρικό.

Δύο σύντομα σχόλια θα σας παρακαλούσα ειλικρινά γιατί με πιέζουν από το κοντρόλ να πάμε σε διαφημίσεις. Το πρώτο έχει να κάνει με τις εξελίξεις στη Γάζα και εάν θέλετε με τη νέα προσπάθεια της Τουρκίας να αναδειχθεί κι εκεί ως γενικός δερβέναγας των πραγμάτων, του κυρίου Ερντογάν δηλαδή ως προστάτης των των Ισλαμιστών σε όλη την υφήλιο.

Κοιτάξτε εγώ θεωρώ θετικό ότι σήμερα υπήρχε εκεχειρία και η εκεχειρία αυτή επετεύχθη με τη μεσολάβηση της Αιγύπτου που επ’ ουδενί δεν θα ήθελε να βλέπει την Τουρκία να έχει ουσιαστικό ρόλο στη Μέση Ανατολή. Ο αραβικός κόσμος δεν λησμονεί κύριε Ράιδο ότι υπέφερε και ήταν υπόδουλοι, όπως κι εμείς, από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν έχουν καλές αναμνήσεις. Ο Ταγίπ Ερντογάν επιχειρεί να εργαλειοποιήσει το Ισλάμ, να χρησιμοποιήσει την κοινή πίστη που έχουν και οι Άραβες και ιδιαίτερα να ηγηθεί του σουνιτικού Ισλάμ. Δεν το καταφέρνει. Βλέπουμε τις αντιδράσεις που υπάρχουν. Η χώρα μας έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την ευρύτερη περιοχή. Ανέλαβε, επίσης, διπλωματικές πρωτοβουλίες. Ο υπουργός Εξωτερικών, ο Νίκος Δένδιας επισκέφθηκε, όπως ξέρετε, και το Ισραήλ και τους Παλαιστινίους. Είχε συνομιλίες σε υψηλότατο επίπεδο με τις ηγεσίες και των δύο πλευρών. Εμείς στηρίζουμε ως ελληνική πλευρά την ειρήνη και την κατάπαυση του πυρός στην περιοχή, που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για έναν επιπλέον λόγο. Γιατί το πατριαρχείο των Ιεροσολύμων είναι εκεί. Είναι με ελληνική σημαία για όσους δεν έχουν πάει στους Αγίους Τόπους. Θέλουμε, λοιπόν, να διατηρηθεί το status quo στα προσκυνήματα, όπου το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το ελληνορθόδοξο Πατριαρχείο, έχει τον πρώτο λόγο. Άρα, λοιπόν, έχουμε αυξημένο ενδιαφέρον για την περιοχή. Νομίζω ότι όλη αυτή η κίνηση του Ταγίπ Ερντογάν είναι διπλής κατεύθυνσης. Πρώτα προς το εσωτερικό, όπου επειδή αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα και βλέπει την κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας επιχειρεί να επενδύσει εάν θέλετε στο χαρτί του εθνικισμού, αλλά δείχνει και την απομάκρυνση του από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Κι αυτό το εισπράττουν νομίζω και στην Ευρώπη.

Εκλογικός νόμος για την αυτοδίοικηση. Επειδή είστε και δημοσιογράφος, θα βάζατε τίτλο για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο: «Επιστροφή στην κανονικότητα;»

Επιστροφή στην κυβερνησιμότητα θα έλεγα. Χτες ξεκίνησε η συζήτηση στην Επιτροπή αυτή που έχω την τιμή να προεδρεύω. Ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή αντιλαμβανόταν ότι χάνει τις εκλογές άλλαξε τον εκλογικό νόμο στις εθνικές εκλογές, προσπαθώντας να μας βάλει μια τρικλοποδιά και καθιέρωσε την απλή αναλογική στις εθνικές. Καθιέρωσε δε απλή αναλογική και στις εκλογές της αυτοδιοίκησης, δημοτικές και περιφερειακές, επειδή στερείται στελεχών στην αυτοδιοίκηση. Κι αφού δεν μπορεί να ελέγξει κάτι επιχειρεί την μπαχαλοποίηση. Επιχείρησε να οδηγήσει σε παραλυτικά φαινόμενα την αυτοδιοίκηση με την απλή αναλογική. Σε μια εκλογική αναμέτρηση κ. Ράιδο δεν είναι απλά ζητούμενο η αποτύπωση των ποσοστών με το υποδεκατόμετρο. Το ζητούμενο είναι να υπάρχει κυβερνησιμότητα. Οι πολίτες ψηφίζουν για να μπορεί να κυβερνηθεί ένας δήμος. Αν ο εκάστοτε δήμαρχος, ο οποίος αγγίζει πολλές φορές το 50 ή το 48% δεν μπορεί να είναι όμηρος των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Όταν η χώρα μπορεί και κυβερνάται αυτοδύναμα με ποσοστό μικρότερο του 43%. Η κυβέρνηση η δική μας που κυβερνά αυτή τη στιγμή τη χώρα, κυβερνά με 39-40%. Είναι λογικό νομίζω το όριο του 43% που βάζουμε, προκειμένου να μπορεί να εκλέγεται δήμαρχος από την πρώτη Κυριακή και να μην είναι εάν θέλετε όμηρος των όποιων δημοτικών κινήσεων διαμαρτυρίας.

Σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν την κουβέντα κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/EQ7SHgn1jcg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

 

maximos thessalia

Αθήνα, 26 Απριλίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV
και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Θα πάμε τώρα να καλησπερίσουμε τον συντοπίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υπουργό, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, όπου, πέραν όλων των άλλων,σήμερα θα κουβεντιάσουμε κι ένα θέμα που άπτεται της ακαδημαϊκής του γκάμας και αφορά την Γενοκτονία των Αρμενίων και το σάλο που έχει προκληθεί μετά την αναγνώρισή της από τον Αμερικανό Πρόεδρο, τον Τζον Μπάιντεν. Φυσικά θα επιχειρήσουμε να ασχολη-θούμε και με τα θέματα της τρέχουσας επικαιρότητας και της τοπικής. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε. Χρόνια πολλά.

Καλό μεσημέρι. Καλή Μεγάλη εβδομάδα σε όλους τους τηλεθεατές μας. Με το καλό να έχουμε το Πάσχα.

Διαβάζοντας τις αντιρρήσεις και τις αντιδράσεις των Τούρκων αξιωματούχων στην ανα-κοίνωση του Αμερικανού Πρόεδρου της αναγνώρισης της γενοκτονίας των Αρμενίων είδα ότι επικαλούνται ότι υπήρξε αντίσταση από την πλευρά των Αρμενίων, από τους αντάρτες, κάτι παρόμοιο δηλαδή που είχε συμβεί, που θα το συζητήσουμε, και με τους Έλληνες Ποντίους που εκείνη την περίοδο εκδιώχθησαν, και να δούμε πότε θα ανα-γνωριστεί και η γενοκτονία των Ποντίων κι ότι αντέδρασαν με βάση αυτό. Ότι γίνεται μια ιστορική παραχάραξη. Αυτή είναι η άμυνα των Τούρκων και θέλω ειλικρινά ως ακαδη-μαϊκός, κι όχι τόσο ως Έλληνας βουλευτής να μου πείτε εάν έχει κάποια επιστημονική βάση όλο αυτό στην δική σας έτσι την ακαδημαϊκή θεώρηση κ. Χαρακόπουλε.

Όχι βέβαια κ. Κολλάτε. Εδώ υπήρχε ένα οργανωμένο σχέδιο εξαφάνισης των χριστιανικών πληθυσμών της τότε οθωμανικής αυτοκρατορίας και,δυστυχώς,εμπνευστές ήταν Γερμανοί. Εί-ναι γνωστά αυτά. Έχουν αποδειχθεί από τα αρχεία και ευρωπαϊκών χωρών και από μελέτες που έχουν γίνει από καταξιωμένους διεθνείς ερευνητές και ιστορικούς.

Μάλιστα λέγεται ότι και αυτό λειτούργησε πιλοτικά για να έχουμε μετά στον Β΄ Παγκό-σμιο πόλεμο τους διωγμούς Εβραίων με Ρομά πληθυσμών της Ευρώπης.

Μα, πριν την εισβολή στην Πολωνία νομίζω είναι μια χαρακτηριστική ομιλία του Αδόλφου Χίτ-λερ, ο οποίος είπε: ‘‘ποιος θυμάται την γενοκτονία των Αρμενίων;’’. Δηλαδή, ούτε 25 χρόνια με-τά την γενοκτονία των Αρμενίων είχαμε το ολοκαύτωμα των Εβραίων.

Εικοσιτέσσερα, γιατί το ΄39 έγινε η εισβολή στην Πολωνία.

Σωστά ναι. Κοιτάξτε να δείτε νομίζω ότι αναμφίβολα είναι μιας ιστορικής σημασίας απόφαση αυτή του Προέδρου των Η.Π.Α., του Τζόν Μπάιντεν, μετά από πάνω από έναν αιώνα, 106 χρόνια μετά την γενοκτονία των Αρμενίων, έρχεται αυτή η απόφαση αναγνώρισης από τις Η.Π.Α. Είχαν προηγηθεί οιαναγνωρίσειςαπό άλλες χώρες και στην Ελλάδα...

Νομίζω η Γαλλία ήταν η πρώτη από τις ισχυρές που τις είχε αναγνωρίσει, έτσι δεν είναι;

Ναι,και ένας από τους λόγους που υπάρχει αυτή η προσωπική αν θέλετε βεντέτα που έχει α-ναπτύξει με τον Πρόεδρο Μακρόν ο Ταγίπ Ερντογάν, με χαρακτηρισμούς που αγγίζουν τα όρια της ύβρεως, νομίζω είναι η αναγνώριση της γενοκτονίας από τους Γάλλους. Η αρμενική δια-σπορά εδώ και πολλά χρόνια έχει αναδυθεί σε όλον τον κόσμο σε μία προσπάθεια διεθνούς αναγνώρισης της γενοκτονίας.

Έχουν φτιάξει ένα ισχυρό λόμπι οι Αρμένιοι, εν αντιθέσει με τους Έλληνες. Ίσως θα έ-λεγα να είναι και πιο ισχυρός συγκριτικά με το μέγεθός του ακόμη και με το εβραϊκό, όπως λέμε που μπορεί να παίζει και τις παγκόσμιες τύχες. Αυτό δεν πρέπει να μας βά-λει σε σκέψεις στο πώς θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την ομογένεια για την προώθηση των δικών μας θεμάτων όπως π.χ. και για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων κάποια στιγμή. Έτσι δεν είναι;

Σωστά τα λέτε. Η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό κράτος αντιμετώπισε φοβικά και αποσπασματικά θα έλεγα το ζήτημα της αναγνώρισης της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου και ευρύτερα της Μ.Ασίας. Θα έλεγα ότι είναι λάθος το γεγονός ότι έχουμε κατακερματίσει τρόπον τινά την γενοκτονία. Η γενοκτονία ήταν ένα οργανωμένο σχέδιο όπως είπα που είχε να κάνει με το σύνολο των χριστιανικών πληθυσμών που ζούσανε στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Με τις ει-σηγήσεις των Γερμανών της τότε εποχής, οι Τούρκοι θεώρησαν ότι είναι απειλή για το οθωμα-νικό κράτος και τον τουρκικό εθνικισμό που αναδύονταν η παρουσία χριστιανών, Ελλήνων, Αρμενίων, Ασσυρίων. Και μπήκανε στο στόχαστρο τους ακριβώς με την γέννηση του Α΄ Πα-γκοσμίου πολέμου.

Ιστορικά, όμως, εάν δεν κάνω λάθος στο ΄15 γίνεται και μια εισβολή από τις Ρωσικές δυνάμεις, γιατί η Ρωσία ήταν τότε με την Αντάντ μέχρι να έρθει το ’17 και να έχει την ου-δετερότητα και πιθανόν να το είδανε οι Τούρκοι ότι θα γινόταν ότι γινόταν με τους ρω-σοτουρκικούς πολέμους, που θυμάστε, μιας και γιορτάζουμε τα 200 χρόνια, θυμάστε πώς λειτουργούσε η Ρωσία πάντα τότε σε αυτές τις περιπτώσεις, ξεσήκωνε τους βαλκα-νικούς χριστιανικούς λαούς εναντίον των Τούρκων μέχρι να πετύχει τα σχέδιά της και μετά έκανε μια συμφωνία και τους άφηνε απέξω συνήθως. Αυτό δεν γινόταν;

Σε μεγάλο βαθμό έχει βάση αυτό που λέτε, αλλά δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι η κατάληξη του ρωσοτουρκικού πολέμου του 1829 όταν οι Τούρκοι βρέθηκαν έξω από την Κωνσταντι-νούπολη, με την συνθήκη της Ανδριανούπολης, ουσιαστικά επιβλήθηκε η αναγνώριση του ελ-ληνικού κράτους από του Ρώσους στην Τουρκία. Είχε προηγηθεί βέβαια η ναυμαχία του Ναυ-αρίνου αλλά δεν νομίζω ότι ήταν έτοιμη η Τουρκία ακόμη κι εκείνη την ώρα να αποδεχθεί ως τελεσίδικη την αναγνώριση του ελληνικού κράτους.

Εστιάζοντας στις δύο αυτές γενοκτονίες ή μάλλον στην γενοκτονία όπως πολύ σωστά είπατε στις γενοκτονίες όλων των χριστιανικών πληθυσμών τι λένε τα επίσημα στοιχεί-α; Οι Αρμένιοι λένε για 1,5 εκατομμύρια σφαγιασθέντες.

Κοιτάξτε να δείτε τα απόλυτα νούμερα σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορούν εύκολα να προσδιοριστούν. Οι αναφορές που υπάρχουν είναι για τέτοιας τάξης μεγέθους αφανισμό πλη-θυσμού. Μιλάνε για 1,5 εκατομμύριο θανάτους. Όσον αφορά για τους Έλληνες του Πόντου, 353.000 τους υπολογίζουν. Αλλά σας λέω αυτές οι περιγραφές δεν μπορεί να είναι μέχρι τε-λευταίου που έχασε τη ζωή του σε συνθήκες γενοκτονίας. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είχε εκ-δώσει τότε τη Μαύρη Βίβλο για τις διώξεις των χριστιανών της Ανατολής. Όπως σας είπα, ό-μως, είναι λάθος κατά τη γνώμη μου ο κατακερματισμός της γενοκτονίας. Θυμούμαι ότι τα πρώτα χρόνια που εκλέχθηκα βουλευτής μαζί με τον Στέλιο Παπαθεμελή και κάποιους λίγους τότε, έξι με επτά βουλευτές, είχαμε καταθέσει μια πρόταση νόμου που δυστυχώς δεν συζητή-θηκε ποτέ, που λέγαμε ότι θα πρέπει να υπάρχει μία ενιαία ημερομηνία στην οποία θα τιμούμε την μνήμη των σφαγιασθέντων από την οθωμανική αυτοκρατορία αρχικά και το τουρκικό κρά-τος στη συνέχεια, χριστιανών, Ελλήνων δηλαδή, Αρμενίων και Ασσυρίων που έζησαν στα ε-δάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Είναι λυπηρό, όμως, μετά από έναν αιώνα, η Τουρκία να μην συμβιβάζεται με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της. Είδατε τις σπασμωδικές αντιδράσεις, τις έντονες αντιδράσεις που υπήρξαν αυτές τις ημέρες μετά την δήλωση αναγνώρισης της γενοκτονίας από τον πρόεδρο Μπάιντεν. Αλλά βλέπω ότι αρχίζει και στο εσωτερικό της Τουρ-κίας να υπάρχουν αναταράξεις. Πριν λίγο πληροφορήθηκα ότι ένας Αρμένιος βουλευτής που εξελέγη βέβαια με το κόμμα που απειλείται να βρεθεί εκτός νόμου στην Τουρκία, με το φιλο-κουρδικό κόμμα, κατέθεσε αίτημα να γίνει συζήτηση για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων στην τουρκική Εθνοσυνέλευση. Δεν πιστεύω ότι θα συζητηθεί ποτέ το αίτημα, αλλά αναμφίβολα είναι ενδεικτικό, αν θέλετε, το νέο δεδομένο που δημιούργησε η αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων από τις ΗΠΑ και πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες που μέχρι τώρα ήταν επιφυλακτικές.

Ναι,γιατί και η Αμερική δίνει και τον τόνο. Το καταλάβαμε αυτό και από την αναγνώριση της Μακεδονίας, της Βόρειας Μακεδονίας, τα Σκόπια δηλαδή. Εν πάση περιπτώσει, πά-με σε μια άλλη μελανή σελίδα. Αυτό που θέλω να ρωτήσω, το τελευταίο κ. Χαρακόπου-λε για να πάμε και στα καθ’ υμάς. Υπάρχει μια άποψη που την είχε εκφράσει ο καθηγη-τής ο Πολυχρόνης ο Ενεπεκίδης, ότι ένα έθνος το οποίο δεν αναγνωρίζει τα ιστορικά του λάθη τις γενοκτονίες, μπορεί να τα επαναλάβει και στο μέλλον εάν δεν συμβιβαστεί με αυτά. Οι Γερμανοί είδαμε ότι αναγνώρισαν την γενοκτονία των Εβραίων και μάλιστα είδαμε και να καταθέτει στεφάνια και η Μέρκελ και στο Άουσβιτς και όλα αυτά. Πόσο απέχουμε ώστε να αναγνωρίσει και η Τουρκία αυτά τα ιστορικά της λάθη, εν πάση περι-πτώσει αυτά που την βαραίνουν; Και να το θέσω και κάπως διαφορετικά. Υπάρχουν και κάποιοι σκεπτικιστές που λένε ότι με την κίνησή του αυτή ο Τζόν Μπάιντεν μπορεί και εμάς τους Έλληνες και κάποιους άλλους χριστιανικούς πληθυσμούς να μας ευαρέστη-σε, αλλά μήπως τον στρέφει μια ώρα αρχύτερα προς τον Πούτιν και ανατρέπει τις ισορ-ροπίες στην ευρύτερη περιοχή;

Κοιτάξτε ο Πολυχρόνης Ενεπεκίδης τον οποίο μνημονεύσατε ήταν μια μεγάλη μορφή πραγμα-τικά του ελληνισμού. Μελέτησε τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας και τεκμηρίωσε την γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου. Είναι μνημειώδες το έργο του και δεν έχει τιμηθεί όσο θα έπρεπε νομίζω από την Ελλάδα. Πέθανε μόνος του, πλήρης ημερών, και υπήρχε ένα ολόκληρο ζήτημα πως θα μεταφερθεί η σορός του στην Ελλάδα για να ενταφιασθεί. Το λέω γιατί πρέπει να τι-μούμε την μνήμη ανθρώπων που αφιέρωσαν τη ζωή τους στην εθνική υπόθεση.
Κοιτάξτε να δείτε. Νομίζω ότι θα κυλήσει πολύ νερό ακόμη στο αυλάκι μέχρι να συμβιβαστεί η Τουρκία με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της. Τα τελευταία χρόνια βλέπετε ότι υπάρχει μια αν θέλετε υποχώρηση του ευρωπαϊκού οράματος, της ευρωπαϊκής προοπτικής, της θέλησής της να ενταχθεί στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Όλο και κοιτάζει προς την Ανατολή, επιδιώκει να έχει έναν ρόλο περιφερειακής δύναμης. Εκμεταλλεύεται τις συγκυρίες, την παρένθεση αυτή που υπήρχε στην Αμερική με την προεδρεία Τραμπ και την αποχώρηση της Αμερικής από τα τεκταινόμενα στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή. Και υπήρξαν αυτές οι επαφές με τη Ρωσία, αυτή η ιδιαίτερη σχέση που έχει αναπτύξει σε επίπεδο προσωπικό με τον Βλαδίμηρο Πούτιν. Δεν ξέρω τώρα εάν την σπρώχνει περισσότερο η απόφαση της Αμερικής στην αγκαλιά του Πούτιν. Κι εκεί είναι ακόμη πιο πολύπλοκα τα πράγ-ματα. Βλέπετε τον παράγοντα Ουκρανία για παράδειγμα, την ένταση που υπάρχει μεταξύ Ρω-σίας και Ουκρανίας λόγω της Κριμαίας αλλά και των αποσχιστικών τάσεων στα ανατολικά της Ουκρανίας που συνορεύουν με την Ρωσία. Η πρόθεση της Τουρκίας να στείλει μη επανδρω-μένα αεροσκάφη «Μπαϊραχτάρ», να στηρίξει δηλαδή με την πολεμική της βιομηχανία την Ου-κρανία, έχει προκαλέσει μια ένταση στις ρωσοτουρκικές σχέσεις. Υπήρξε νότα νομίζω που α-ποτρέπει τις πτήσεις και τα ταξίδια Ρώσων τουριστών στην Τουρκία για το καλοκαίρι. Είναι πο-λύπλοκη η εξίσωση στην ευρύτερη περιοχή μας.
Είναι θετικό ότι η Ελλάδα αναπτύσσει μια ιδιαίτερη ενεργή διπλωματία τα τελευταία δύο χρόνια με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Νομίζω ότι όλοι οι Έλληνες ένιωσαν εθνική υπερηφάνεια και ικανοποίηση από την αποφασιστική στάση που τήρησε ο υπουργός Εξωτερικών, ο Νίκος Δέν-διας, στο debate, στη συνέντευξη που υπήρξε μετά την επίσημη επίσκεψή του στην Άγκυρα. Ετέθησαν ξεκάθαρα οι κόκκινες γραμμές από την ελληνική πλευρά όσον αφορά την εξωτερική μας πολιτική και την προσπάθεια επίλυσης των διαφορών μας με την Τουρκία. Έγινε σαφές ότι η μόνη διαφορά η οποία υπάρχει και για την οποία μπορούμε να συζητούμε είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης. Αύριο, βεβαίως, όπως ξέρετε αρχίζουν οι συζητήσεις της άτυπης πενταμερούς για το κυπριακό. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος κ. Κολλάτε. Βλέπουμε μια σκλήρυνση της στάσης της Τουρκίας, μια κλι-μάκωση της αδιαλλαξίας. Επιχειρεί να αλλάξει το πλαίσιο λύσης για το οποίο συζητούμε τα τε-λευταία 47 χρόνια από την εισβολή και κατοχή του 37% της κυπριακής δημοκρατίας. Το πλαίσιο της δικοινοτικής, διζωνικής ομοσπονδίας. Επιδιώκει τώρα η Τουρκία να έχει δύο ανεξάρτητα κράτη. Επιδιώκει δηλαδή αυτό το προτεκτοράτο που στήθηκε με την εισβολή στην Κύπρο, με ηγέτη τον Ραούφ Ντεκτάς να αναγνωριστεί ως κυρίαρχο κράτος, κάτι το οποίο ποτέ δεν μπορεί να το αποδεχθούμε βεβαίως. Και επιδιώκει μέσα από αυτό μια χαλαρή συνομοσπονδία, να έχει ουσιαστικά ρόλο και έλεγχο σε όλη την μαρτυρική μεγαλόνησο, αλλά να έχει και πόδι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Διότι εάν μπούμε σε αυτές τις απαρχαιωμένες λογικές ότι δεν υπάρ-χειισονομία στη βαρύτητα της ψήφου, αλλά το 18% των Τουρκοκυπρίων θα μπορεί να θέτει βέτο στις αποφάσεις ενός κυρίαρχου ευρωπαϊκού κράτους όπως είναι η Κύπρος, αντιλαμβά-νεστε ότι θα μπορεί να μπλοκάρει έτσι την πορεία και αποφάσεις καθοριστικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Νομίζω ότι αυτό το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι και γι’ αυτό βλέπετε ότι όλο και περισσότεροι πια είναι περισσότερο επιφυλακτικοί όσον αφορά και τη σχέση τη μελλοντική με την Τουρκία. Το σενάριο της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση όλο και απο-μακρύνεται. Ευθαρσώς και οι Γάλλοι, και οι Αυστριακοί και πολλοί άλλοι ακόμη μιλούνε για μια ειδική σχέση, για ένα καθεστώς ιδιαίτερης σχέσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης με την Τουρκία. Και οι Τούρκοι πιέζουν όπως ξέρετε για την τελωνειακή ένωση, αλλά το καθεστώς πλήρους μέλους νομίζω ότι απομακρύνεται πάρα πολύ από τον ορατό ορίζοντα.

Ωραία. Πάμε τώρα και σε ένα τοπικό θέμα και με αυτό να κλείσουμε. Είναι πολλά βέβαια. Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τον παγετό, για τις ζημιές που προκάλεσε…

Είναι σημαντικό πρόβλημα και υπάρχει άμεση ανταπόκριση του κρατικού μηχανισμού. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός -γιατί το συζητήσαμε μαζί του, μπορεί να μην είδε τα φώτα της δημοσιότητας αλλά έδειξε άμεσα αντανακλαστικά- δεσμεύθηκε ότι θα υπάρξουν δίκαιες αποζημιώσεις και εάν χρειαστεί να υπάρξει και ενίσχυση του ΕΛΓΑ με σύννομο τρόπο για να μην δημιουργούνται ε-πιπτώσεις όπως είχαμε στο παρελθόν με τα πακέτα «Χατζηγάκη», τα οποία τα ζήσαμε πολύ έντονα και τα ξέρετε πολύ καλά...

Και μάλιστα πληροφορήθηκα ότι ξεκίνησε και μια περιοδεία ο κύριος Λυκουρέντζος στις πληγείσες περιοχές. Χθες νομίζω ήταν στην Μαγνησία μαζί με τον κ. Τριαντόπουλο τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Οικονομικών, έτσι ώστε να γίνει μια καταγραφή καθό τρόπο έγινε με τον «Ιανό», ώστε να υπάρξει και άμεση έτσι αρωγή.

Όπως ξέρετε κ. Κολλάτε την εβδομάδα που πέρασε έγινε νόμος του κράτους το νομοσχέδιο που ήταν σε διαβούλευση τις προηγούμενες εβδομάδες για την Κρατική Αρωγή. Επειδή ακρι-βώς ο τρόπος που δίνονται ταΠΣΕΑ στη χώρα είναι ένας απαρχαιωμένος, γραφειοκρατικός και χρονοβόρος στη διαδικασία του, άλλαξε προκειμένου να είναι πιο γρήγορες και πιο δίκαιες οι ενισχύσεις αυτές, η κρατική αρωγή. Θα λαμβάνουν να φανταστείτε τα νέαΠΣΕΑ και οι μη κατ’ επάγγελμα αγρότες, στο 50% της ζημίας βέβαια που έχουν υποστεί, κάτι το οποίο δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Αλλά επειδή όλοι μιλούν για αλλαγή του κανονισμού του ΕΛΓΑ και μιλούν και για «χαράτσωμα» των αγροτών, το άκουσα από βουλευτή της αριστεράς στη συζήτηση του νο-μοσχεδίου στη Βουλή, νομίζω ότι δεν πρέπει να χαϊδεύουμε τα αυτιά κανενός εάν θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι. Εάν θέλουμε απλά να είμαστε ευχάριστοι και να μην αλλάζει τίποτε στον τόπο είναι πολύ εύκολη η συνταγή που ακολουθούν οι λαϊκιστές. Κάποιος, όμως, που θέλει να είναι σοβαρός θα πρέπει να λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Εάν τα ασφάλιστρα στον ΕΛΓΑ ήταν ακριβά, και «χαρατσώνουμε» τους αγρότες, όπως λέει η αριστερά, τότε κ. Κολλάτε, εδώ και χρόνια θα είχε εισβάλλει ο ιδιωτικός τομέας στον χώρο της αγροτικής ασφάλισης. Γιατί δεν το κάνει αφού έχει την δυνατότητα; Γιατί δεν μπορεί να προσφέρει ανταγωνιστικά ασφάλιστρα στους αγρότες μας. Άρα, λοιπόν, να τελειώνουμε. Δεν είναι «χαράτσωμα». Ό,τι πληρώνουν παίρνουν οι αγρότες και με το παραπάνω γιατί υπάρχει και η κρατική συμμετοχή στον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ. Δεν υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια. Φέτος για πρώτη φορά τατε-λευταία δέκα χρόνια της κρίσης με την κυβέρνηση Μητσοτάκη δόθηκαν30 εκατομμύρια ευρώ στον ΕΛΓΑ. Ο πρωθυπουργός είπε ότι εάν χρειαστεί θα δοθούν και πάλι. Το ένα που ήθελα να πω. Το δεύτερο για την αναθεώρηση του κανονισμού που λέγαμε δείχνει ότι ήταν μια φούσκα τα περί αναλογιστικής μελέτης που μας έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι είχε ξεκινήσει επί των ημερών του. Αυτό που υπήρξε ήταν μια μελέτη βιωσιμότητας, η οποία είδε το φως της δημοσιότητας στην κυριακάτικη «Real news» και την κατέθεσα στα πρακτικά της Βουλής, που αποδεικνύει ότι εάν υλοποιηθεί η πρόβλεψη αυτή της μελέτης βιωσιμότητας της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙ-ΖΑ-ΑΝΕΛ θα πρέπει να αυξηθούν τα ασφάλιστρα του ΕΛΓΑ κατά 25%. Δεν υπήρξε αναλογι-στική μελέτη. Αναλογιστική μελέτη σημαίνει ότι ζητώ από κάποιον να μελετήσει εάν μπουν 1,2,3,5 νέοι ασφαλιστικοί κίνδυνοι. Εγώ το είχα ζητήσει τότε από τις ζημιές από το πράσινο σκουλήκι και την ακαρπία. Είχε ξεκινήσει κάτι το οποίο μετά την αλλαγή κυβέρνησης και την αποχώρησή μου δεν ολοκληρώθηκε. Σημαίνει, λοιπόν, ότι εάν προσθέσουμε νέους ασφαλιστι-κούς κινδύνους, μην έχουμε αυταπάτες, θα πρέπει να υπάρξει και ανάλογη αναπροσαρμογή των ασφαλίστρων. Εγώ λέω ότι επειδή έχουμε το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής και όλο και περισσότερο συναντούμε τέτοιες ζημιές και οι παραγωγοί μας βρίσκονται σε αδιέξοδο, θα πρέπει να ενεργοποιήσουμε στο νέο ΠΑΑ -κάτι το οποίο το είχαμε κάνει εμείς στο προηγούμενο αλλά ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν επέτρεψε να ολοκληρωθεί- δράση που θα προβλέπει μια επι-δότηση ασφαλίστρου του ΕΛΓΑ για τις ζημιές από την κλιματική αλλαγή. Εμείς είχαμε βάλει κάποια χρήματα τότε για να ξεκινήσει το πρόγραμμα. Δυστυχώς, τα αφαίρεσαν και τα έβαλαν σε άλλες δράσεις. Και επειδή το πρόγραμμα δεν αφορά μόνο εμάς αλλά όλον τον ευρωπαϊκό νότο και γενικότερα όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν ευρύτερες συμμαχίες σε επίπεδο ΕΕ για να υπάρξει πιο γενναία χρηματοδότηση στη νέα ΚΑΠ όσον αφο-ρά το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής και τις συνέπειες που έχει, στις ζημιές που προκαλεί στην αγροτική παραγωγή καικατ’ επέκτασηστο βιοτικό επίπεδο των αγροτών και των κτηνο-τρόφων μας.

Μάλιστα. Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την κουβέντα που είχαμε κ. Χαρακόπου-λε. Να είστε καλά. Χρόνια Πολλά.

Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλό Πάσχα εάν δεν τα πούμε μέχρι τις γιορτές. Καλή Ανάσταση!

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/UUM3mVctKe8

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη «Μακεδονία της Κυριακής» και τον Νίκο Οικονόμου

makedonia

Μάξιμος Χαρακόπουλος Συνέντευξη

Κυριακή των Βαΐων, 25 Απριλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «Μακεδονία της Κυριακής» και τον Νίκο Οικονόμου

Πάσχα με περιορισμούς για να αναστήσουμε σύντομα τις ζωές μας!

Ο βουλευτής της ΝΔ χαρακτηρίζει ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού τα κορονοπάρτι, πιστεύει ότι είμαστε στα τελευταία μέτρα ενός μαραθωνίου, ενώ τονίζει ότι η μόνη πραγματική λύση είναι αυτή των εμβολίων.
Υπομονή για να διαβούμε τα τελευταία μέτρα του μαραθωνίου συστήνει ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, τονίζοντας ότι οι πασχαλινοί περιορισμοί γίνονται για να κάνουμε σύντομα ανάσταση των ζωών μας.
Ο βουλευτής της ΝΔ Λάρισας σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» χαρακτηρίζει τα κορονοπάρτι «ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού, όπου στο όνομα δήθεν της διασκέδασης οι συμμετέχοντες γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα δικαιώματα των υπολοίπων, που προσπαθούν να τηρούν τα μέτρα προστασίας». Παραδέχεται ότι είναι «πολύ δύσκολο να κρατηθεί η ισορροπία ανάμεσα στην ανάγκη ελέγχου της πανδημίας, την επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας και την κόπωση των πολιτών».
Για τα εργασιακά σημειώνει με νόημα ότι η κυβέρνηση «οφείλει να δημιουργήσει τις συνθήκες αυτές, που θα προστατεύουν τον εργαζόμενο και θα δημιουργούν ευνοϊκές συνθήκες για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων και την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, ώστε να μην ξενιτεύονται οι νέοι μας».
Όσο για το θερμό επεισόδιο στην Άγκυρα τονίζει ότι «ορθώς ο Νίκος Δένδιας δεν επέτρεψε να εξελιχθεί η σκηνοθεσία που έστησαν οι γείτονες ότι όλα βαίνουν καλώς, ενώ οι διεκδικήσεις τους παραμένουν στο τραπέζι. Είναι πολύ πιθανό η Τουρκία να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο του ταραξία. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να δείχνει την ίδια αποφασιστικότητα και διπλωματική δεινότητα», σημειώνει.

1. Κύριε Χαρακόπουλε, η επιδημιολογική κατάσταση στη χώρα παραμένει ιδιαίτερα βαριά και εύθραυστη. Πιστεύετε ότι οι πολίτες θα αντέξουν και δεύτερο Πάσχα μακριά από τα χωριά τους;

Προφανώς, όλοι έχουμε κουραστεί από την παρατεταμένη κατάσταση «πολιορκίας» που βιώνουμε για πάνω από έναν χρόνο. Όλοι προσδοκούμε την ώρα που θα επιστρέψουμε σε μια κανονικότητα, που θα βρεθούμε με τους δικούς μας ανθρώπους, θα αγκαλιαστούμε χωρίς φόβο, θα ταξιδέψουμε όπου θέλουμε χωρίς εμπόδια και περιορισμούς. Όμως, δυστυχώς, τα πράγματα δεν πάνε καλά. Τα κρούσματα είναι ακόμη πολλά, οι διασωληνωμένοι εκατοντάδες, οι νεκροί καθημερινά δεκάδες. Πρέπει να κάνουμε υπομονή για να διαβούμε τα τελευταία μέτρα αυτού του μαραθώνιου. Οι μαζικοί εμβολιασμοί θα μας φέρουν την πολυαναμενόμενη «ελευθερία», όπως συνέβη στο Ισραήλ ή την Βρετανία. Ας κάνουμε, λοιπόν, μια ακόμη Ανάσταση με περιορισμούς, για να κάνουμε σύντομα την «ανάσταση» των ζωών μας.

2. Η κούραση των πολιτών είναι μεγάλη, ενώ αυξάνονται και φαινόμενα απειθαρχίας στα μέτρα που ισχύουν, όπως δείχνουν και τα «κωρονοπάρτι» που γίνονται στην Αθήνα. Πώς πρέπει να αντιμετωπισθούν; Χωρίς αντίδραση από τη μεριά της αστυνομίας;

Τα «κωρονοπάρτι» είναι ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού. Στο όνομα δήθεν της διασκέδασης οι συμμετέχοντες γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα δικαιώματα των υπολοίπων, που προσπαθούν να τηρούν τα μέτρα προστασίας. Ανάμεσα δε σε όσους συγκεντρώνονται στις συνάξεις αυτές είναι, δυστυχώς, και έμποροι ναρκωτικών, καθώς και άλλα στοιχεία με αλλότριους σκοπούς. Η αποστολή της αστυνομίας ανάμεσα σε τόσο κόσμο είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη. Πολλώ δε μάλλον, που, όπως έδειξαν τα γεγονότα της Νέας Σμύρνης, ορισμένα κόμματα και φορείς διέπονται συχνά από ένα παρωχημένο αντι-αστυνομικό σύμπλεγμα.

3. Συνολικά, πάντως, καταγράφεται μια κριτική για τον τρόπο που αντιμετώπισαν κυβέρνηση και πολιτεία το τρίτο κύμα της πανδημίας. Εσείς τι λέτε;

Κοιτάξτε, είναι πολύ δύσκολο να κρατηθεί η ισορροπία ανάμεσα στην ανάγκη ελέγχου της πανδημίας, την επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας και την κόπωση των πολιτών. Σε ένα τμήμα της κοινωνίας επικράτησε και ο εφησυχασμός, ενώ ένα άλλο, μικρό, αλλά δυναμικό, επιδόθηκε σε καθημερινές διαδηλώσεις -θυμίζω ότι για τον Κουφοντίνα έγιναν πάνω από 400- που επιδείνωσαν την κατάσταση. Επαναλαμβάνω ότι η μόνη πραγματική λύση είναι αυτή των εμβολίων -και αυτό πρέπει να γίνει συνείδηση όλων.

4. Η επόμενη ημέρα μετά την πανδημία θα είναι ιδιαίτερα δύσκολη. Ποιες θεωρείτε ότι πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης σε ότι αφορά στην οικονομική πολιτική;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη πέτυχε όλη αυτήν την περίοδο να μειώσει τις αρνητικές παρενέργειες στην οικονομία από τους περιορισμούς που επιβλήθηκαν λόγω της πανδημίας. Κι αυτό ισχύει τόσο για τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα όσο και για τις επιχειρήσεις. Ταυτοχρόνως, ήδη έχουν εκπονηθεί δύο τεράστια πρότζεκτ για την ανασυγκρότηση της οικονομίας. Το ένα είναι το λεγόμενο σχέδιο Πισσαρίδη, και το άλλο το Ελλάδα 2.0, τα οποία, μέσω του πακτωλού των ευρωπαϊκών κονδυλίων που θα εισρεύσουν στην χώρα μπορούν να αλλάξουν εκ βάθρων την παραγωγική δομή της χώρας, αν βεβαίως εργαστούμε με συνέπεια και με στοχοπροσήλωση τα επόμενα χρόνια.

5. Να πάμε λίγο στα της εξωτερικής πολιτικής: Τι να περιμένουμε μετά το θερμό επεισόδιο Δένδια-Τσαβούσογλου στην Άγκυρα; Πολλοί ισχυρίζονται ότι θα υπάρξει ένταση από τη μεριά των γειτόνων.

Ορθώς ο Νίκος Δένδιας στην Άγκυρα δεν επέτρεψε να εξελιχθεί η σκηνοθεσία που έστησαν οι γείτονες -με την πρόσκληση Ερντογάν- ότι όλα βαίνουν καλώς, ενώ οι διεκδικήσεις τους παραμένουν στο τραπέζι. Είναι πολύ πιθανό η Τουρκία να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο του ταραξία. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να δείχνει την ίδια αποφασιστικότητα και διπλωματική δεινότητα.

6. Ποια είναι η άποψή σας για την πολιτική διαφωνία Σημίτη-Καραμανλή στα ελληνοτουρκικά; Ποια στρατηγική πρέπει να ακολουθήσει η χώρα;

Η πολιτική του Ελσίνκι άνοιγε τον δρόμο σε απαράδεκτες τουρκικές διεκδικήσεις. Ορθότατα η κυβέρνηση Καραμανλή έβαλε τέλος σε αυτές τις πολιτικές. Η μόνη θετική εξέλιξη αυτής της περιόδου ήταν η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ. Κι αυτή, όμως, συνοδευόταν από το σχέδιο Ανάν, αυτό που δικαίως απορρίφθηκε στο δημοψήφισμα του 2004 από το 76% των Ελληνοκυπρίων. Σήμερα, η εξωτερική πολιτική της χώρας είναι ένας επιτυχής συνδυασμός αποφασιστικών ενεργειών, ενίσχυσης των αμυντικών ικανοτήτων της χώρας, δημιουργίας νέων ισχυρών συμμαχιών και κόκκινων γραμμών στο πλαίσιο του διαλόγου με την Τουρκία.

7. Η κυβέρνηση άνοιξε με το νομοσχέδιο για τα εργασιακά ένα καυτό θέμα που πολλοί θεωρούν ότι θα αποτελέσει τη «μάχη των μαχών». Πρέπει να γίνουν αυτές οι αλλαγές; Είναι καλό το τάιμινγκ; Και είστε έτοιμοι να αντιμετωπίσετε τις κοινωνικές αλλά και πολιτικές αντιδράσεις που θα προκληθούν;

Η κυβέρνηση οφείλει να δημιουργήσει τις συνθήκες αυτές, που αφενός θα προστατεύουν τον εργαζόμενο, αφετέρου θα δημιουργούν ευνοϊκές συνθήκες για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων και την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, ώστε να μην ξενιτεύονται οι νέοι μας. Αυτή ήταν και η εντολή που πήρε από τις πολίτες στις εκλογές του 2019.

8. Και κάτι τελευταίο για την ψήφο των Αποδήμων. Φαίνεται ότι δεν προκύπτει ευρεία πλειοψηφία για να ισχύσει άμεσα. Τι μέλλει γενέσθαι;

Είναι πραγματικά κρίμα η αξιωματική αντιπολίτευση να διακατέχεται από φοβικό σύνδρομο για τους απόδημους Έλληνες. Αντί όλοι μαζί να άρουμε τα εμπόδια για να συμμετέχουν οι ξενιτεμένοι στις εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ τους κλείνει την πόρτα χωρίς αιδώ! Ελπίζω στο μέλλον να υπάρξουν ευνοϊκότερες συνθήκες και να διορθωθεί το πρόβλημα.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου sτον Astratv και τη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

Μαξιμος Astra 13.04.21

Αθήνα, 13 Απριλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
sτον Astratv και τη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

Μαζί μας ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, να συζητήσουμε για τη γιορτή της δημοκρατίας, που δεν είναι άλλη από την εκλογική διαδικασία. Κ. Χαρακόπουλε καλησπέρα.

Καλησπέρα κ. Τζανακούλη. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Εμείς ευχαριστούμε. Από τα σφαιρίδια λοιπόν και τα ψηφοδέλτια να προχωρήσουμε στην ηλεκτρονική ψηφοφορία πια, και πολύ ορθώς ως εδώ, αλλά το θέμα είναι ότι ανακινήθηκε ιδιαίτερα με τις δηλώσεις της αρμόδιας για τα θέματα απόδημου ελληνισμού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έτσι φαίνεται ότι κλιμακώνεται η πολιτική αντιπαράθεση για την ψήφο απόδημων και την νέα ρύθμιση που προανήγγειλε η κυβέρνηση σχετικά με την κατάργηση των περιορισμών για την ένταξη των ομογενών στους εκλογικούς καταλόγους.

Πράγματι,χτες κατά την δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου του υπουργείουΕσωτερικών,στην οποία είχα την τιμή να προεδρεύω στην αρμόδια επιτροπήγιατο νομοσχέδιο που καθιερώνει εσωτερικούς ελέγχους στο δημόσιο, ο υπουργός, ο κ.Βορίδης,ανακοίνωσε ότι,με αφορμή τη δημόσια τοποθέτηση της υπεύθυνης αποδήμου ελληνισμού του ΣΥΡΙΖΑ, της κ. Τζάκρη, με σχετικές της δηλώσεις στην ομογενειακή εφημερίδα της Νέας Υόρκης, στον Εθνικό Κήρυκα, θα καταθέσει με έναν νόμο και ένα άρθρο,νομοσχέδιο το οποίο αίρει τους περιορισμούς που είχαν μπει στην προηγούμενη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης που δίνει τη δυνατότητα στους απόδημους Έλληνες να ψηφίζουν στον τόπο της κατοικίας τους. Αλλά,ενώ αρχικώς υπήρχε η αίσθηση ότι δημιουργείται ένα συναινετικό κλίμα, φάνηκε μετά ότι υπάρχει υπαναχώρηση από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης του ΣΥΡΙΖΑ. Για να κατανοήσουν οι τηλεθεατές μας γιατί μιλούμε κ. Τζανακούλη, εκτός συνόρων υπάρχει μια δεύτερη Ελλάδα, κάπου 7 εκατομμύρια Έλληνες είχανυπολογιστεί στο παρελθόν, ότι διαβιούν μακράν του εθνικού κορμού. Όλοι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Και είναι οι άνθρωποι αυτοί,οι οποίοι παλαιότερα,μέχρι τις τελευταίες εκλογές, είχαν τη δυνατότητα για να ψηφίσουν να μετακινηθούν, να πάρουν το αεροπλάνο για να έρθουν στην πατρίδα για να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Παλιότερα,όσοι είναι χρόνια στο ρεπορτάζ ξέρουν τη μάχη που γινόταν προκειμένου να κλείσουν τα κόμματα εισιτήριαμε αεροπορικές εταιρείες για να γίνουν τέτοιες μετακινήσεις και πόσο οριακό ήταν το αποτέλεσμα των εκλογών του 2000 που κυριολεκτικά ήταν ένα θρίλερ και ανατράπηκε την τελευταία στιγμή.Και λέγεται ότι καθοριστική παράμετρος σε αυτές τις εκλογές ήταν και ημετακίνηση ομογενών, εντός ή εκτός εισαγωγικών, καθώς είχαν διατυπωθείκι ερωτηματικάτότε,από χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Όμως τώρα μιλούμε για τους εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και ο αριθμός αυτός αυξήθηκε τα τελευταία χρόνια λόγω της φυγής πολλών νέων, λόγω της οικονομικής κρίσης για αναζήτηση εργασίας. Σε αυτούς τους πολίτες, λοιπόν, υπήρξε η πρωτοβουλία από την παρούσα κυβέρνηση να δοθεί το δικαίωμα ψήφου στον τόπο της κατοικίας τους. Όμως, για να αλλάξει ο σχετικός νόμος, κ. Τζανακούλη, χρειάζεται πολλή μεγάλη πλειοψηφία, πλειοψηφίατων2/3. Θα πρέπει δηλαδή η σχετική νομοθετική πρωτοβουλία να ψηφιστεί από 200 τουλάχιστον βουλευτές. Προκειμένου να υπάρξει αυτή η πλειοψηφία, διότι δεν τη διαθέτει η κυβέρνηση, η κυβέρνηση έχει 158 βουλευτές στην παρούσα Βουλή, ο προηγούμενος υπουργός Εσωτερικών‘έβαλε πολύ νερό στο κρασί’της πρότασης που είχε καταθέσει στο παρελθόν η Νέα Δημοκρατία και προεκλογικά είχε παρουσιάσει στους πολίτες, ώστε να γίνει δεκτή αυτή η πρόταση από την παρούσαΒουλή. Κι έτσι μπήκαν αυστηροί περιορισμοί που έθεσαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Μεταξύ αυτών,θα πρέπει να έχει κανείς τουλάχιστον δύο χρόνια παραμονής στην χώρα μας τα τελευταία 35 χρόνια και να έχει και φορολογική ενημερότητα, να υποβάλλει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με αυτές τις προϋποθέσεις απορρίπτονται πάρα πολλοί που μπορούν ωστόσο να πάρουν το αεροπλάνο και ναέρθουν ναψηφίσουν. Ενώ μπορούν να πάρουν το αεροπλάνο και να έρθουν να ψηφίσουν, με τις προδιαγραφές που βάζουμε δεν μπορούν να ψηφίσουν στον τόπο της κατοικίας τους. Όταν, λοιπόν, η κ. Τζάκρη έδωσε αυτήν τη συνέντευξη στον ‘Εθνικό Κήρυκα’ της Νέας Υόρκης, υπερθεματίζοντας κατά των περιορισμών και λέγοντας ότι εάντο κόμμα της γίνει κυβέρνηση θα τους καταργήσει, η κυβέρνηση ανέλαβε αυτήν την πρωτοβουλία και χτες κατέθεσε τη σχετική πρόταση νόμου, η οποία θα συζητηθεί μεθαύριο στη επιτροπή που έχω την τιμή να προεδρεύω, την Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης.Θα συζητηθεί την Πέμπτη το μεσημέρι. Αυτό είναι το ιστορικό της υπόθεσης.

Έτσι όπως τα συζητάμε ήθελα κι εγώ να ρωτήσω: είναι οι απόδημοι Έλληνες πολίτες δεύτερης κατηγορίας; Διότι προκαλεί ιδιαίτερα ερωτηματικά η στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί είναι σαν να φάσκει και να αντιφάσκει ταυτοχρόνως. Τι θέλω να πω: σήμερα προτείνει τέσσερις έδρες γεωγραφικά κατανεμημένες και μάλιστα σε ενιαία λίστα. Η ψήφος τους δηλαδή,όπως πολύ σωστά είπατε κιεσείς,να μην έχει το ίδιο βάρος με αυτή των υπολοίπων και να μετράει και στο πανελλαδικό ποσοστό. Δηλαδή, κάποιος μπορεί να παίρνει το αεροπλάνο και να γυρνάει αλλά όποιος μένει εδώ να έχει και τις προϋποθέσεις για να μπορεί να ψηφίσει κ. Χαρακόπουλε.

Αλήθεια είναι αυτό που λέτε. Πραγματικά ασκείται δριμεία κριτική και από συνταγματολόγους. Το πρωί είδα και ένα άρθρο σχετικό του καθηγητή του κ. Αλιβιζάτου. Δημιουργείται η εντύπωση ότι αν αποδεχόμασταν την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ότι θα είχαμε πολίτες δύο κατηγοριών. Άλλη βαρύτητα θα είχε η ψήφος όσων ψήφιζαν στη χώρα και άλλη βαρύτητα όσων ψήφιζαν εκτός της χώρας.Όπως,επίσης,και αυτή η πρόταση που είπατε, να υπάρχουν τέσσερις έδρες βουλευτών που θα εκφράζουν τον απόδημο ελληνισμό αλλά η ψήφος τους να μην προσμετράται στο εθνικό αποτέλεσμα. Δηλαδή θα είναιάνευουσίας. Νομίζω ότι είναι ένας εμπαιγμός. Δείχνει ότι κάτι φοβούνται. Δεν θέλουν να ακουστεί η φωνή του απόδημου ελληνισμού, η φωνή των Ελλήνων της διασποράς. Αντιθέτως, εμείς πιστεύουμε ότιθαπρέπει να ενισχύσουμε τους δεσμούς μας με τους Έλληνες της διασποράς, με τους απόδημους Έλληνες. Είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της χώρας θα έλεγα στο εξωτερικό.Και,ει δυνατόν,όσους μπορέσουμε,τα επόμενα χρόνια που η κατάσταση στην οικονομία πιστεύω θα βελτιώνεται -έχουμε αυτή την παρένθεση της πανδημίας τώρα-, να τους προσελκύσουμε, να έρθουν τα δημιουργικά αυτά μυαλά που έφυγαν απότη χώρα, αναζητώντας μια καλύτερη τύχη λόγω της οικονομικής κρίσης. Τους χρειαζόμαστε και για την επανεκκίνηση της οικονομίας, αλλά και για τη δημογραφική κρίση που διέρχεται η χώρα τα τελευταία χρόνια. Είναι οι πιο παραγωγικές ηλικίες αυτές που έφυγαν στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη κ. Τζανακούλη, κι έχουμε χρέος να επαναπατρίσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους εξ αυτών.
Προμηνύεται θυελλώδης η συνεδρίαση. Το είπα και προχθές στην επιτροπή, απότις αντιδράσεις που είδα από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι σε δυσχερή θέση,διότι η αρμόδια τομεάρχης τους πλειοδότησε κατά των περιορισμών που τέθηκαν στο προηγούμενο νομοσχέδιο, στον προηγούμενο νόμο ακριβώς γιατί η αξιωματική αντιπολίτευση επέμεινε σε μια σειρά από όρους και προϋποθέσεις που δυσκολεύουν τη δυνατότητα ψήφου στους Έλληνες της διασποράς. Εγώ θα έλεγα ότι είναι καιρός να κάνουμε ένα βήμα παραπάνω και να κάνουμε χρήση και της επιστολικής ψήφου κ. Τζανακούλη. Το Σύνταγμα το επιτρέπει.

Είναι ένα θέμα που έχει λυθεί σε άλλα κράτη.

Ναι. Κι εδώ το Σύνταγμά μας το έχει λύσει. Το ζήτημα είναι να υπάρξει εκτελεστικός νόμος αλλά κι εδώ χρειάζεταιπάλιμεγάλη πλειοψηφία, διευρυμένη πλειοψηφία 2/3. Νομίζω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να το δούμε,αντί να βάζουμε μια σειρά από γραφειοκρατικά προσκόμματα και εμπόδια,προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα άμεσα να εκφραστούν περισσότεροι Έλληνες του εξωτερικού, οι οποίοι ενδιαφέρονται για τα τεκταινόμενα στη πατρίδα, έχουν λόγο, έχουν ισχυρούς δεσμούς και θέλουμε και να επανέλθουν.

Κ. Χαρακόπουλε εσείς τι πιστεύετε; Ότι η αξιωματική αντιπολίτευση φοβάται την επιστολική ψήφο, την ψήφο των απόδημων Ελλήνων στο εξωτερικό γιατί φημολογείται ότι μπορεί να γίνουν και εκλογές. Για ποιο λόγο αντιδράει; Ποια είναι η γνώμη σας;

Κοιτάξτε να δείτε τώρα για το αν θα γίνουν εκλογές ή όχι, ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη έχει διαψεύσει τα σενάρια των εκλογών. Έχει πει ότι φιλοδοξεί να παρουσιάσει ένα νέο υπόδειγμα στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Στην Ελλάδα ξέρετε την επομένη των εκλογών συζητούμε πότε θα έχουμε πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, κι αυτό δεν λειτουργεί θετικά εάν θέλετε σε μία χώρα που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για τη δημόσια διοίκηση. Όταν αρχίζεις μια συζήτηση περί εκλογών ουσιαστικά κατεβάζει τα μολύβια ο κρατικός μηχανισμός. Όλα μπαίνουν σε μια άλλη λογική. Έχει διαψεύσει κατηγορηματικά τα σενάρια των εκλογών, έχει πει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία έτσι ώστε να δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να κρίνουν την περίοδο διακυβέρνησης Μητσοτάκη με την περίοδο διακυβέρνησης Τσίπρα, να έχουν απτά, συγκεκριμένα αποτελέσματα και να κάνουν τη δική τους κρίση.
Φοβάται προφανώςτην ψήφο των αποδήμων Ελλήνων, γιατί οι απόδημοι Έλληνες, και η εμπειρία μας από ταξίδια δείχνει ότι είναι πιο παραδοσιακοί, πιο κοντά σε παραδοσιακές, σε συντηρητικές αρχές. Ίσως θεωρεί ότι δεν είναι κοντά στις δικές τους αντιλήψεις και είναι επιφυλακτικοί ίσως. Ενδεχομένως γι’ αυτό. Σε κάθε περίπτωση, βέβαια, το επιχείρημα ότι επιστρατεύει τους απόδημους Έλληνες η κυβέρνηση είναι φαιδρό και αστείο. Σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης βλέπετε κ. Τζανακούλη ότι η κυβέρνηση ενώ βρίσκεται στο μέσον της τετραετίας της και θα ήταν δικαιολογημένο να παρατηρούνται και φαινόμενα κάμψης της δημοτικότητας και του πρωθυπουργού και της δημοφιλίας και της πρόθεσης ψήφου προς το κυβερνόν κόμμα, όχι μόνον δεν συμβαίνει τούτο, αλλά μάλλον βλέπουμε να διευρύνεται η απόσταση ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος καταγράφει ποσοστά πολύ μικρότερα από αυτά που είχε στηντελευταία κάλπη των εθνικών εκλογών. Άρα,λοιπόν, νομίζω ότιπρέπει να δούμε το θέμαμακριά από τέτοιες μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Το δικαίωμα της ψήφου σε όλους τους απόδημουςΈλληνες που έχουν τις προϋποθέσεις του νόμου, δηλαδή είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να μας ενώνει και όχι να μας διχάζει.

Ανθοφορούν πάντως οι καρποί των διπλωματικών κινήσεων της Αθήνας, ειδικότερα μετά την επίσκεψη του πρωθυπουργού και του υπουργού Εξωτερικών στη Λιβύη. Ακόμη θα μπορούσε κάποιος να το χαρακτηρίσει ότι ενέγραψαν με την επίσκεψή τους στη Λιβύη στερεές υποθήκες μελλοντικής συνεργασίας παγιώνοντας την αποφασιστικότητά τους να αποδυναμωθεί η όποια ισχύς του τουρκολιβυκού συμφώνου κ. Χαρακόπουλε.

Ναι είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια έντονη διπλωματική κινητικότητα της χώρας τους τελευταίους μήνες. Μια εργώδης προσπάθεια θα έλεγα, υπό τον Νίκο Δένδια, τον υπουργό Εξωτερικών, βεβαίως με την καθοδήγηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, του πρωθυπουργού, προκειμένου να ανατραπούν δυσμενή τετελεσμένα που επιχειρήθηκαν να δημιουργηθούν στη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Μιλώ για το ψευδομνημόνιο Λιβύης ή μάλλον του καθεστώτος που είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης σε ένα μέρος της Λιβύης με την κυβέρνηση του Ταγίπ Ερντογάν. Ένα μνημόνιο, όμως, που δεν αναγνωρίστηκε από την λιβυκή Βουλή, από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Αύριο θα είναι μάλιστα ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύης στη χώρα μας -πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη.Είχε συνάντηση προχθές και ο υπουργός Εξωτερικών μαζί του στη Βεγγάζη. Υπάρχει πραγματικά μια μεγάλη προσπάθεια να ανατραπούνε τετελεσμένα.Δυστυχώς, η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» στην οποία επένδυσαν πολλοί τότε ως μια προσπάθεια εκδημοκρατισμού, ανατροπής δικτατορικών καθεστώτων στη Μέση Ανατολή, στη Βόρειο Αφρική, στον λεγόμενο αραβικό κόσμο, δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Δεν έφερε έναν άνεμο δημοκρατίας. Αντιθέτως, έφερε εμφύλιους πολέμους, έφερε συρράξεις, έφερε έξαρση του ισλαμικού ριζοσπαστισμού. Είχαμε την εγκληματική οργάνωση τουISIS, το ισλαμικό κράτος, εκατομμύρια νεκρούς, πρόσφυγες, μετανάστες, πυροδότησε όλο αυτό το μεταναστευτικό ρεύμα προς την Ευρώπη. Έφερε τα αντίθετα αποτελέσματα θα έλεγα απ’ ότι ήλπιζαν πολλοί ότι θα φέρει η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» και νομίζω ότι το πιο έντονο πεδίο αντιπαράθεσης όλων αυτών ήταν η Λιβύη, όπου επικράτησε το χάος, είχαμε εμφύλιο πόλεμο ανάμεσα σε αντιμαχόμενες παρατάξεις. Ακόμη και σήμερα βλέπετε ότι υπάρχουν ζώνες επιρροής στη χώρα. Άλλη κατάσταση στην Τρίπολη, άλλη στη Βεγγάζη. Είναι θετικό ότι και με παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρέθηκε ένας δρόμος ειρήνευσης και η χώρα φαίνεται ότι οδεύει τον Δεκέμβριο σε εκλογές. Είναι σημαντικό να φύγουν όλες οι ξένες δυνάμεις από την περιοχή και υπάρχουν, δυστυχώς, και χιλιάδες μισθοφόροι αλλά και Τούρκοι στρατιώτες στη Λιβύη. Επιχειρήθηκε μια πολύ δυναμική επέμβαση θα έλεγα στα πράγματα της Λιβύης από την Τουρκία, η οποία επιχείρησε να ελέγξει ουσιαστικά την κατάσταση στη χώρα αυτή. Έχει ένα παρελθόν από την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίαςστη Μέση Ανατολή και στη Βόρειο Αφρική ηΤουρκία. Έχουμε αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση Ερντογάν, η οποία φαίνεται ότι νοσταλγεί την ανασύσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτό,όμως,κινητοποίησε αντανακλαστικά και στον αραβικό κόσμο και σε όλον τον κόσμο θα έλεγα. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση αντιλαμβάνονται πια ποια είναι η πραγματικότητα. Υπάρχει μια άλλη πραγματικότητα,ευτυχώς, στις ΗΠΑ. Η διοίκηση Μπάιντεν επιχειρεί μια ολική επαναφορά στα της Μεσογείου καιτης νοτιοανατολικής Ευρώπης.Έχει μια δραστική παρουσία. Το κενό που είχε αφήσει στο παρελθόνκαι φιλοδοξούσαν κάποιοι να το καταλάβουν -άλλοι παίκτες η Τουρκία ή η Ρωσία στην περιοχή- δεν θα μείνει πια ανεκμετάλλευτο. Και μέσα σε όλα αυτά η Ελλάδα έχει μια ενεργή διπλωματική παρουσία. Ο πρωθυπουργός με τον υπουργό εξωτερικών επισκέφτηκαν πριν λίγες ημέρες τη Λιβύη, σας είπα ότι αύριο αναμένεται ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύηςστη χώρα μας. Η Βουλή της Λιβύης δεν έχει επικυρώσει το λεγόμενο αυτό ψευδομνημόνιο και επίσης έχει κηρυχθεί παράνομο και άκυρο και από λιβυκά δικαστήρια. Χτες βεβαίως υπήρξε επίσημη επίσκεψη του πρωθυπουργού της Λιβύης στην Άγκυρα. Όπου έγινε δεκτός με φαραωνικές τελετές. Ωστόσο, είδαμε ότι υπήρξε επιφύλαξη ακόμη και από αυτούς που υπέγραψαν το μνημόνιο Λιβύης-Τουρκίας, από πλευράς των Λίβυων ομιλώ. Υπήρξε επιφύλαξηκαι είπαν ότι πια θα πρέπει να δούμε συνολικότερα τις σχέσεις μας με τις γειτονικές χώρες και η εγγύτερη χώρα προς τη Λιβύη είναι η Ελλάδα και βεβαίως μετά η Ιταλία. Βλέπουμε πια μια ουσιαστική παρουσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης κι αυτό έχει σημασία γιατί την ημέρα που προσγειωνόταν ο πρωθυπουργός στην Τρίπολη αποχωρούσε ο πρωθυπουργός της Ιταλίας, ο Μάριο Ντράγκι και δεν είναι ίσως τυχαίες και χωρίς νόημα οι δηλώσεις του Ντράγκι όσον αφορά το χαρακτηρισμό «δικτάτορα» στον Πρόεδρο της Τουρκίας για την απρεπή, την προσβλητική συμπεριφορά που επεφύλαξε για την υποδοχή της Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, της επικεφαλής της Κομισιόν στην τουρκική πρωτεύουσα την εβδομάδα που μας πέρασε.

Αυτό ήταν και το θέμα των προηγούμενων ημερών,όπως πάρα πολύ σωστά μας είπατε, και χαρακτηρίστηκε ως προσβολή από αναλυτές σε ευρωπαϊκά μέσα. Ήταν το περιβόητο «μια καρέκλα και για την Ούρσουλα». Λοιπόν κλείνοντας θα ήθελα ένα σχόλιο και σχετικά με την κίνηση του Προέδρου Ερντογάν να μην παραχωρήσει στην Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν ένα κάθισμα. Θεωρείται ότι είναι κάτι που έχει να κάνει με την νοοτροπία του απέναντι στο γυναικείο φύλο ή ήθελε να στείλει ένα πολιτικό μήνυμα;

Κοιτάξτε νομίζω ότι και τα δύο μπορεί να συνυπάρχουν. Αναμφίβολα, η παρούσα ηγεσία της Τουρκίας εκφράζει μια διαφορετική νοοτροπία. Είναι στον αντίποδα του κεμαλικού δόγματος που επιχείρησε έναν εκδυτικισμό, έναν εκσυγχρονισμό αστικό της Τουρκίας που επιβλήθηκε άνωθεν.Καταργήθηκε το χαλιφάτο, έγιναν αστικές μεταρρυθμίσεις. Ωστόσο, αυτά λίγο άγγιξαν την νοοτροπία της βαθιάς Τουρκίας, ιδιαίτερα στην ενδοχώρα, όπου τα «εγκλήματα τιμής» είναι υπαρκτά ακόμη και σήμερα και ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια είδατε ότι αυξάνονται. Είδατε ότι η Τουρκία αποχώρησε από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, τη σύμβαση για την καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών και την ενδοοικογενειακή βία. Είναι λίγο παιχνίδια της μοίρας, είναι λίγο τραγική ειρωνεία να αποχωρεί η Τουρκία από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, δηλαδή μια σύμβαση που έχει το όνομα της μεγαλύτερης πόλης που βρίσκεται στην επικράτεια της Τουρκίας, της Κωνσταντινούπολης. Αλλά είναι ενδεικτική της στροφής που έχει κάνει η Τουρκία τα τελευταία χρόνια με την ηγεσία του Ταγίπ Ερντογάν, που απομακρύνεται σταδιακά αλλά σταθερά,δυστυχώς,από τις ευρωπαϊκές αξίες, αυτά που στην Ευρώπη εμείς τα θεωρούμε αυτονόητα και κεκτημένα, την ελευθερία, τη δημοκρατία, το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την πολυφωνία, την ανοχή στη διαφορετικότητα. Αυτά,δυστυχώς,δεν είναι αυτονόητα σε όλον τον κόσμο. Εμείς ζούμε στην Ευρώπη και τα θεωρούμε δεδομένα. Δεν είναι, όμως, δεδομένα παντού. Αλλού δίνουν μάχη για να τα πετύχουν και την ημέρα που ο Μάριο Ντράγκι αποκαλούσε δικτάτορα τον Ταγίπ Ερντογάν και ενοχλήθηκε σφόδρα η τουρκική πλευρά, επίσης είχαμε μια τραγική ειρωνεία. Εκείνη την ημέρα ο Ταγίπ Ερντογάν έσερνε στη φυλακή δέκα ναυάρχους με την κατηγορία ότι οργάνωναν δήθεν πραξικόπημα επειδή διατύπωσαν δημόσια μια κοινή ανακοίνωση με την οποίαεκφράζουν επιφυλάξεις όσον αφορά τη στάση της Τουρκίας για τη συνθήκη του Μοντρέ για το καθεστώς διέλευσης στα στενά των Δαρδανελλίων. Είναι ένας δύσκολος γρίφος η Τουρκία. Αρχίζουν να το συνειδητοποιούν όλο και περισσότερο η Ευρώπη και συνολικότερα αυτό που λέμε Δύση, και αυτό είναι θετικό, γιατί καλώς ή κακώς η γεωγραφία έταξε να είμαστε εμείς το ακραίο σύνορο της Ευρώπης, το ανατολικό σύνορο. Εμείς συνορεύουμε με την Τουρκία κι εμείςυφιστάμεθα πρώτοι τις συνέπειες του όποιου εκνευρισμού ή των όποιων προβλημάτων δημιουργούνται στο εσωτερικό της Τουρκίας. Άρα είναι πολύ θετικό ότι η κυβέρνηση αυτή, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, κατάφερε τις διαφορές αυτές, τις ελληνοτουρκικές διαφορές να τις καταστήσει ευρωτουρκικές διαφορές και αμερικανοτουρκικές διαφορές, προκειμένου έτσι να συνειδητοποιήσει και η άλλη πλευρά ότι δεν έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα, αλλά έχει να κάνει με μεγαλύτερα σύνολα, με την Ευρωπαϊκή Ένωση και με τις Η.Π.Α. Ουσιαστικά έχει να κάνει με την προάσπιση του διεθνούς δικαίου γιατί αυτό είναι που επικαλούμαστε εμείς. Την τήρηση των συμφωνηθέντων, την τήρηση των διεθνών συνθηκών, όπως είναι η συνθήκη της Λοζάνης, η οποία σε δύο χρόνια συμπληρώνει έναν αιώνα, το 1923 συνάφθηκε η συνθήκη της Λωζάννης μετά την ήττα μας στον μικρασιατικό πόλεμο και μετά την μικρασιατική καταστροφή. Και τώρα αυτή τη συνθήκη, που είναι μια συνθήκη ουσιαστικά που επέβαλε ένα νέοstatus quo μετά την ήττα του ελληνικού στρατού στη Μ. Ασία και έρχονται να την αμφισβητήσουν, αυτή τη συμφωνία, που ήταν μια συμφωνία που επεβλήθη από τον νικητή. Ωστόσο, το δαιμόνιο του Ελευθερίου Βενιζέλου κατάφερε ακόμη και μια συνθήκη που ήταν προϊόν μιας ήττας να καταστεί λειτουργική και να διασφαλίσει κατά το δυνατόν τα συμφέροντα του ελληνισμού στην ευρύτερη περιφέρεια.

Οπότε τα κεκτημένα των προγόνων να μας γίνονται μαθήματα.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί φέτος γιορτάζουμε τα 200 χρόνια της Επανάστασης και του χρόνου είναι επίσης μια θλιβερή επέτειος, ένας αιώνας από τη μικρασιατική καταστροφή. Καλό είναι λοιπόν να υπάρχει αναστοχασμός και να διδασκόμαστε από όσα λάθη πράξαμε στο παρελθόν, αλλά και να παίρνουμε δύναμη και έμπνευση από όσα μεγάλα πετύχαμε όταν ήμασταν ενωμένοι.

Κ. Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω.

Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.
Καλό απόγευμα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cULgvvfgj2I

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εφημερίδα “Καρφίτσα” και στον δημοσιογράφο Γιώργο Νεοχωρίτη

karfitsa

Μαξιμος Χαρακόπουλος Συνέντευξη 2

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2021

 

Συνέντευξη
βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας,
Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας,
δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα “Καρφίτσα” και στον δημοσιογράφο Γιώργο Νεοχωρίτη

 

Η Κυβέρνηση “έδωσε τα ρέστα της” για τη στήριξη εργαζομένων και επιχειρήσεων

 

Στην στήριξη που έχει δοθεί και συνεχίζει να δίδεται στις επιχειρήσεις και τους εργαζόμενους που έχουν πληγεί από την πανδημία αναφέρθηκε σε συνέντευξή του στην karfitsa ο βουλευτής Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος, δηλώνοντας χαρακτηριστικά ώστε να αναδείξει το δημοσιονομικό μέγεθος των ενισχύσεων που έχουν δοθεί, πως η κυβέρνηση έχει «δώσει τα ρέστα της».
Σε ερώτηση όσον αφορά τις καταγγελίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης για κυβερνητική ανοχή στην αστυνομική βία, ο βουλευτής επισημαίνει πως ο ΣΥΡΙΖΑ απέδειξε ότι κατά βάθος παραμένει το κόμμα διαμαρτυρίας του 3%, το οποίο αδυνατεί να συμπεριφερθεί ως υπεύθυνη αξιωματική αντιπολίτευση. Πολιτευόμενος στην προσφάτως δοκιμαζόμενη από καταστροφικούς σεισμούς περιοχή της Θεσσαλίας ο Μάξιμος Χαρακόπουλος θεωρεί πολύ σημαντική την απόφαση για στεγαστική συνδρομή έως 800 ευρώ το τ.μ. για την ανέγερση νέων κατοικιών ή αντίστοιχη για την επισκευή τους, αφού εξηγεί πως εκατοντάδες είναι τα σπίτια που χαρακτηρίζονται ακατοίκητα.

 

Η πίεση στο Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι τεράστια. Μήπως χρειάζεται μεγαλύτερη συνδρομή του ιδιωτικού τομέα μέσω επιτάξεων και πιο άμεσα;

Τελικώς, δεν γλυτώσαμε το τρίτο κύμα της πανδημίας. Η κατάσταση οπωσδήποτε είναι κρίσιμη, λαμβάνοντας υπόψη τον αυξανόμενο αριθμό των κρουσμάτων και των διασωληνωμένων. Αποδεικνύεται με τραγικό τρόπο ότι, όσοι διέδιδαν ανεύθυνα πως ο κορονοϊός είναι μια γριπούλα, και ότι όλα τα περιοριστικά μέτρα λαμβάνονταν για αλλότριους σκοπούς, δεν ήξερα τι έλεγαν. Η δίχως σύνεση συμπεριφορά, οι συναντήσεις χωρίς προφυλάξεις, και ακόμη χειρότερα η συμμετοχή σε κάθε είδους μαζικές εκδηλώσεις μας οδήγησαν στο σημερινό σημείο. Η κυβέρνηση, ακολουθώντας τις οδηγίες των λοιμοξιολόγων προσπάθησε, με αρκετή επιτυχία επί μεγάλο διάστημα, να κρατήσει την πανδημία υπό έλεγχο. Στην παρούσα φάση, όμως, είναι υποχρεωμένη να λάβει έκτακτα μέτρα, όπως είναι η επίταξη των ιδιωτών ιατρών. Είναι βέβαιο ότι, εφόσον χρειαστεί -κάτι που απευχόμαστε-, θα προχωρήσει και σε ακόμη πιο αποφασιστικά μέτρα. Εξ αρχής, στην Ελλάδα, σε αντίθεση με χώρες όπως η Σουηδία, ξεκαθαρίσαμε ότι η υγεία των ανθρώπων είναι πάνω απ’ όλα, πάνω και από την οικονομία που όντως δεινοπαθεί. Ας ελπίσουμε ότι είμαστε στο πηκτό σκοτάδι που προηγείται της αυγής, αυτής που θα μας φέρουν οι μαζικοί εμβολιασμοί.

Το κόστος του lockdown είναι πολύ μεγάλο και κάθε μέρα αυξάνεται ακόμη πιο πολύ. Ωστόσο, αυξάνεται καθημερινά και η ανάγκη στήριξης εργαζομένων και επιχειρήσεων. Θα δούμε επιπλέον μέτρα; Υπάρχουν τα δημοσιονομικά περιθώρια;

Σε αυτόν τον τομέα η κυβέρνηση έχει, όπως λέμε στην καθομιλουμένη, «δώσει τα ρέστα της». Όλοι οι εργαζόμενοι που είναι αναγκασμένοι να μένουν στο σπίτι επιδοτούνται. Το ίδιο γίνεται και με τις επιχειρήσεις με έκτακτες ενισχύσεις, με την επιστρεπτέα προκαταβολή, με κάθε μέσο που διαθέτει το κράτος. Και μην λησμονούμε ότι η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σημείο. Μετά από δεκαετή οικονομική κρίση μπήκε σε νέο τούνελ όταν ήταν έτοιμη να ανοίξει τα φτερά της. Είναι, πάντως, χαρακτηριστικό πως μια κυβέρνηση που οι αντίπαλοί της την χαρακτήριζαν «νεοφιλελεύθερη», υπονοώντας ότι έχει έλλειψη κοινωνικής ευαισθησίας, έχει εφαρμόσει ένα από τα μεγαλύτερα προγράμματα στην ελληνική ιστορία στήριξης των οικονομικά ασθενέστερων. Δεν υπάρχει αμφιβολία, όμως, ότι αυτές οι πολιτικές έχουν ημερομηνία λήξεως. Το δημόσιο ταμείο δεν μπορεί να αντέξει τέτοια ανοίγματα επί μακρών. Πολλώ δε μάλλον που το πάγωμα της οικονομικής δραστηριότητας αλλά και τα μέτρα φορολογικής ανακούφισης, δεν φέρνουν φόρους και έσοδα στο κράτος. Ευελπιστούμε, όμως, ότι τελειώνοντας με την πανδημία, θα μπορέσουμε να πετύχουμε την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας, την εκτίναξη του ελατηρίου, που ανέφερε και ο πρωθυπουργός.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κατηγορεί την κυβέρνηση πως δείχνει ανοχή στην αστυνομική βία, ενώ ζητά και την απομάκρυνση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη Μιχάλη Χρυσοχοϊδη. Τι απαντάτε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ απέδειξε όλο το προηγούμενο διάστημα ότι κατά βάθος παραμένει το κόμμα διαμαρτυρίας του 3%! Δεσμευμένος στις αριστερίστικες καταβολές του, αδυνατεί να συμπεριφερθεί ως υπεύθυνη αξιωματική αντιπολίτευση. Η ενεργή στήριξη σε εκατοντάδες διαδηλώσεις όλο το προηγούμενο διάστημα, παρά την πανδημία, και η υποστήριξη που παρείχε στην εκβιαστική τακτική του δολοφόνου της 17 Νοέμβρη, Δημήτρη Κουφοντίνα, αποκαλύπτουν ποιος επιθυμεί την όξυνση της έντασης. Προφανώς, τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αναπολούν την περίοδο που ήταν στην κυβέρνηση, όταν «νόμος ήταν το δίκιο του κάθε μπαχαλάκη», όταν τα «δικά τους παιδιά», οι «Ρουβίκωνες», έκαναν επιθέσεις σε κρατικά κτίρια και μετά τα περιπολικά γίνονταν... ταξί για να τους μεταφέρουν εκεί που ήθελαν με εντολή του προέδρου της Βουλής. Όταν τα πανεπιστήμια είχαν παραδοθεί αμαχητί στους οργανωμένους βανδάλους, με τους υπουργούς Παιδείας να κάνουν λόγο για… ρωμαλέα φοιτητικά κινήματα. Η ΝΔ, όμως, εκλέχτηκε με σύνθημα τον νόμο και την τάξη. Κι αυτή η πολιτική συνεχίζει να εγκρίνεται από την συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Όσο για συμπεριφορές αστυνομικών που δεν τιμούν την θέση τους, αρμόδια είναι τα θεσμικά όργανα της ίδιας της αστυνομίας γι’ αυτές. Ήδη, λαμβάνονται και επιπλέον μέτρα ώστε τα φαινόμενα αστυνομικής αυθαιρεσίας να εκλείψουν δια παντός. Οι εξαιρέσεις,όμως, δεν ακυρώνουν τον κανόνα, και ο κανόνας είναι ότι η ΕΛΑΣ κάνει την δουλειά της με ευσυνειδησία και αποτελεσματικότητα.

Έχετε διατελέσει αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Ποια είναι η πολιτική που πρέπει να ακολουθηθεί από εδώ και πέρα ώστε να υπάρξει μεγαλύτερη ανάπτυξη στον πρωτογενή τομέα, καθώς και η πανδημία μας έδειξε πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι μια μονοδιάστατη οικονομία;

Η κατάρρευση του τουριστικού τομέα λόγω της πανδημίας, προκάλεσε τεράστιο πλήγμα στην ελληνική οικονομία, η οποία δυστυχώς είχε επιδοθεί σε ένα είδος «μονοκαλλιέργειας». Ο τουρισμός έφθασε να δίνει άμεσα ή έμμεσα σχεδόν το ¼ του ελληνικού ΑΕΠ, ενώ ο αγροτικός τομέας που μέχρι και την δεκαετία του 1970 ήταν κυρίαρχος κατρακύλησε σε απογοητευτικά ποσοστά, στο όνομα της μετατροπής μας σε χώρα υπηρεσιών. Στην παρούσα κρίση, όμως, φάνηκε η αξία της ακμαίας αγροτικής παραγωγής, και επανέρχεται στο προσκήνιο η ανάγκη να καταστεί η Ελλάδα «το περιβόλι της Ευρώπης». Έχουμε όλες τις προϋποθέσεις να το πετύχουμε. Η Έκθεση Πισσαρίδη κάνει εύστοχες εκτιμήσεις και θέτει σειρά εφικτών στόχων, που όμως δεν πρέπει να μείνουν στα χαρτιά. Οφείλουμε να προκαλέσουμε την επόμενη δεκαετία μια «κοσμογονία» στην γεωργία μας και στην κτηνοτροφία μας, για το καλό της οικονομίας, για τη δημιουργία νέων θέσεων και για την αναζωογόνηση της επαρχίας.

Δυστυχώς, η περιοχή σας δοκιμάστηκε πρόσφατα από έναν καταστροφικό σεισμό. Σε τι κατάσταση βρίσκονται σήμερα οι πληγείσες περιοχές και πως αξιολογείτε την απόδοση του κρατικού μηχανισμού;

Ο νομός μας, με επίκεντρο τις επαρχίες Ελασσόνας και Τυρνάβου, δοκιμάστηκε πολύ από τους δύο σεισμούς της 3ης και 5ης Μαρτίου. Εκατοντάδες είναι τα σπίτια που χαρακτηρίζονται ως ακατοίκητα. Η κυβέρνηση και ο κρατικός μηχανισμός κινήθηκαν ταχύτατα. Στάλθηκαν πολύ γρήγορα σκηνές και οικίσκοι, ενώ νοικιάστηκαν δωμάτια σε ξενοδοχεία. Η καταγραφή των ζημιών προχώρησε με γοργούς ρυθμούς. Δίνεται άμεση αρωγή 600 ευρώ στους σεισμόπληκτους, ενώ με διαδικασίες φαστ τρακ θα δοθεί και η επιδότηση των 6.000 ευρώ για την αγορά οικοσκευής. Στους πληγέντες χορηγείται επιδότηση ενοικίου έως 500 ευρώ μηνιαίως για το επόμενο εξάμηνο, ακόμη και αν φιλοξενούνται. Το σπουδαιότερο, βεβαίως, είναι η απόφαση για τη στεγαστική συνδρομή έως 800 ευρώ το τ.μ. για την ανέγερση νέων κατοικιών ή αντίστοιχη για την επισκευή τους. Κανείς δεν είναι μόνος και αβοήθητος!

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Ραδιοφωνική λέσχη Τρικάλων 97,6 με τους Ηλία Βλαχογιάννη και Χρήστο Σιμορέλη

Μάξιμος Ραδιοφωνική Λέσχη 976

Αθήνα, 6 Φεβρουαρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Ραδιοφωνική λέσχη Τρικάλων 97,6
με τους Ηλία Βλαχογιάννη και Χρήστο Σιμορέλη

Καλημέρα κ. υπουργέ.

Καλημέρα στην όμορφη παρέα σας. Καλημέρα και στους ακροατές σας.
Καλημέρα κ. υπουργέ. Ο Χρήστος ο Σιμορέλης είμαι.

Καλημέρα. Έχετε καλό δίδυμο εκεί.

Ναι, ναι… Συζητούσαμε πριν όσον αφορά ρώτησα, dεν θυμόμουν τι υπουργός ήσασταν και μου λέει o Ηλίας υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.

Αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.

Αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και θυμήθηκε τότε ο Ηλίας το θέμα με το γάλα που παραιτηθήκατε.

Είχε παραιτηθεί τότε για το θέμα με το γάλα.

Από τις λίγες παραιτήσεις μετά την μεταπολίτευση.

Από τις λίγες. Τι έγινε τότε; Ότι ο Μάξιμος ο Χαρακόπουλος και έξι-εφτά από εμάς που στηρίζαμε αυτήν την πρόταση λέγαμε να κινηθεί προς μία κατεύθυνση η κυβέρνηση παραιτείται ο Μάξιμος γιατί δεν εισακούστηκε και μετά από έξι ώρες υιοθετεί η κυβέρνηση την πρόταση του Μάξιμου και τη δική μας αλλά δεν παίρνει πίσω την παραίτηση του Μάξιμου.

Α έτσι;

Τα γεγονότα είναι εν μέρει έτσι. Η αξίωση του ΟΟΣΑ τότε -η λεγόμενη εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ με τη χώρα στα μνημόνια θυμίζω στους ακροατές μας- παρουσιάστηκε ως μία από τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις, η επιμήκυνση της διάρκειας ζωής στο φρέσκο γάλα. Όλα τα κανάλια τότε είχαν πρώτο θέμα -εν είδη πολεμικού ρεπορτάζ παρουσιαζόταν- ότι θα έπεφτε η τιμή στο ράφι για τον καταναλωτή.

Ότι θα έπεφταν οι τιμές στα ράφια κ.λ.π.

Κι ότι θα έπρεπε από 5 μέρες που ήταν η διάρκεια ζωής στο φρέσκο γάλα να πάει στις 10-11 ημέρες.

Πάντως δεν φαντάζομαι ότι η μη υπουργοποίηση η δικιά σας τώρα έχει σχέση με όλα αυτά;

Δεν το ξέρω και δεν νομίζω. Εκείνο που θέλω να τονίσω τώρα μιας και το κάνατε είναι ότι υποστήριζα ότι δεν είναι “οι πλάκες του Μωυσέως” και θα πρέπει να στηρίξουμε και την εγχώρια αγελαδοτροφία, την εγχώρια κτηνοτροφία και το ποιοτικό ελληνικό γάλα. Και προσπαθούσα να πείσω με επιχειρήματα ότι το γάλα μακράς διάρκειας, που έχει το χρόνο να έρθει από το εξωτερικό, γιατί στην Ελλάδα ήταν ακριβότερο κι απ’ το φρέσκο γάλα. Άρα το επιχείρημα ότι οι εισαγωγές θα μειώσουν την τιμή δεν θα επιβεβαιωθεί τους έλεγα. Και λυπάμαι, αλλά νομίζω ότι όποιος αγοράζει γάλα για τα παιδιά του, ή πίνει, ή πάει στο σούπερ μάρκετ ξέρει ποια είναι η πραγματικότητα. Το πιο εντυπωσιακό,, όμως, κ. Σιμορέλη μιας και τα θυμηθήκατε όλ’ αυτά ξέρετε ποιο είναι; Ότι όπως είπε ο Ηλίας με την παραίτηση τη δική μου και την αντίδραση λίγων δυστυχώς συναδέλφων τότε της Νέας Δημοκρατίας, αντί για 11 ημέρες περιορίστηκε στις 7 ημέρες. Και ήρθε μετά η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖ, η οποία έλεγε ότι θα επαναφέρει το γάλα στις 5 ημέρες. Θυμάμαι μάλιστα τις πρώτες μέρες όταν είχε αναλάβει ο φίλος μου ο Βαγγέλης ο Αποστόλου το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης με το ΣΥΡΙΖΑ, σε μία συνάντηση με κτηνοτρόφους είπε ότι θα την ονομάσει “τροπολογία Χαρακόπουλου” την επάνοδο σε 5 ημέρες. Όχι μόνο δεν επανήλθε στις 5 ημέρες, δεν έμεινε ούτε καν στις 7. Με τα νέα μέτρα που έφεραν και με το νέο μνημόνιο, το 3ο και αχρείαστο που ψήφισαν τότε, επαφίεται στον κατασκευαστή, στη γαλακτοβιομηχανία ο χρόνος που θα βάλει στη διάρκεια ζωής του γάλακτος και γι’ αυτό έχουμε αθρόες εισαγωγές και η τιμή προφανώς δεν έπεσε, αλλά αντιθέτως κάποιοι κερδίζουν στην τσέπη τους τη διαφορά του. Αυτά για την ιστορία.

Ναι να συμφωνήσουμε ότι σε καιρό μνημονίων πέρασαν ζητήματα που ήταν όντως…

Κόντρα στις συνειδήσεις πολλών.

Κόντρα σε πολλά πράγματα. Μια και το φέραμε αυτό στη συζήτηση να το φέρουμε τώρα στο σήμερα. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι σήμερα οι κτηνοτρόφοι γενικά που ασχολούνται με αυτά τα πράγματα και οι αγρότες έχουν πολλά ζητήματα. Και εν καιρώ πανδημίας. Και υπάρχουν και πολλές διαμαρτυρίες σε όλα τα επίπεδα. Εσείς πως το βλέπετε αυτό;

Κοιτάξτε νομίζω ότι στο διάστημα αυτό του ενάμιση έτους της διακυβέρνησης Μητσοτάκη στον πρωτογενή τομέα υπήρξαν μέτρα στήριξης των πληττόμενων κλάδων από τον κορονοϊό. Το είπα κι από το βήμα της Βουλής ότι η υπουργεία Βορίδη ήταν μια ευχάριστη έκπληξη, υπό την έννοια ότι ανέλαβε ένα χαρτοφυλάκιο για το οποίο είχε παντελή άγνοια και διαχειρίστηκε τα θέματα με επάρκεια δίνοντας και λύσεις σε μια σειρά από επιμέρους ζητήματα στηρίζοντας κλάδους της αγροτικής οικονομίας.

Πάντως πολλοί κτηνοτρόφοι ειδικά τότε το Πάσχα είχαν πολλά παράπονα και τελικά αποζημιώθηκαν

Ναι πήραν 4 ευρώ αν θυμάμαι καλά.

Αν είναι δυνατόν. Δηλαδή αυτά τα 4 ευρώ ούτε καν μπορούν να καλύψουν.

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά από τη ζημία δεν μπορεί να βγάλει κανείς κέρδος κ. Σιμορέλη.

Αντίστοιχα σε άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ισπανία, το τίμημα που δόθηκε εδώ δηλαδή με 4 ευρώ, εκεί δόθηκε γύρω στα 8 ευρώ.

Εδώ είμαστε να δούμε τι επιπλέον μπορεί να γίνει. Εγώ σας λέω όμως ότι υπήρξανε δράσεις στήριξης σε μια σειρά προϊόντα από τα καρπούζια μέχρι…

Στην αποκατάσταση των ζημιών από τα φυσικά φαινόμενα, τις πλημμύρες.

Καλά η αποκατάσταση των ζημιών του Ιανού ήταν μια ευχάριστη έκπληξη για τη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού...

Ήταν πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα.

Υπήρξαν επιμέρους αστοχίες, αλλά θα διορθωθούν στην πορεία.

Και με το βαμβάκι μιας και εσείς είστε εκεί πέρα σε μια πόλη, σε μια περιοχή που οι πάντες ασχολούνται με τα βαμβάκια και εδώ υπάρχουν άνθρωποι που έχουν βαμβάκια.

Κ. Σιμορέλη αυτό που λέτε για το βαμβάκι είναι πολύ σημαντικό, γιατί η βαμβακοκαλλιέργεια είναι μια καλλιέργεια που δίνει σημαντικό εισόδημα σε πολλούς ανθρώπους παραγωγούς στον κάμπο. Εδώ οι τιμές φέτος ήταν καθηλωμένες σε σχέση με προηγούμενες χρονιές. Είναι στα όρια δηλαδή του να βγάλει κέρδος κάποιος που καλλιεργεί. Κι επειδή ακριβώς είναι μια καλλιέργεια την οποία την διασφαλίσαμε και με συνδεδεμένη, στάνταρ ενίσχυση όταν έγινε η ένταξη της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει να δούμε πως θα συνεχίσει αυτή η καλλιέργεια. Υπήρχε ένα αίτημα από την Διεπαγγελματική Οργάνωση Βάμβακος για ενίσχυση, στο πλαίσιο των λεγόμενων κορονοενισχύσεων που δόθηκαν, ως πληττόμενος κλάδος από την πανδημία και αυτός, γιατί τα μαγαζιά είναι κλειστά σε όλον τον κόσμο, άρα δεν γίνονται αγορές από τους καταναλωτές, άρα δεν υπάρχει ενδιαφέρον εάν θέλετε για βαμβάκι. Όλη η αλυσίδα αυτή από το χωράφι μέχρι να φτάσει το βαμβάκι σε ρούχο, σε ύφασμα πλήττεται. Ζήτησαν, λοιπόν, μία ενίσχυση. Υπήρξε μια απάντηση κάποια στιγμή ότι θα έμπαινε στο πρόγραμμα “κομφούζιο” που θα έδινε μια ενίσχυση όπως γράφτηκε σε αγροτικές εφημερίδες της τάξεως των 33 έως 40 ευρώ το στρέμμα. Είχε ανακοινωθεί από συνάδελφο της Λάρισας της αντιπολίτευσης το θέμα. Είχα κάνει κι εγώ τότε ερώτηση στη Βουλή.

Τον κ. Κόκκαλη λέτε.

Ναι, ο κ. Κόκκαλης είχε κάνει επίκαιρη ερώτηση και δόθηκε μια διάσταση από το δελτίο που εξέδωσε ο συνάδελφος ότι θα υπάρχει ένταξή του στο “κομφούζιο”, στο ευρωπαϊκό αυτό πρόγραμμα. Δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να γίνει γιατί το “κομφούζιο” αφορά πολυετείς καλλιέργειες εάν δεν κάνω λάθος…

Από κει και πέρα να δούμε ότι και οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι εν μέσω πανδημίας έχουν υποστεί μεγάλη ζημιά και δυστυχώς δεν πήραν έστω και τις μικρές ενισχύσεις που πήραν οι άλλοι κλάδοι. Είναι στα κάγκελα θα έλεγα γιατί με αυτές τις τιμές και το βαμβάκι, κ. Χαρακόπουλε γνωρίζω πολύ καλά γιατί κι εμείς εδώ στο χώρο μας με αυτά έχουμε μεγαλώσει, με αυτά έχουμε ζήσει, ότι πλέον είναι απαγορευτικό ότι με αυτές τις τιμές, με αυτά που ισχύουν σήμερα στον πρωτογενή τομέα δεν μπορούν να προχωρήσουν.

Οι τιμές πραγματικά δεν έχουν καμία σχέση με άλλες εποχές. Εγώ θυμάμαι με 50 στρέμματα βαμβάκι ο πατέρας μου μας σπούδασε, μας πάντρεψε...

Είμαστε στην ίδια κατηγορία.
Πλέον με 50 στρέμματα βαμβάκι με αυτές τις τιμές δεν είναι τίποτα. Δεν μπορεί να ζήσει μια οικογένεια. Αλλά χρειάζεται… Η βασική παρέμβαση τώρα μιας και το φέρνετε εκεί είναι στο κόστος παραγωγής. Και το κόστος παραγωγής σε υδροβόρες καλλιέργειες, όπως είναι το βαμβάκι, θα μειωθεί μόνο εάν ολοκληρωθούν τα μεγάλα έργα για τον κάμπο κ. Σιμορέλη, ο εστί μεθερμηνευόμενον, η ήπια εκτροπή του Αχελώου.

Λοιπόν μας έφερες εκεί που θέλαμε να καταλήξουμε.

Είναι αυτοί στο ΣΥΡΙΖΑ… Πλαγιοκοπούν Μάξιμε..

Όχι. Εμείς θέλουμε πραγματικά κ. Χαρακόπουλε να ακούγονται όλες οι απόψεις ούτως ώστε να μπορεί ο κόσμος να βγάζει το συμπέρασμα. Εμείς κατά την άποψή μου δηλαδή, ότι ο ερχομός του πρωθυπουργού στα Τρίκαλα πριν από μερικές μέρες, νομίζω ότι πλέον με αυτά που είπε έβαλε ταφόπλακα και στην μερική και στην ολική εκτροπή του Αχελώου.

Δεν έβαλε ταφόπλακα…

Όχι. Για όνομα του Θεού. Κύριε Σιμορέλη την ταφόπλακα προσπάθησε να την βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ με κάθε τρόπο.

Κοιτάξτε να δείτε, εάν θέλετε πραγματικά να γίνει το έργο της Μεσοχώρας και βάλετε μέσα είτε μερική είτε ολική εκτροπή αυτό το έργο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
Γι’ αυτό έβαλε δεν ανέφερε προχθές ο πρωθυπουργός τον Αχελώο. Και διάλεξε την Μεσοχώρα.

Εξάλλου, κ. Χαρακόπουλε ξέρετε πάρα πολύ καλά πάνω από 11 φορές το ΣΤΕ, Ευρωπαϊκή Ένωση το έχουν απορρίψει αυτό.

Λοιπόν, Κ. Σιμορέλη να τα πάρουμε με τη σειρά...

Τελειώνω με αυτό το ερώτημα. Δηλαδή με το ζήτημα να βάζουν την εκτροπή του Αχελώου τόσα χρόνια μείναμε πίσω από τα έργα που ήταν απαραίτητα για τη Θεσσαλία, όπως τα μικρά και τα μεγάλα φράγματα.

Κύριε Σιμορέλη το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Τα μικρά και τα μεγάλα φράγματα θα μπορούσαν να γίνουν παράλληλα.

Που δεν έγιναν.

Αλλά η συζήτηση αυτή σήμερα, τι άλλο μπορεί να γίνει, ξέρετε είναι λίγο κατόπιν εορτής. Αυτή η συζήτηση, αν υπάρχουν άλλοι τρόποι να ξεδιψάσει ο κάμπος της Θεσσαλίας και να αποτραπεί το οικολογικό…

Έπρεπε να γίνει το ΄80, που ξεκινούσαν τα έργα εκτροπής...

Έτσι ακριβώς. Τώρα έχουμε δαπανήσει πάνω από 700 εκατομμύρια ευρώ. Δηλαδή όλα αυτά τι θα είναι; Μια τρύπα στο νερό; Και ποιος θα αναλάβει να επαναφέρει το περιβάλλον στην πρότερη κατάσταση, να τα αποκαταστήσει; Θα δώσουμε άλλα τόσα για να καταστρέψουμε αυτά που έχουνε γίνει, να κλείσουμε τις τρύπες… Για όνομα του Θεού. Από τη μία μιλούμε για πράσινη, για φιλική προς το περιβάλλον ενέργεια. Αντιδρούν πολλοί στο ΣΥΡΙΖΑ και στις ανεμογεννήτριες που μπαίνουν στα βουνά, αντιδρούν στα φωτοβολταϊκά. Λοιπόν, πιο φιλική προς το περιβάλλον ενέργεια υπάρχει από την υδροηλεκτρική ενέργεια; Γιατί δεν προχώρησε το υδροηλεκτρικό έργο στη Μεσοχώρα; Γιατί δεν προχωράει το υδροηλεκτρικό έργο στη Συκιά..

Γιατί ακριβώς κ. Χαρακόπουλε δεν αποσυνδέθηκε από την εκτροπή του Αχελώου. Όσο υπήρχε το έργο του Αχελώου, τόσο η εκτροπή δεν γινόταν. Το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Πάνω από επτά φορές το ΣΤΕ το έχει καταρρίψει. Και η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ωραία. Γίνανε οι διορθώσεις και τώρα θα γίνει μια νέα περιβαλλοντική αδειοδότηση, νέα σχέδια, για να περάσει από το ΣτΕ. Αλλά ξέρετε, και για το φράγμα στη Συκιά και για την ήπια εκτροπή, όταν στα σχέδια διαχείρισης λεκανών της Θεσσαλίας που εκπονήθηκαν κατά την προηγούμενη διακυβέρνηση, δεν περιλαμβάνεται η ήπια μεταφορά νερού, πώς θέλετε να επιτραπεί μετά η αδειοδότηση των αναγκαίων έργων για τη μεταφορά του νερού στο θεσσαλικό κάμπο; Κανείς δεν αντιλέγει να γίνουν ταυτόχρονα και παράλληλα...

Για να το καταλάβει ο κόσμος.. Και να γυρίσει αύριο ο Αχελώος, πού θα πάει; Πρέπει να υπάρχουν τα σχέδια πού θα διοχετευθεί το νερό που έρχεται και πώς.

Αγαπητέ μου Ηλία, προχθές είχαμε πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία από την υπερχείλιση του ποταμού και έγιναν ζημιές και ζητάνε τώρα από τον υπουργό που είναι από την Αιτωλοακαρνανία να αποζημιωθούν οι αγρότες. Λοιπόν, επειδή τα έζησα κι αυτά όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, μιλούμε για ήπια εκτροπή. Δηλαδή ούτε το 15% του νερού που χύνεται στη θάλασσα θα έρθει στον θεσσαλικό κάμπο.

Να ρωτήσω και κάτι άλλο κ. Χαρακόπουλε. Υπάρχουν ορισμένα έργα. Τα οποία είναι ώριμα, όπως το φράγμα της Πύλης, του Νεοχωρίτη και κάποια άλλα φράγματα, τα οποία θα μπορέσουν να μας δώσουν νερό το οποίο έχει ανάγκη όλη η Ελλάδα. Δεν είναι ώριμα. Γιατί δυσκολευόμαστε πάρα πολύ; Ποιος είναι υπεύθυνος; Η Περιφέρεια; Το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που δεν κάνει τις μελέτες;

Δεν τα γνωρίζω. Θέλω να μιλώ συγκεκριμένα. Εγώ ξέρω ότι με αφορμή τη συνάντηση που είχα προχθές με τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, του εξήγησα για παράδειγμα, γιατί λέτε τώρα για την ιστορία με τις μελέτες...

Μεγάλη αμαρτία...

Του εξήγησα ότι στην επαρχία των Φαρσάλων και η εκτροπή του Αχελώου να γίνει αύριο το νερό δεν θα φτάσει εκεί. Και για μας εκεί είναι πολύ σημαντικό να υπάρξει το φράγμα στη Σκοπιά, το οποίο θα λύσει και το πρόβλημα ύδρευσης της πόλης των Φαρσάλων που είναι μια πόλη που πίνει εμφιαλωμένο νερό δεκαετίες τώρα. Θα λύσει το πρόβλημα άρδευσης όλης της περιοχής. Το νερό θα φτάσει μέχρι τον Δομοκό και τον Αλμυρό. Είναι στο «τριεθνές». Δεν αφορά έναν νομό μόνο. Και επίσης θα λειτουργήσει και αποτρεπτικά για φαινόμενα πλημμυρικά όπως ο «Ιανός». Εάν υπήρχε το φράγμα δεν θα είχαμε αυτά τα φαινόμενα τώρα.

Αυτό λέω. Εάν υπήρχε το φράγμα…

Εκεί, λοιπόν, είχε ξεκινήσει μια μελέτη τη δεκαετία του ’60 από την “Electro watt”. Δεν ολοκληρώθηκε ποτέ ή χάθηκε. Δεν ξέρω τι έχει γίνει. Και ο πρωθυπουργός πραγματικά άκουσε με ενδιαφέρον και με εντυπωσίασαν τα άμεσα αντανακλαστικά του. Κάλεσε αμέσως τον Γενικό Γραμματέα Υποδομών και του έδωσε εντολή να γίνει η μελέτη. Εάν αυτή η μελέτη υπήρχε όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης θα μπορούσαμε να το είχαμε εντάξει και να είχε υλοποιηθεί. Δυστυχώς, στην Ελλάδα όλοι ενδιαφερόμαστε να κόψουμε κορδέλες. Αλλά για να φτάσουμε να κόψουμε κορδέλα πρέπει να υπάρχει μια προεργασία. Νομίζω ότι κάπου το άκουσα προχθές -το είπε ένας από αυτούς που ασχολούνται χρόνια με το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας- ότι όταν γίνονται τα εγκαίνια ενός έργου θα πρέπει εκτός από αυτόν που κόβει την κορδέλα να αναγράφεται στην επιγραφή ότι εμελετήθη επί υπουργίας τάδε…

Είναι το βασικότερο κύριε υπουργέ.

Μα όταν δεν υπάρχουν μελέτες! Τώρα για τα έργα που μνημόνευσε ο κ. Σιμορέλης. Εάν δεν υπάρχουν μελέτες, το πρώτο βήμα που πρέπει να γίνει είναι να γίνουν οι μελέτες.

Κ. Χαρακόπουλε συγκεκριμένα πράγματα. Το φράγμα της Πύλης έχει γίνει προμελέτη. Είναι ώριμο. Πρέπει να προχωρήσει η μελέτη.

Άρα πρέπει να γίνει η μελέτη.

Ναι. Την μελέτη αυτή δεν πρέπει να την κάνει η Περιφέρεια;

Δεν το ξέρω.

Ή η Περιφέρεια ή το ΥΠΕΧΩΔΕ.

Κάποιος από τους τοπικούς άρχοντες εκεί πέρα θα πρέπει να το προχωρήσει..

Αυτό λέω. Όλα είναι στα χέρια της Περιφέρειας ή της κυβέρνησης.

Δεν διαφωνούμε. Αλλά εγώ δεν θέλω τώρα να κάνω τον αντιπολιτευόμενο. Το ζήτημα είναι να πάνε μπροστά τα πράγματα. Η Θεσσαλία έχει υδατικό πρόβλημα. Έχουμε υδατικό πλεόνασμα στη δυτική Ελλάδα κι εμείς έχουμε φαινόμενα λειψυδρίας. Αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.

Να ρωτήσω λίγο. Υπάρχει ένας κίνδυνος επειδή έπρεπε να ευθυγραμμιστούν με τους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά το περιβαλλοντολογικό τέλος. Δηλαδή, υπάρχει κίνδυνος φέτος να κοστίζει στον κάθε έναν από τους αγρότες, να υπάρξει αυτός ο φόρος που θα φτάσει περίπου στα 8 ευρώ το στρέμμα;

Δεν έχω λεπτομερή ενημέρωση..

Πάντως από το ’10 ισχύει αυτό Μάξιμε. Ο ρυπαίνων πληρώνει.

Το είχαμε αναδείξει...

Γιατί είστε άνθρωπος που ξέρετε από τον αγροτικό τομέα. Δηλαδή από το 1 ευρώ εάν πάει στα 8 ευρώ...

Είναι απόσταση μεγάλη...

Τελείωσαν μετά...

Θα το δούμε εάν θα εφαρμοστεί και πως θα εφαρμοστεί.

Το εάν θα εφαρμοστεί, είναι δύσκολο να μην εφαρμοστεί. Το πώς θα εφαρμοστεί είναι το ερώτημα. Διότι μια περιοχή που έχει μεγάλο υδατικό έλλειμμα κι έχει ανάγκη από νερό δεν μπορεί να έχει τέτοια κοστολόγια, γιατί υπάρχει διαφορετική χρέωση ανά περιοχή. Άρα λοιπόν θα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία…

Επειδή κύριε Χαρακόπουλε δεν έχουμε πάρα πολύ χρόνο να πάμε και σε ένα άλλο θέμα;

Χρήστο να μου επιτρέψεις να κάνω κι εγώ μια ερώτηση.. Τον πήρες μονότερμα τον υπουργό και νομίζω ότι δικαιούμαι να κάνω κι εγώ μια ερώτηση. Κατ’ αρχάς να πω ότι είναι από τους αξιολογότερους Έλληνες πολιτικούς του Κοινοβουλίου.. Με ήθος, με αξιοπρέπεια, με γνώσεις και με ενδιαφέρον όχι μόνο για τη Θεσσαλία.. Απ’ όλη την Ελλάδα και με αναγνωρισιμότητα.. Γιατί συνεργάστηκα με τον Μάξιμο και τον ξέρω και είναι ιδιαίτερη τιμή που τον έχουμε σήμερα κοντά μας. Υπουργέ, για την παιδεία, το νομοσχέδιο. Υπάρχουν πολλές αντιδράσεις. Υπάρχουν πάρα πολλά θετικά και υπάρχουν και κάποια σημεία τα οποία υπάρχει μεγάλη κόντρα με την αντιπολίτευση. Πώς βλέπετε αυτό να εξελίσσεται στη Βουλή;

Κοιτάξτε.. κ. Βλαχογιάννη, Ηλία. Τώρα γνωριζόμαστε τόσα χρόνια και με σένα και με τον κ. Σιμορέλη και είναι λίγο δύσκολες οι προσφωνήσεις. Να συμφωνήσουμε πρώτα απ’ όλα ότι υπάρχει πρόβλημα. Το νομοσχέδιο αυτό επιχειρεί να λύσει δυο-τρία βασικά ζητήματα. Το ένα είναι η εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Είμαστε νομίζω η μόνη χώρα στην Ευρώπη, αν όχι παγκοσμίως που σχεδόν πάνω από τους 3 στους 4 μπαίνει στο πανεπιστήμιο -ΑΕΙ τα έχουμε κάνει όλα τώρα. Πάνω από το 75% αυτών που δίνουν εξετάσεις μπαίνουν στα πανεπιστήμια. Αποτέλεσμα -μια και δεν υπάρχει η λεγόμενη «βάση του 10» που είχε καθιερωθεί επί Μαριέττας Γιαννάκου- να μπαίνει κανείς στο Μαθηματικό Σάμου γράφοντας Μαθηματικά 3. Έχει κανείς αυταπάτες ότι αυτό το παιδί μπορεί να τελειώσει το πανεπιστήμιο; Ή εάν το τελειώσει θα είναι σε θέση να διδάξει;

Εάν έχει λεφτά κ. Χαρακόπουλε και πάει στα κολλέγια, τότες όλα εντάξει;

Μισό λεπτό. Εάν έχει λεφτά και πάει στα κολλέγια θα τα πληρώνει από την τσέπη του. Δεν θα τα πληρώνει ο φορολογούμενος ελληνικός λαός που συντηρεί τόσα πανεπιστήμια...

Δηλαδή, κ. Χαρακόπουλε εάν το πάρουμε έτσι πρακτικά, ένας που θα πάει στο κολέγιο θα έχει τα ίδια δικαιώματα που θα έχει ένας που θα πάει στο δημόσιο πανεπιστήμιο.

Όχι, δεν είπα αυτό.

Μα, εκεί πάει.

Κ. Σιμορέλη, εγώ λέω γιατί θα πρέπει ο κτηνοτρόφος, ο αγρότης και ο εργαζόμενος που δουλεύει στα Τρίκαλα, να πληρώνει από τη φορολόγησή του να σπουδάζει κάποιος ο οποίος δε σπουδάζει; Γιατί στο τέλος της ημέρας ξέρετε τι γίνεται. Και πάμε στο δεύτερο πρόβλημα το οποίο επιχειρεί να λύσει αυτό το νομοσχέδιο, που είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Αυτός που μπαίνει με τέτοια βαθμολογία κατά κανόνα δεν μπορεί να πάριε πτυχίο. Άρα «λιμνάζει» και έχουμε αυτό το τεράστιο πρόβλημα. Επίσης νομίζω είναι κάτι το μοναδικό στα παγκόσμια χρονικά, των αιώνιων φοιτητών, που μπαίνουνε και δεν μπορούν ποτέ να πάρουν πτυχίο και ζούμε μια φενάκη οι οικογένειες να πληρώνουν ενοίκια, να πληρώνουν για τη διανομή και τη σίτιση των παιδιών τους χρόνια. Και μετά από 5, 6, 7 χρόνια συνειδητοποιούν ότι όλη αυτή η προσπάθεια ήταν μια απάτη, μια συλλογική απάτη. Και είχε ένα μεγάλο κόστος οικογενειακό.

Πάντως το ζήτημα της αναβάθμισης των πανεπιστημίων δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Εκείνο που πρέπει να υπάρξει είναι να έχει καθηγητές..

Πόσους καθηγητές Χρήστο; Τους περισσότερους καθηγητές έχουμε.

Αλλά πέρα από ‘κει υπήρχε κι ένα ζήτημα όσον αφορά για την εκπαίδευση. Δεν μπορεί κάποια κολλέγια σήμερα, τα οποία είναι σε ένα γραφείο 5Χ5, να δίνει τα ίδια δικαιώματα που δίνει ένα πανεπιστήμιο.

Όχι. Δεν μιλούμε ποτέ γι’ αυτό. Εκείνο το οποίο έγινε ήταν σε εναρμόνιση με κοινοτική οδηγία...

Γιατί είχαμε καταδικαστεί από το ευρωπαϊκό δικαστήριο να το πούμε κι αυτό.

Μιλούμε για παραρτήματα ευρωπαϊκών πανεπιστημίων.

Όσον αφορά για τη φύλαξη κ. Χαρακόπουλε συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να υπάρχει. Αστυνομία όμως μέσα στα πανεπιστήμια είναι δυνατόν;

Ναι. Είπαμε είναι τρία θέματα τα οποία προσπαθεί να λύσει το νομοσχέδιο. Το πρώτο είναι ότι δεν μπορούν να μπαίνουν χωρίς κάποια βάση, και να μπαίνουν σε τόσο μεγάλο βαθμό. Θα πρέπει να στηρίξουμε περισσότερο την επαγγελματική εκπαίδευση, όπως γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο. Πουθενά δεν ακολουθούν τόσοι πολλοί την γενική εκπαίδευση. Σε όλον τον κόσμο είναι αντίστροφα τα νούμερα. 25-30% ακολουθεί την γενική εκπαίδευση να γίνουν επιστήμονες και το υπόλοιπο 70% ακολουθεί την επαγγελματική εκπαίδευση. Εδώ είναι ακριβώς ανάποδα. Το δεύτερο είπαμε ότι ήταν η αντιμετώπιση των αιώνιων φοιτητών που λιμνάζουν και δημιουργούν αυτά τα τεράστια προβλήματα και στους οικογενειακούς προϋπολογισμούς και στην οργάνωση των πανεπιστημίων και το τρίτο ζήτημα είναι αυτό που αφορά στη φύλαξη των πανεπιστημίων. Σας άκουσα κ. Σιμορέλη να λέτε ότι όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχει μία φύλαξη στα πανεπιστήμια. Αφού όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχει μία φύλαξη, κι από το 1974 έως σήμερα, 47 χρόνια αυτό έχει αποτύχει κάτι άλλο πρέπει να δοκιμάσουμε.

Να πάμε τόσο πίσω; Στο 1969 κ. Χαρακόπουλε;

Να ακούσω αντιπροτάσεις. Νομίζω ότι αυτό δαιμονοποιήθηκε και ήταν ατυχέστατη αυτή η μονταζιέρα που έγινε χρησιμοποιώντας μια αναφορά του κ. Συρίγου...

Μα αστυνομίες στα πανεπιστήμια μόνο επί χούντας είχαμε κ. Χαρακόπουλε.

Και βανδαλισμούς, και χτίσιμο καθηγητών, και διαπόμπευση καθηγητών δεν υπάρχει πουθενά...

Κανείς δεν συμφωνεί με όλα αυτά.
Αλλά είναι ελληνική ιδιαιτερότητα…

Κ. Χαρακόπουλε εγώ δεν σας λέω την άποψη την δική μου. Να πάρουμε την άποψη του κ. Φορτσάκη, του κ. Σουφλιά, όλοι αυτοί. Δεν πρέπει να τα πάρουμε υπόψη αυτά;

Είπα πριν και στον κ. Ζαχαριάδη ότι και το 40% του ΣΥΡΙΖΑ είναι αντίθετο στις προτάσεις τις κομματικές του ΣΥΡΙΖΑ. Θα το δείξει η ιστορία ποιος έχει δίκιο.

Σας ευχαριστούμε κ. Χαρακόπουλε για την ευχάριστη κουβέντα που είχαμε. Καλό Σαββατοκύριακο..

Εγώ ευχαριστώ πολύ.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/qgxeVyukLZ8

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμο Χαρακόπουλου στη «ΘΕΣΣΑΛΙΑ Τηλεόραση» και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Μάξιμος Θεσσαλία Τηλεόραση 1

Αθήνα, 2 Φεβρουαρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμο Χαρακόπουλου
στη «ΘΕΣΣΑΛΙΑ Τηλεόραση»
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Πάμε τώρα να συνομιλήσουμε ζωντανά μέσω skype με τον συντοπίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, καθώς έχουμε μια θετική εξέλιξη που προέκυψε χθες το απόγευμα από μια επίσκεψη που έκανε ο ίδιος προς τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, όπου μπροστά του έδωσε την εντολή στον γενικό γραμματέα υποδομών, τον Γιώργο τον Καραγιάννη, για να ξεκινήσει η σύνταξη της μελέτης του φράγματος στον Ενιπέα, στη Σκοπιά, το Παλιοδερλί όπως το ξέρουν οι περισσότεροι. Ένα έργο το οποίο φάνηκε ότι η απουσία του πόσο σημαντική ήταν και στην πρόσφατη θεομηνία «Ιανός». Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Κολλάτο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας. Πραγματικά ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα συνάντηση αυτή χθες με τον Πρωθυπουργό και ήταν θα έλεγα άκρως παραγωγική, εποικοδομητική και έβγαλε και θετικές ειδήσεις για τον νομό. Δεν ήταν μια συνάντηση εθιμοτυπική και μια γενική κουβέντα απλά για την πολιτική κατάσταση...

Θα το δούμε στη συνέχεια γιατί θεωρώ ότι δεν είναι μόνο για το νομό σημαντικό έργο. Είναι και για την αντιπλημμυρική θωράκιση όλου του νοτιοδυτικού τμήματος της Θεσσαλίας όπως φάνηκε από τον «Ιανό». Δηλαδή, μέχρι και το Κεραμίδι και τη Φαρκαδώνα, πόσο μάλλον τον Παλαμά, απ’ τον Ενιπέα πλημμυρίζουν κάθε χειμώνα.

Έτσι ακριβώς. Είναι ένα έργο με πολλαπλή αξία. Είναι ένα έργο το οποίο το ακούμε χρόνια τώρα, δεκαετίες. Είχε αρχίσει να μελετάται από τη δεκαετία του ’60, όπως ξέρετε, το έργο αυτό από την Electrowatt. Είναι κάτι το οποίο η τοπική κοινωνία το επιζητά. Είναι στο “τριεθνές” ακριβώς, μεταξύ των νομών Λαρίσης, Μαγνησίας και Φθιώτιδας και ένα έργο με πολλαπλή αξία για την περιοχή.

Είναι το έργο που θα παραλαμβάνει τα νερά της Όθριος, τα οποία παίζουν σημαντικό ρόλο και έπαιξαν στον «Ιανό» και το είχαμε πει και αμέσως μετά από την κακοκαιρία αυτή, τη θεομηνία του αιώνα όπως φάνηκε ειδικά για τα Φάρσαλα και την Καρδίτσα, ότι το νερό το σταματάς στο βουνό, δεν το σταματάς εύκολα στον κάμπο. Στον κάμπο απλώς του δίνεις μια διέξοδο. Αλλά προτού πάμε σε αυτό επειδή θέλω να το συνδέσω λίγο και με το προηγούμενο κι επειδή ξέρω ότι δεν είστε ποτέ άδικος και δεν μπαίνετε στην κομματική πάντα ταυτότητα όταν είναι να πείτε κάποια πράγματα.Είχαμε προηγουμένως τον κ. Χρηστίδη, ο οποίος δεν θα έλεγα ότι ο άνθρωπος είναι από άλλον πολιτικό και κοινωνικό χώρο. Τον γνωρίζετε τον Γιάννη τον Χρηστίδη, τον πρόεδρο των εστιατόρων. Είναι πάρα πολύ εξοργισμένοι με τη δήλωση του κ. Γεωργιάδη.

Νομίζω υπήρξε διορθωτική δήλωση...

Εντάξει σήμερα το διασκεύασε. Ναι δεν εννοούσε αυτό ακριβώς. Αλλά ξέρετε κάτι. Ρίχνεις αλάτι στην πληγή όταν ο άλλος είναι κλειστός τόσους μήνες; Το καταλαβαίνετε κι εσείς έτσι δεν είναι; Και του λες «φέρτε τα κλειδιά σε μένα» είναι ίσως...

Νομίζω υπήρξε διευκρινιστική δήλωση από τον υπουργό Ανάπτυξης. Δεν έχει νόημα να σχολιάσω εγώ περαιτέρω. Είναι γνωστό το ύφος με το οποίο πολλές φορές ασκεί την κριτική...

Ναι. Είναι λίγο “large” σε αυτά ο κ. Γεωργιάδης.

Αλλά σημασία έχει πως η κυβέρνηση συνολικά αντιμετωπίζει το ζήτημα και επ’ αυτού, εάν θέλετε, είχαμε χθες συζήτηση με τον Πρωθυπουργό...

Ναι είδα ότι έκανε και κάποιες δηλώσεις και από την Καρδίτσα εκεί που συναντήθηκε με καταστηματάρχες και άφησε να εννοηθεί...

Του έθεσα τις συνέπειες στην πραγματική οικονομία και κυρίως τις συνέπειες που υπάρχουν στο χώρο της εστίασης, όπου υπάρχουν εύλογα παράπονα εάν θέλετε και ζητούν περαιτέρω στήριξη. Ο πρωθυπουργός, λοιπόν, όπως είπε και στην Καρδίτσα, μου είπε ότι θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα για να στηριχθεί και ο κλάδος της εστίασης που πραγματικά πλήττεται περισσότερο ίσως από οποιανδήποτε άλλο.

Κι απ’ ότι καταλαβαίνουμε θα είναι κι ο τελευταίος που θα ανοίξει. Έτσι; Λογικά απ’ ότι καταλαβαίνουμε.

Νομίζω ναι. Δεν είναι στην αρμοδιότητα τη δική μου να κάνω τέτοιες εξαγγελίες αλλά η κοινή λογική λέει αυτό. Νομίζω θα είναι από τους τελευταίους κλάδους και ίσως προηγηθεί ένα άνοιγμα στους εξωτερικούς χώρους όσο το επιτρέπει πια και η είσοδός μας στην άνοιξη.

Πάμε τώρα σ’ αυτό καθαυτό το έργο του Ενιπέα. Κατ’ αρχάς είναι σίγουρα σημαντικό έργο για τα Φάρσαλα. Δεν το συζητώ. Δεν είναι μόνο αρδευτικό, που είναι το πιο σημαντικό για να παραμείνει ο κόσμος στον τόπο του. Είναι και υδροδοτικό. Τα Φάρσαλα είναι κατεξοχήν περιοχή της Θεσσαλίας που πίνει νερό εμφιαλωμένο εδώ και χρόνια, εδώ και δεκαετίες θα έλεγα, λόγω νιτρικών έτσι;

Πραγματικά είναι ένα τεράστιο πρόβλημα αυτό από την επιβάρυνση των υδάτων από την νιτρορύπανση των τελευταίων δεκαετιών. Η πόλη των Φαρσάλων δυστυχώς αναγκάζεται να πίνει εμφιαλωμένο νερό όπως είπατε. Γι’ αυτό το έθεσα στον πρωθυπουργό, και πραγματικά με εντυπωσίασε το ότι έγινε μια συζήτηση σε βάθος. Ο ίδιος ζήτησε κατ’ επανάληψιν διευκρινίσεις, μελέτησε τα έγγραφα που είχα μαζί μου για την ιστορία του φράγματος στον Ενιπέα και επί τόπου, όπως σας είπα, μίλησε με τον γενικό γραμματέα του Υπουργείου Υποδομών, τον Γιώργο Καραγιάννη, δίνοντάς του εντολή να προχωρήσει άμεσα η μελέτη. Το έργο, λοιπόν, έχει πολλαπλή αξία. Πρώτον θα λύσει το ζήτημα ύδρευσης της πόλεως των Φαρσάλων. Δεύτερον θα δώσει προστιθέμενη αξία σε όλο τον φαρσαλινό κάμπο. Ναι, η προοπτική είναι για να αρδεύσει 120.000 στρέμματα.

Είναι τεράστια έκταση, έτσι;

Ξεπερνά τον φαρσαλινό κάμπο το έργο αυτό.

Ναι, γιατί φτάνει μέχρι Ιτέα, Φίλο, Ορφανά και πιο κάτω το νερό του Ενιπέα.

Θα μπορεί να αρδεύσει επίσης και περιοχές της Φθιώτιδας και της Μαγνησίας στον Αλμυρό.

Βέβαια.

Άρα θα δώσει τη δυνατότητα για δυναμικές καλλιέργειες, όχι απλά ξερικές καλλιέργειες, που δυστυχώς τα τελευταία χρόνια όλο και αυξάνονται σ’ όλον τον κάμπο της Θεσσαλίας λόγω του τεράστιου υδατικού προβλήματος που αντιμετωπίζουμε. Η περιοχή αυτή των Φαρσάλων -οι κάτοικοι το ξέρουν αλλά να το ακούσουν ευρύτερα στη Θεσσαλία- έτσι κι αλλιώς, και με την έλευση των νερών του Αχελώου όταν πραγματοποιηθεί επιτέλους η ήπια εκτροπή του ποταμού και έρθει στο θεσσαλικό κάμπο δεν προβλέπεται να ωφεληθεί. Άρα, λοιπόν, εδώ χρειάζεται ουσιαστική παρέμβαση. Ο πρωθυπουργός το κατανόησε αμέσως. Τον ενημέρωσα επίσης ότι, αυτό που είπατε κι εσείς εισαγωγικά, θα είχαμε αποφύγει ένα μεγάλο μέρος της καταστροφής που προκάλεσε η ορμή του Ιανού στην επαρχία των Φαρσάλων εάν υπήρχε το φράγμα στο Παλιοδερλί, στη Σκοπιά. Και επιπλέον του εξήγησα ότι υπάρχει επίσης η δυνατότητα να κατασκευαστεί και υδροηλεκτρικός σταθμός. Μένει όλα αυτά να μελετηθούν. Νομίζω ότι η αρχική σκέψη που υπήρχε από την ELectrowatt ήταν να γίνει και υδροηλεκτρικός σταθμός.

Τώρα θα σας πω τι λέει το δικό μου το περιβάλλον. Επειδή ξέρετε ότι το παρακολουθώ κι εγώ στενά το θέμα θα σας πω τι λέει το δικό μου το ρεπορτάζ. Είναι ένα έργο το οποίο άρχισε να συζητιέται από τις αρχές του καλοκαιριού πριν τον «Ιανό». Είχε κάνει και μια επίσκεψη και στο Υπουργείο Υποδομών και ο δήμαρχος Φαρσάλων, ο κ. Εσκίογλου.

Ήταν ο πρώτος που άκουσε χτες την ευχάριστη είδηση. Τον ενημέρωσα βγαίνοντας από το γραφείο του πρωθυπουργού...

Το ξέρω. Ωρίμασε πολύ περισσότερο μετά τις 18 του Σεπτέμβρη. Ακριβώς για τους λόγους που είπατε. Το κατάλαβαν και στην κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός ο ίδιος ότι εάν είχε γίνει αυτό το φράγμα, πιθανόν να είχαμε μετριάσει πάνω από το 50% τα καταστροφικά φαινόμενα. Και μάλιστα εάν το βάλουμε όχι μόνο σε αποζημιώσεις στον αγροτικό τομέα αλλά και στον εμπορικό ιστό που επλήγη, το τι αποζημιώσεις δώσανε, ίσως να φτιάχναμε δύο ή τρία φράγματα με τα λεφτά που δώσαμε μόνο μία φορά που είχαμε τη θεομηνία.

Κοιτάξτε το έργο υπολογίζεται περί τα 70.000.000 ευρώ η κατασκευή του.

Εκεί είναι 60.000.000 – 70.000.000. Αλλά το πιο σημαντικό από όλα…

Εάν υπήρχε, όμως, η μελέτη ενδεχομένως θα μπορούσε τώρα να ενταχθεί άμεσα στο Ταμείο Ανάκαμψης. Δυστυχώς, τόσα χρόνια δεν είχε πραγματοποιηθεί η μελέτη. Ήταν άλλες οι προτεραιότητες. Είναι θετικό ότι τώρα τουλάχιστον…

Να σας πω τι λέει το ρεπορτάζ. Μετά την ολοκλήρωση της μελέτης λοιπόν οι σκέψεις στην κυβέρνηση, αυτό λέει το ρεπορτάζ μου και νομίζω είναι έγκυρες οι πηγές μου γιατί το έχω διασταυρώσει από δύο και τρεις πηγές από κυβερνητικά στελέχη, είναι να προκηρυχθεί διαγωνισμός για να γίνει μέσω ΣΔΙΠ, μέσω Σύμπραξης Δημόσιου Ιδιωτικού Τομέα, όπου ο ιδιώτης πιθανόν να είναι ένας μεγάλος ενεργειακός παίχτης ο οποίος θα θελήσει να αναλάβει το υδροηλεκτρικό κομμάτι του. Άρα, αυτό είναι θετικό, γιατί, πρώτον όταν μπαίνει ιδιώτης, κακά τα ψέματα, ας είμαστε ρεαλιστές, προχωράνε πιο γρήγορα τα πράγματα σε ότι αφορά τα έργα, απ’ ότι όταν είναι μόνο το δημόσιο. Δεύτερον, ο ιδιώτης θα θελήσει να το κάνει σε πιο ψηλό σημείο ώστε να έχει μεγαλύτερο όφελος από την υδατόπτωση για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, άρα αυτό σημαίνει ακόμη μεγαλύτερη συγκέντρωση νερού, άρα αυτό σημαίνει ακόμη μεγαλύτερη άρδευση, αυτό σημαίνει και ακόμη μεγαλύτερη αντιπλημμυρική θωράκιση. Να τα βλέπουμε στην ευρύτητα.

Εγώ δεν θέλω να προτρέχω κ. Κολλάτε...

Αυτό λέει το ρεπορτάζ.

Ακούω με πολύ ενδιαφέρον το ρεπορτάζ σας. Εγώ ξέρω τι είπα προσωπικά με τον πρωθυπουργό και ξέρω από χθες, καθώς μου είπε πως μπορεί να δημοσιοποιηθεί, ότι προχωρούμε στην εκπόνηση οριστικής μελέτης για αυτό το μεγάλο έργο.

Είμαστε λοιπόν σε καλό δρόμο.

Η κατεύθυνση της κυβέρνησης είναι και αυτή στη συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα, τις συμπράξεις, τα ΣΔΙΠ. Έτσι προχωρήσαμε και τα μεγάλα οδικά έργα. Και ο Ε65 -που επίσης είχαμε θετικές ειδήσεις τις τελευταίες μέρες που ανέβηκε και ο πρωθυπουργός στη Θεσσαλία- θα ολοκληρωθεί, καθώς θα γίνει και το βόρειο κομμάτι. Κι αυτό είναι μια πολλή μεγάλη θετική εξέλιξη. Θα συνδέσει τους δύο αυτοκινητοδρόμους, την ΠΑΘΕ με την Εγνατία. Νομίζω ότι δείχνει την κατεύθυνση η κυβέρνηση.

Κ. Χαρακόπουλε δεν σας το κρύβω ότι συζητώντας με τους ανθρώπους που ασχολούνται με τα μεγάλα αναπτυξιακά ζητήματα της Θεσσαλίας, με τους οποίους έχετε κι εσείς στενή επαφή, με τον Φάνη τον Γέμτο, με τον Τάσο το Μπαρμπούτη, με τον Κώστα τον Γκούμα, με τον Κώστα τον Γιαννακό..

Και ήταν πολύτιμη η συνεισφορά τους στην κατεύθυνση της επιτυχίας που είχαμε όσον αφορά την μελέτη για το φράγμα στη Σκοπιά. Μου έδωσαν πολύτιμα στοιχεία, τα οποία τα αξιοποίησα.

Κατ’ αρχάς να σας συγχαρώ γιατί είστε ίσως απ’ τους λίγους που ασχολείστε με αυτά τα ζητήματα και έχετε καταλάβει την αξία τους. Βέβαια, ίσως και το πέρασμά σας στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης να σας έδωσε τη δυνατότητα να καταλάβετε την αξία τους...

Τότε εάν υπήρχε αυτή η μελέτη έτοιμη, κ Κολλάτε, θα μπορούσαμε να το εντάξουμε, γιατί ήμασταν στη φάση που μπορούσαμε να εντάξουμε έργα. Όπως ξέρετε, από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης τουλάχιστον, τα μεγάλα έργα που μπορεί να γίνουν είναι μέσω του Προγράμματος Αγροτικής Ανάπτυξης. Το ζήτημα είναι να έχεις μελέτες όταν σχεδιάζεται αυτό το πρόγραμμα και να τις εντάξεις για να υλοποιηθούν. Δυστυχώς δεν υπήρξε τότε μελέτη για να ενταχθεί. Την αναζήτησα. Κάποιοι μου λέγανε για μια παλιά μελέτη...

Ε όχι αυτή ήθελε επικαιροποίηση.

Και να υπήρχε δεν ήταν επικαιροποιημένη. Μιλούμε για τη δεκαετία του ’60. Άρα έχει μεγάλη αξία να μελετούμε προκειμένου να είμαστε έτοιμοι να εντάξουμε έργα.

Πάντως είπε κάτι καλό ο Φάνης ο Γέμτος. Θα πρέπει από δω και στο εξής, επειδή δυστυχώς, και δεν το λέω για εσάς, δεν είναι προσωπική μομφή, μιλάω γενικότερα για το πολιτικό σύστημα πως λειτουργεί και σε επίπεδο κεντρικής κυβέρνησης και σε επίπεδο αυτοδιοίκησης. Τα έργα αυτά που μετράνε και φέρνουν ψήφους είναι αυτά που κόβεις κορδέλα. Κακά τα ψέματα. Θα έπρεπε λοιπόν όταν βάζουμε αυτές τις πινακίδες να λέμε, μελετήθηκε επί υπουργίας Μάξιμου Χαρακόπουλου. Άσχετα αν αυτός δεν έκοψε την κορδέλα. Γιατί αυτός ήταν που έβαλε το πρώτο λιθαράκι. Έτσι ίσως να δινόταν κι ένα κίνητρο και στους πολιτικούς να προχωρούν με τις μελέτες. Γιατί τώρα, καλή ώρα, όπως πολύ σωστά είπατε, αν είχαμε τη μελέτη με το ταμείο ανάκαμψης τα 50, 60 εκατομμύρια ευρώ που θα στοίχιζε αυτό το έργο δεν νομίζω να ήταν απαγορευτικό για να γίνει πολύ πιο ταχύτερα μέχρι να πάμε στην προκήρυξη διαγωνισμού μέσω ΣΔΙΒ για παράδειγμα, όπως λέει το ρεπορτάζ.

Τώρα μου θυμίσατε κάτι που πραγματικά αξίζει να το πω και δημόσια πια, μετά από τόσα χρόνια που έχω αποχωρήσει απ’ το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Θυμούμαι, λοιπόν, που είχαν έρθει παραγωγοί μαζί με έναν δήμαρχο από έναν δήμο της Δυτικής Μακεδονίας, να μην τον εξειδικεύσω, οι οποίοι ζήταγαν έκτακτη χρηματοδότηση προκειμένου να συνδέσουν ένα αρδευτικό έργο που είχαν με τον αγωγό που επίσης υπήρχε για να ποτίσουν τα χωράφια τους που αντιμετώπιζαν πρόβλημα ξηρασίας και καταστροφές. Πριν από αυτόν τον δήμαρχο η προηγούμενη δημοτική αρχή παραμονές εκλογών αντί να ζητήσει χρήματα για να συνδεθεί το φράγμα που ήταν έτοιμο, η λιμνοδεξαμενή που ήταν έτοιμη, με το αρδευτικό δίκτυο που ήταν έτοιμο, τα χρήματα αυτά προτίμησε να τα αξιοποιήσει για μια ανάπλαση πλατείας, για μια ανάπλαση εξωτερικών χώρων σε ένα κεφαλοχώρι...

Γιατί έκοψε κορδέλα και πήρε ψήφους.

Τελικώς, και τις εκλογές έχασε εκείνος ο δήμαρχος που λειτούργησε με αυτά τα κριτήρια, αλλά και η πολιτεία βρέθηκε σε αυτό το παράδοξο. Να έχει έτοιμο ένα αρδευτικό έργο και να μην μπορεί να δεχθεί το νερό ο κάμπος της περιοχής εκείνης, και τα χωράφια, οι καλλιέργειες, να υφίστανται ζημιές και μετά να τρέχουμε στον ΕΛΓΑ για αποζημιώσεις. Αυτές οι κοντόφθαλμες λογικές και οι πολιτικές πρέπει να ξεπεραστούν. Δυστυχώς, στην κεντρική πολιτική σκηνή, όπως είπατε, είναι δύσκολο να δει κανείς, να σχεδιάζει ένα έργο και να προλάβει την υλοποίησή του. Συνήθως κατά προσέγγιση μένουν στο υπουργείο δύο χρόνια...

Δεν σας το ανέφερα αυτό τυχαία. Ότι κοιτάμε μόνο τα εγκαίνια και τις κορδέλες. Θα ξαναπάω λοιπόν πάλι σε αυτούς τους ανθρώπους με τους οποίους ξέρω ότι είστε και σε στενή επαφή, οι οποίοι παρακολουθούν κι αυτοί στενά τα έργα και θα σας μεταφέρω λοιπόν και το σκεπτικισμό τους απ’ τα λεγόμενα του πρωθυπουργού. Μάλιστα μου είπαν, πες και τον Μάξιμο, μήπως ο πρωθυπουργός προσπαθεί να ‘χρυσώσει το χάπι’ με το φράγμα του Ενιπέα, που είναι σπουδαίο και σημαντικό και δεν το συζητώ έπρεπε να γίνει και είναι προς τιμήν της κυβέρνησης που το προχωρά με τη μελέτη, γιατί φαίνεται ότι στο φράγμα της Συκιάς, ας αφήσουμε τη Μεσοχώρα, εντάξει είναι σημαντικό έργο, δεν το συζητάμε, αλλά αφορά τη ΔΕΗ. Όταν μιλάμε στη Θεσσαλία για Αχελώο το ξέρουμε ότι είναι το φράγμα της Συκιάς, όπου εκεί φαίνεται ότι τα ‘μάσησε’ κατά την άποψή τους ο πρωθυπουργός και κατά την άποψη πολλών. Δηλαδή, ναι το καταλαβαίνω, υπάρχουν πάρα πολλά νομικά εμπόδια, ναι το καταλαβαίνω ότι χρειάζεται να γίνουν πάρα πολλά, αλλά θυμίζω ότι πρόπερσι το Δεκέμβριο, το Δεκέμβριο του 2019, απ’ τα Τρίκαλα πάλι ο πρωθυπουργός είχε εξαγγείλει για πρώτη φορά ότι θα προχωρήσουμε τη μερική εκτροπή του Αχελώου. Απ’ το Δεκέμβριο του ’19 έγινε μετά η συνάντηση με τον Γεραπετρίτη που είχατε κι εσείς την πρωτοβουλία και την κλείσατε και ήρθαν όλοι οι φορείς τον Ιανουάριο του ’20. Και φτάσαμε στον Ιανουάριο του ’21, στα τέλη να λέει πάλι ο πρωθυπουργός ότι έχουμε σοβαρά νομικά εμπόδια. Ρωτάει λοιπόν ο κόσμος, όλο αυτό το διάστημα του ενός χρόνου – το άλλοθι της πανδημίας είναι σεβαστό έτσι, δεν μπορούν να προχωρήσουν με τον ίδιο τρόπο κάποια πράγματα. Απ’ τον Μάρτιο σχεδόν είναι κλειστή και η αγορά και η οικονομία. Φαντάζομαι ότι και το κυβερνητικό έργο δεν είναι τόσο εύκολο να προχωρήσει- αλλά δεν έπρεπε να γίνει τουλάχιστον ένα, αυτό που λέει και ο πρόεδρος της ΠΕΔ ο Θανάσης ο Νασιακόπουλος. Να ’ρθει στη Βουλή ρε αδερφέ... Να δούμε τι λένε και τα κόμματα. Να πάρουμε και μια πολιτική απόφαση και σιγά-σιγά μετά να το δρομολογήσουμε. Είναι παράπονα Θεσσαλών και τα μεταφέρω σ’ έναν άνθρωπο ο οποίος ξέρω ότι έχει τον περισσότερο ευήκοο νου σε τέτοια ζητήματα. Γι’ αυτό το μεταφέρω σε εσάς.

Εγώ κατανοώ απόλυτα την καχυποψία εάν θέλετε που υπάρχει σε ανθρώπους, που ασχολούνται ενεργά δεκαετίες τώρα με το μέγα αυτό ζήτημα της εκτροπής του Αχελώου. Ένα ζήτημα που για πολλούς πια “δεν πουλάει” και γι’ αυτό βλέπετε ότι πολλοί δεν ασχολούνται, ενώ ουσιαστικά θα αντιμετωπίσει τα αναπτυξιακά προβλήματα της Θεσσαλίας. Ένα έργο που, όπως έχουμε πολλές φορές πει, έχει πρωτίστως περιβαλλοντική αξία. Δεν είναι ένα ζήτημα μόνο το οποίο θα λύσει το πρόβλημα άρδευσης του θεσσαλικού κάμπου και θα δώσει προστιθέμενη αξία στην αγροτική παραγωγή. Έχει πρωτίστως περιβαλλοντική αξία γιατί στερεύει η υδάτινη φλέβα...

Εγώ σας ρωτώ ευθέως γιατί ξέρω ότι στο θέμα του Αχελώου δεν μασάτε τα λόγια σας. Σας ικανοποίησε ο πρωθυπουργός; Περιμένατε να πει και κάτι παραπάνω για το φράγμα της Συκιάς;

Εγώ θα σας έλεγα ότι είμαι ικανοποιημένος και από την δημόσια τοποθέτηση του πρωθυπουργού και από την κουβέντα που είχαμε, ο οποίος μου επανέλαβε ότι προχωρούμε άμεσα στο υδροηλεκτρικό της Μεσοχώρας. Επικοινώνησα και με τον συντοπίτη μας, τον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, τον Κώστα Σκρέκα, και θα προχωρήσει άμεσα στη νέα περιβαλλοντική αδειοδότηση. Και βεβαίως θα γίνει παν δυνατόν προκειμένου να ξεπεράσουμε τα νομικά εμπόδια και για τη Συκιά, προκειμένου να έρθει το νερό του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι από τους ανθρώπους που αυτό που λένε το εννοούν. Τουλάχιστον αυτό έχει δείξει.

Εγώ θα μου επιτρέψετε να είμαι λίγο γκρινιάρης γιατί ξέρετε όπως κι εσείς το παρακολουθείτε το έργο και γιατί ο κόσμος δεν έχει καταλάβει. Εάν θέλουμε να μιλάμε για Θεσσαλία, για τα παιδιά μας και για τα εγγόνια μας και δεν θέλω να γίνω επικολυρικός, μιλάμε μόνο με αυτό το έργο. Χωρίς αυτό το έργο δεν θα υπάρχει Θεσσαλία. Όσοι το βλέπουν λίγο πιο μακροπρόθεσμα αντιλαμβάνονται ότι το πρόβλημα ήδη είναι υπαρκτό. Έχουμε υφαλμύρωση και ερημοποίηση. Πόσο μάλλον σε μερικές δεκαετίες από τώρα. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό το βλέπει κοντόφθαλμα τι να πω.. Θέλω να πω το εξής. Είναι Δεκέμβριος του ’19, τα λέει αυτά στα Τρίκαλα. Αναπτερώνεται το ηθικό μας. Θυμάστε είχαμε κάνει τη συνάντηση στο ΓΕΩΤΕΕ..

Όπως ξέρετε η συνάντηση αυτή στο ΓΕΩΤΕΕ, στην οποία ήσασταν από τους μόνους, από τους λίγους δημοσιογράφους που παραβρεθήκατε κ. Κολλάτε και αναδείξατε το θέμα σε δραματικούς τόνους, ήταν και η αφορμή να ζητήσουμε τη σύσκεψη τη διευρυμένη που έγινε με τον κ. Γεραπετρίτη, που ήταν μια σύσκεψη που για πρώτη φορά έγινε με όλους τους φορείς...

Περιμέναμε ένα πιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα να σας πω την αλήθεια. Να πει ότι τώρα θα το φέρουμε στη Βουλή, τώρα θα αναλάβει ίσως ο κ. Γεραπετρίτης το νομικό κομμάτι, τώρα ίσως να αναλάβει ο κ. Καραμανλής το κομμάτι των υποδομών και των τεχνικών λύσεων. Δηλαδή αυτά μέχρι τώρα δεν τα έχουμε δει.

Εγώ θέλω να βλέπω μισογεμάτο το ποτήρι. Μετά την τελευταία τοποθέτηση του προέδρου της ΠΕΔ, του Θανάση του Νασιακόπουλου, του δημάρχου Κιλελέρ, του συμπατριώτη μου, ο οποίος διερμηνεύοντας τα αισθήματα όλων των δημάρχων της Θεσσαλίας, όλων των αυτοδιοικητικών και άρα των πολιτών και των αγροτών του κάμπου, ζήτησε να υπάρξει ένας καθαρός οδικός χάρτης, να ξεπεραστούν τα εμπόδια πρωτίστως για τη Μεσοχώρα που ετέθησαν στο συμβούλιο της επικρατείας, έθεσα το θέμα στη Βουλή. Όπως ήδη ανακοινώθηκε αναλαμβάνει τη συγκεκριμένη πρωτοβουλία η κυβέρνηση, δια στόματος του πρωθυπουργού προχθές που βρέθηκε στη Θεσσαλία...

Αντιλαμβάνομαι ότι πέφτει και μεγάλο βάρος και στους ώμους του συντοπίτη του Θεσσαλού, του υπουργού Ενέργειας, του Κώστα του Σκρέκα.

Νομίζω είναι μια ευτυχής συγκυρία για τον θεσσαλικό κάμπο το γεγονός ότι βρίσκεται ένας Θεσσαλός στη θέση του υπουργείου Ενέργειας και Περιβάλλοντος που έχει άμεση εμπλοκή με το έργο.

Ναι, εάν μιλάμε για το έργο του Αχελώου είναι κατεξοχήν αρμοδιότητα του υπουργού Ενέργειας και Περιβάλλοντος. Δεν το συζητάω.

Θα βοηθούσε όπως είπατε και μια συζήτηση στη Βουλή. Όχι γιατί μια δημόσια συζήτηση θα οδηγούσε σε απεμπλοκή των νομοθετικών εμποδίων. Αλλά νομίζω θα ήταν μια ευκαιρία κάθε πολιτική παράταξη να τοποθετηθεί υπεύθυνα. Τι πιστεύει για τη Μεσοχώρα; Τι πιστεύει για τη Συκιά; Θα πρέπει να γίνουν οι υδροηλεκτρικοί σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας; Θα πρέπει να έρθει και πόσο νερό στον θεσσαλικό κάμπο; Να τοποθετηθούν δημόσια. Διότι εδώ γίνεται μια σκιαμαχία, ένα παιχνίδι που θυμίζει τι να σας πω... Κάποιοι είναι υπέρ, κεντρικά ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά.

Όση ώρα συζητάμε μου έρχεται συνειρμικά το εξής. Φαντάζομαι στη Βουλή να τοποθετούνται από τη μεριά της κυβέρνησης οι δυο καθ’ ύλην αρμόδιοι υπουργοί: ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας που είναι Θεσσαλός, ο Κώστας ο Σκρέκας και ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης που είναι Αιτωλοακαρνάνας. Σημειολογικό είναι βέβαια αντιλαμβάνεστε.

Κοιτάξτε να δείτε. Στην Αιτωλοακαρνανία εγώ θυμάμαι ότι πολλές φορές πληρώναμε αποζημιώσεις από ζημιές που προκαλούσε η υπερχείλιση του Αχελώου...

Το λέω γιατί βλέπουμε μέσω youtube και στη Δυτική Ελλάδα αυτή τη στιγμή που συζητάμε ξέρετε τι γίνεται; Έχει πλημμυρίσει όλος ο κάμπος της Αιτωλοακαρνανίας από τα νερά του Αχελώου. Ζητούν αποζημιώσεις. Έχουν κατακλυστεί όλα τα φράγματα. Είναι τεράστιο το πρόβλημα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα λένε και τα χωριά του Βάλτου.

Νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να δούμε ρεαλιστικά την πραγματικότητα. Μιλούμε για μια ήπια εκτροπή. Ένα πολύ μικρό μέρος των νερών του ποταμού που χύνονται στη θάλασσα θα έρθουν να δώσουν ζωή στον θεσσαλικό κάμπο και τίποτα παραπάνω.

Πέστε μου κάτι τελευταίο. Πήραν κάποιοι τηλεθεατές όση ώρα μιλάμε. Νόμιζα ότι έχει λυθεί το θέμα. Ρωτούν πότε θα πληρωθούν τα ΠΣΕΑ του ’17. Είχα την αίσθηση ότι είχαν πληρωθεί. Κάνω λάθος;

Πληρώθηκε ένα μέρος των ΠΣΕΑ του ’17. Πληρώθηκαν οι αμυγδαλοπαραγωγοί του δήμου Τεμπών. Εκκρεμούν αμυγδαλοπαραγωγοί και ελαιοπαραγωγοί στον νομό, το μνημόνευσα χθες και στην κουβέντα που είχαμε με τον πρωθυπουργό. Εκκρεμεί η πληρωμή τους στον νομό. Δυστυχώς, υπάρχουν ζητήματα στον ΕΛΓΑ. Είπα και στον πρωθυπουργό ότι είναι θετικό ότι προχωρά -ξεκίνησε πιλοτικά- η ψηφιοποίηση της εκτιμητικής διαδικασίας στον ΕΛΓΑ, αλλά κατά τη γνώμη μου χρειάζεται ενίσχυση ο ΕΛΓΑ. Ιδιαίτερα το υποκατάστημα στη Λάρισα που σηκώνει μεγάλο βάρος, σ’ έναν μεγάλο νομό που αντιμετωπίζει ζημιές συχνά πυκνά πλέον, λόγω του φαινομένου της κλιματικής αλλαγής. Χρειαζόμαστε νέο αίμα πιστεύω στον ΕΛΓΑ που να είναι σε θέση να χρησιμοποιεί και τις νέες τεχνολογίες.

Μιας και μπήκαμε στον ΕΛΓΑ να κλείσουμε αυτό μιας και ξέρω ότι το παρακολουθείτε στενά. Υπάρχουν παράπονα και από τα Φάρσαλα και από την Καρδίτσα ότι υπάρχουν αδικίες στις εκτιμήσεις. Κάποιοι πήραν αυτά που έπρεπε να πάρουν, κάποιοι λίγο παραπάνω. Εντάξει εν πάσι περιπτώσει κι αυτό μπορεί να συμβεί. Αλλά κάποιοι δεν πήραν αυτά που έπρεπε από τον Ιανό.

Έλαβα κι εγώ μια εξώδικη διαμαρτυρία από παραγωγούς με πρώτο υπογράφοντα τον αντιπρόεδρο της τον Νίκο Παυλονάσιο. Το μνημόνευσα κι αυτό χθες στην συνάντηση που είχα με τον πρωθυπουργό. Έχω κάνει κουβέντα και με τον Ανδρέα Λυκουρέντζο τις προηγούμενες μέρες, γιατί είχα και μεμονωμένες τέτοιες διαμαρτυρίες, αλλά χθες σας λέω είχα ένα συλλογικό αίτημα με τις υπογραφές τους και με ΑΦΜ. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός είναι γνώστης γιατί μου που είπε ότι τον πλησίασαν παραγωγοί, εκπρόσωποι αγροτών...

Ναι στην Καρδίτσα. Τον είδε ο Κώστας ο Τζέλας με τον Σωτήρη τον Γιαννακό σαν εκπρόσωποι της ΕΟΑΣΚ και του έθεσαν και αυτοί το θέμα.

Μου είπε ότι είναι γνώστης του θέματος. Υπήρχαν κάποιες επιμέρους αστοχίες. Πιστεύω να αντιμετωπιστούν από τον ΕΛΓΑ το επόμενο διάστημα. Αλλά ήταν μια πρωτόγνωρη καταστροφή και μια μεγάλη πρόκληση στην οποία η πολιτεία, δεν λέω απλά η κυβέρνηση, αλλά η πολιτεία έδωσε εξετάσεις και σε μεγάλο βαθμό τα πήγε πολύ καλά. Νομίζω η μεγάλη εικόνα είναι αυτή. Επιμέρους αστοχίες υπήρξαν. Μένει να τις δούμε και να διορθωθούν.

Μάλιστα. Εν κατακλείδι, αντιλαμβάνομαι ότι η άποψή σας είναι ότι αυτό το ταξίδι του πρωθυπουργού στη δυτική Θεσσαλία ήταν πετυχημένο και γιατί εξήγγειλε το βόρειο τμήμα του Ε65 -μεγάλο αναπτυξιακό έργο- και γιατί μετά, την επόμενη μεθεπόμενη μέρα στη συνάντηση μαζί σας έδωσε την είδηση ότι ξεκινάει και η μελέτη για ένα σημαντικό έργο. Ωστόσο, γενικότερα έχετε την αίσθηση παρά το γεγονός ότι και στην αντιπολίτευση δεν καταγράφεται τουλάχιστον κάποια έντονη δυσαρέσκεια που να πηγαίνει προς την αντιπολίτευση, τα πάμε καλά; Εννοώ τα πάμε καλά ως κυβέρνηση, τα πάει καλά η κυβέρνηση; Γιατί πιστεύω ότι υπάρχει ένας κόσμος που είναι βουβός. Ναι μεν δεν έχει γυρίσει προς την πλευρά της αντιπολίτευσης, δίνει ακόμη μια μικρή πίστωση χρόνου στην κυβέρνηση, αλλά βλέπω ότι υπάρχουν αστοχίες. Θα σας πω ένα παράδειγμα, θα το είδατε και χθες. Μέσα σε δεκαπέντε- δεκαέξι λεπτά έκλεισε το πρόγραμμα «εξοικονομώ» και χιλιάδες μηχανικοί στη Θεσσαλία έμειναν με το δάχτυλο στο πλήκτρο. Δεν είναι από τα καλύτερα ξέρετε αυτά. Θα μπορούσαν να υπάρχουν κριτήρια, μοριοδοτήσεις. Τα παραπέμπουμε όλα σε πλατφόρμες, οι λογιστές ξενυχτάνε πολλές φορές για να μπούνε σε επιστρεπτέες προκαταβολές γιατί τα συστήματα δεν λειτουργούν. Φαίνεται ότι υπάρχει μια δυσλειτουργία. Καλά κάνει η κυβέρνηση και θέλει να τα ψηφιοποιήσει αυτά, ο κ. Πιερρακάκης, και να πάμε στην ψηφιακή δημοκρατία, αλλά ακόμα απέχουμε πολύ. Δεν μπορούμε μόνο με την πλατφόρμα να λύνουμε προβλήματα. Ίσως χρειάζονται και κάποια πιο άμεσα.

Κοιτάξτε, έλαβα χτες αρκετά τηλεφωνήματα από φίλους μηχανικούς ότι το πρόγραμμα έκλεισε πολύ γρήγορα, καλύφθηκαν οι θέσεις που υπήρχαν για τη Θεσσαλία και το κριτήριο ήταν αυτό. Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε, που λέμε. Νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει διόρθωση. Στην επόμενη προκήρυξη θα πρέπει να υπάρχει μοριοδότηση. Τι στοχεύουμε; Για ποιο λόγο προχωράμε το πρόγραμμα αυτό «εξοικονομώ»; Δεν θα πρέπει να υπάρχουν κάποια κριτήρια; Δεν θα πρέπει να είναι μόνο όποιος πρόλαβε να καταθέσει την αίτησή του. Δεν μπορεί να είναι η επετηρίδα, όπως λέγαμε παλιότερα και στους διορισμούς. Νομίζω ότι στην επόμενη προκήρυξη θα υπάρξει διόρθωση. Είναι εύστοχο ότι ετέθησαν τα ζητήματα αυτά. Εάν είχαν τεθεί και νωρίτερα -γιατί ξέρετε κάποια στιγμή είχε τεθεί το ζήτημα να μην ξεκινήσει άμεσα το πρόγραμμα το Δεκέμβριο- ενδεχομένως εάν ετίθετο και συλλογικά τότε το ζήτημα αυτό να μπορούσαμε να το είχαμε προλάβει. Ξέρετε, λάθη θα γίνονται πάντοτε. Αστοχίες θα υπάρχουνε. Όσο κι αν προσπαθεί κανείς. Το ζήτημα είναι να έχει κανείς ανοιχτά αυτιά και μάτια και να κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που πρέπει. Και νομίζω ότι αυτή η κυβέρνηση έδειξε ότι έχει άμεση επαφή με την κοινωνία. Δεν είναι αποκλεισμένος ο πρωθυπουργός στο Μέγαρο Μαξίμου σε μια γυάλα, σε ένα γυάλινο κλουβί. Αντιθέτως έχει άμεση επαφή με τους πολίτες κι αυτό επιβραβεύεται νομίζω κι από την κοινωνία των πολιτών, που αναγνωρίζει ότι βρέθηκε σε συνθήκες απρόβλεπτες. Ποιος περίμενε ότι η κυβέρνηση με το καλημέρα θα βρισκόταν να αντιμετωπίζει μια τριπλή κρίση, μια πανδημία που εμφανίζεται μια φορά τον αιώνα με συνέπειες στην οικονομία επίσης απρόβλεπτες. Εκεί που βγαίναμε από μια δεκαετή οικονομική κρίση μπήκαμε σε μια δίνη η οποία δημιουργεί τεράστια προβλήματα και στην πραγματική οικονομία και από την άλλη έχει τα ελληνοτουρκικά, την όξυνση της τουρκικής προκλητικότητας παράλληλα με τις μεταναστευτικές ροές και την απόπειρα εισβολής που έγινε από τα βόρεια σύνορά μας. Σε όλα αυτά η κυβέρνηση νομίζω απάντησε με αποτελεσματικότητα. Με σχέδιο, με υπευθυνότητα και με αποτελεσματικότητα και αναγνωρίζεται πιστεύω κι από την κοινωνία των πολιτών και φαίνεται και σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Δεν το λέω αυτό για να καθησυχάζουμε. Αντιθέτως, για να είμαστε σε διαρκή εγρήγορση. Ο πολιτικός χρόνος πια είναι πολύ συμπιεσμένος. Τα γεγονότα τρέχουν τόσο γρήγορα που δεν υπάρχουν Και νομίζω ότι η χθεσινή συνάντηση που είχαμε με τον πρωθυπουργό ήταν άκρως εποικοδομητική και σημαντική για τον νομό. Ήταν μια συνάντηση που έδωσε θετικές ειδήσεις για τον νομό.

Πείτε μου κάτι τελευταίο. Νομοσχέδιο Υπουργείου Παιδείας. Νίκη Κεραμέως. Πανεπιστημιακή αστυνομία. Βάσεις στην εισαγωγή που πιθανόν να σημάνουν ειδικά για τα περιφερειακά τμήματα και κλείσιμο και για την περιοχή μας, για τη Λάρισα. Και παρέμβαση Γιώργου Σουφλιά, όπου ασκεί μια κριτική για αστοχίες που πιθανόν έχουν γίνει πάνω σε αυτήν τη λογική.

Κύριε Κολλάτε, είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο έρχεται να απαντήσει σε υπαρκτά προβλήματα. Υπάρχει πρόβλημα με την ποιότητα της εκπαίδευσης; Με το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία βάση εισαγωγής; Ότι το 75% των παιδιών που δίνουν εξετάσεις μπαίνουν σε πανεπιστήμια; Πολλές φορές με 1 και με 2 και με 3; Στο Μαθηματικό της Σάμου νομίζω στις τελευταίες εξετάσεις μπήκαν με βαθμό κάτω από 5 στα Μαθηματικά. Για τι πανεπιστημιακή εκπαίδευση μπορούμε να μιλούμε λοιπόν; Και πολλοί από αυτούς βαλτώνουν μετά και μετατρέπονται σε αιώνιους φοιτητές. Επίσης, δεν έχουμε κατ’ επανάληψη φαινόμενα βίας στα πανεπιστήμια; Το τελευταίο που ζήσαμε με την διαπόμπευση του πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου, δεν μας εκθέτει παγκοσμίως στη διεθνή κοινή γνώμη, στη διεθνή κοινότητα; Άρα, λοιπόν, η κυβέρνηση έρχεται συνεπέστατη θα έλεγα να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Άρα κατά την άποψή σας κακώς άσκησε κριτική ο Γιώργος ο Σουφλιάς;

Ο Γιώργος ο Σουφλιάς δικαιούται και είναι προς τιμήν του, ενώ έχει αποχωρήσει εδώ και χρόνια από την πολιτική ζωή, ότι καταθέτει με παρρησία τις δικές του προτάσεις συγκεκριμένα. Άρθρο-άρθρο έχει κάνει ο άνθρωπος τις προτάσεις του...

Και υπογράφει ως πρώην υπουργός Παιδείας. Δεν είναι τυχαίο.

Δυστυχώς, όμως εάν ανατρέξετε τότε στην περίοδο της διακυβέρνησης του πατρός Μητσοτάκη, του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, όταν ο Γιώργος Σουφλιάς ήταν υπουργός Παιδείας θα θυμόσαστε τις αντιδράσεις που υπήρξαν και το πώς ο Τύπος υποδέχθηκε τις προσπάθειες που έγιναν τότε και για την αντιμετώπιση των αιώνιων φοιτητών και την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και τις προσπάθειες που έγιναν για τη φύλαξη των πανεπιστημίων. Λοιπόν, κάθε φορά θα υπάρχουν αντιδράσεις. Το ζήτημα είναι κάποτε να ασχοληθούμε σοβαρά με τα προβλήματα. Η συζήτηση του νομοσχεδίου ξεκίνησε σήμερα στη Διαρκή Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Θα έρθει και στην Ολομέλεια. Προφανώς θα υπάρχει διάλογος. Αρκεί να υπάρχει καλή πίστη από όλες τις πλευρές. Η κυβέρνηση αντιμετωπίζει υπαρκτά ζητήματα στον χώρο της εκπαίδευσης. Μην κλείνουμε τα μάτια μας και μην υποκρινόμαστε ότι αυτά δεν είναι υπαρκτά προβλήματα. Είναι υπαρκτά προβλήματα και φιλοδοξούμε να δώσουμε λύσεις. Εδώ είμαστε να συζητήσουμε εάν υπάρχουν βελτιώσεις επί του νομοσχεδίου. Να κατατεθούν και να τις δούμε στην πράξη πως μπορούν να εφαρμοστούν.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά γιατί ξεδιψάσαμε εκεί στα Φάρσαλα. Θα έχουμε νεράκι σε λίγα χρόνια και είναι πολύ σημαντικό. Να είστε καλά.

Πρώτα ο Θεός. Μακάρι να τελειώσει και αυτή η περιπέτεια.

Να είστε καλά σας ευχαριστώ.

Μάξιμος Θεσσαλία Τηλεόραση 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=VkF01VyBTHw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο «Ράδιο Θεσσαλονίκη» και στην εκπομπή της Κλαούντια Eggers

ραδιο θεσσαλονικη

Μάξιμος Έδρα 6

Αθήνα, 29 Ιανουαρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο «Ράδιο Θεσσαλονίκη» και στην εκπομπή της Κλαούντια Eggers

 

- SOS για τον πληθυσμό της Ελλάδας. Απώλεια πάνω από 40.473 άτομα το 2020. Το 2050 θα είμαστε στην Ελλάδα μετά βίας 9 εκατομμύρια, όταν η Τουρκία θα έχει ξεπεράσει τα 97 εκατομμύρια κατοίκους. Από τις χώρες με το μεγαλύτερο δημογραφικό πρόβλημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση η Ελλάδα. Δυσοίωνο προβλέπεται το μέλλον της Ευρώπης, καθώς οι προβλέψεις θέλουν τη γηραιά ήπειρο να συρρικνώνεται πληθυσμιακά, με την Ελλάδα συγκεκριμένα να είναι μία από τις χώρες που θα υποστούν το μεγαλύτερο πλήγμα της δημογραφικής αυτής κρίσης. Χαρακτηριστική είναι η δήλωση της αντιπροέδρου για θέματα Δημοκρατίας και Δημογραφίας της Ε.Ε. Ντούμπραβκα Σούιτσα, η οποία με συνέντευξή της στην εφημερίδα «Τα Νέα» σημειώνει πως η Ελλάδα είναι μία από τις χώρες της Ε.Ε. για τις οποίες οι εκτιμήσεις προβλέπουν μείωση του πληθυσμού. Τα στοιχεία που παρατίθενται προκαλούν σοκ, αφού η Κομισιόν μετατάσσει την Ελλάδα στη χορεία των κρατών που θα δουν μεγάλες μειώσεις από 21 έως 27% στον πληθυσμό, εκτιμώντας ότι το 2070 θα κατοικούν στην Ελλάδα μόλις οκτώμισι εκατομμύρια άνθρωποι. Η κατάσταση αυτή πάντως δεν αφορά το κοντινό ή το μακρινό μέλλον, αλλά έχει αρχίσει να διαφαίνεται ήδη στο σήμερα. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ ο πληθυσμός της χώρας μας ήδη μειώθηκε, έστω και οριακά, αφού την πρώτη του Γενάρη του 2021 ο μόνιμος πληθυσμός εκτιμάται στα 10.718.565 άτομα όταν πέρυσι ήταν 10.724.599 άτομα. Η μείωση είναι της τάξης του 0,06%. Ωστόσο είναι ξεκάθαρο ότι ο πληθυσμός έχει μπει σε φθίνουσα πορεία αφού ο συσχετισμός γεννήσεων-θανάτων δεν είναι ικανός ούτε να διατηρήσει τον πληθυσμό της χώρας. Την ίδια ώρα, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΗΕ που αναδημοσιεύονται, η μείωση του πληθυσμού της χώρας μας εντός του 2020 ανέρχεται σε ποσοστό 0,48 %. Το ποσοστό αυτό σε πραγματικά νούμερα σημαίνει 50.400 λιγότεροι έλληνες. Δηλαδή κάθε μήνα ο πληθυσμός το 2020 μειωνόταν κατά 4.200 πολίτες ή αλλιώς 138 λιγότεροι έλληνες κάθε μέρα ή περίπου έξι πολίτες κάθε ώρα. Με άλλα λόγια μέσα στο 2020 χάθηκε μια πόλη σαν την Λαμία. Στο Ράδιο Θεσσαλονίκη μίλησε ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, πρώην αντιπρόεδρος της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής για το δημογραφικό 2017-2019. Όπως μας είπε ο κύριος Χαρακόπουλος το δημογραφικό είναι το μείζον εθνικό πρόβλημα. Βρισκόμαστε, όπως μας είπε χαρακτηριστικά, σε οριακή κατάσταση. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό, είναι ευρωπαϊκό. Δεν είναι μόνον οικονομικό το πρόβλημα που φτάσαμε ως εδώ ,είναι και ζήτημα προτύπου ζωής.

Δυστυχώς, το δημογραφικό είναι πράγματι το μείζον εθνικό πρόβλημα και το επισημαίνουμε εδώ και καιρό και κάποιοι έσπευδαν να ρίχνουν τον λίθο του αναθέματος, λέγοντας ότι αυτά είναι συντηρητικές υπερβολές. Το πόρισμα, όμως, της Βουλής, στο οποίο καταλήξαμε σχεδόν ομόφωνα -με εξαίρεση την Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ- στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο καταδεικνύει ότι πράγματι βρισκόμαστε σε οριακή κατάσταση. Θα σας έλεγα, όμως, επειδή αναφερθήκατε νωρίτερα και στην Ευρώπη, ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό. Το πρόβλημα είναι πανευρωπαϊκό. Η Γηραιά Ήπειρος, όπως συνηθίζουμε να λέμε την Ευρώπη, είναι και γηρασμένη Ήπειρος,. Αν και θα έλεγα ότι είναι ευρύτερα πρόβλημα της άλλοτε καλούμενης χριστιανικής Δύσης το δημογραφικό. Έχουμε μια δημογραφική έκρηξη στην Ασία, στην υποσαχάρια Αφρική και, αντιθέτως, στην Ευρώπη έχουμε μείωση πληθυσμού, έχουμε γηρασμένο πληθυσμό πια κι αυτό δημιουργεί μια σειρά από προβλήματα.
Τώρα το πώς φτάσαμε είναι πολύ σύνθετο το πρόβλημα δεν έχει να κάνει μόνο με μέτρα στήριξης των οικογενειών. Έχει να κάνει και με το υπόδειγμα, το πρότυπο ζωής. Μακάρι να ήταν μόνον οικονομικοί οι λόγοι και να αρκούσαν μόνον τα επιδόματα για την αναστροφή του δημογραφικού προβλήματος. Θα σας έλεγα ότι προφανώς το κατά κεφαλήν εισόδημα των Γερμανών για παράδειγμα, που είναι μία από τις ισχυρότερες χώρες της Ε.Ε., είναι υψηλότερο από το κατά κεφαλήν εισόδημα στο Αφγανιστάν ή στην υποσαχάρια Αφρική. Κι όμως, η Γερμανία έχει δημογραφικό πρόβλημα, ενώ οι χώρες που αναφέραμε προηγουμένως έχουν δημογραφική έκρηξη. Όμως είμαστε σε μια οριακή κατάσταση και ως χώρα είμαστε, όπως είπατε, από τις τελευταίες και στην Ε.Ε. και θα πρέπει να ληφθούν άμεσα μέτρα. Εγώ θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό το γεγονός ότι η παρούσα κυβέρνηση, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, συναισθανόμενη το μέγεθος του προβλήματος προχώρησε στη συγκρότηση για πρώτη φορά ενός υφυπουργείου αρμοδίου για την οικογένεια και την δημογραφική πολιτική. Ήταν ένα από τα αιτούμενα που είχαμε βάλει και στη Διακομματική Επιτροπή της Βουλής και είχαμε καταλήξει στην πρόταση αυτή στο κοινό μας πόρισμα.

- Ο κ. Χαρακόπουλος μας είπε ότι τα πρότυπα ζωής αλλά και το τι θέλει να προσφέρει κάνεις στα παιδιά του είναι ένα θέμα. Σήμερα οι νέοι δεν κάνουν ούτε καν γάμο. Το βασικό στο οποίο πρέπει να εστιάσουμε είναι το πώς θα δώσουμε κίνητρα για γάμους και γεννήσεις.

Τα πρότυπα ζωής που έχουμε, η αίσθηση που έχει ο καθένας από εμάς τι θα πρέπει να προσφέρει στο παιδί του, στην επόμενη γενιά. Θεωρεί ότι θα πρέπει να του προσφέρει πολλά σε επίπεδο μόρφωσης, σε επίπεδο οικονομικής ευμάρειας, προκειμένου να έχει καλύτερες ευκαιρίες στη ζωή του. Έτσι, από τα 5 και 6 παιδιά που είχε η γενιά των παππούδων μας πήγαμε στα 2, 3 παιδιά που είχαν οι γονείς μας και σήμερα,, δυστυχώς έχουμε πολλά παιδιά τα οποία δεν κάνουν το βήμα, θεωρούν ότι είναι τολμηρό βήμα στις παρούσες συνθήκες ο γάμος. Δεν κάνουν καν γάμο, όχι να κάνουν 3, 4 παιδιά που είναι το ζητούμενο από πολλές μεγάλες οικογένειες που συμβάλλουν στην άμβλυνση του δημογραφικού προβλήματος. Άρα, νομίζω ότι το βασικό στο οποίο πρέπει να εστιάσουμε είναι πως θα δώσουμε πραγματικά κίνητρα έτσι ώστε να έχουμε περισσότερους γάμους και περισσότερες γεννήσεις. Στο πώς θα έχουμε το πρώτο και το δεύτερο παιδί είναι το μεγάλο στοίχημα.

- Στην δέσμη προτάσεων που είχαμε παρουσιάσει δεν εστιάσαμε μόνο στα επιδόματα αλλά και σε κίνητρα να υπάρξει το πρώτο παιδί. Είμαστε μια χώρα που έχει αυξημένο ποσοστό ηλικιωμένων, κάτι το οποίο καταδεικνύει και πολιτικές που πρέπει να ακολουθήσουμε. Μια κοινωνία με περισσότερους παππούδες, παρά εγγόνια, δύσκολα θα συντηρεί συντάξεις.

Στην δέσμη προτάσεων που είχαμε παρουσιάσει στην Διακομματική Επιτροπή της Βουλής δεν είχαμε εστιάσει μόνο στα επιδόματα και στα φορολογικά μέτρα που είναι αναγκαία για την στήριξη των μεγάλων οικογενειών, των τριτέκνων και των πολυτέκνων, αλλά και σε κίνητρα για να υπάρξει το πρώτο παιδί. Σε κίνητρα, έτσι ώστε να υπάρξει ένας συμβιβασμός, αν θέλετε, της οικογενειακής με την επαγγελματική ζωή, ιδιαίτερα των γυναικών. Νομίζω ότι πολλά είναι εκείνα που πρέπει να γίνουν. Οι κατευθύνσεις υπάρχουν στο πόρισμα της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής. Το γεγονός ότι είμαστε πια μια χώρα η οποία έχει αυξημένο ποσοστό ηλικιωμένων και σε όλη την Ευρώπη που σας είπα είναι το πρόβλημα έντονο, καταδεικνύει και πολιτικές που πρέπει να ακολουθήσουμε για να έχουμε μία υγιή γήρανση του πληθυσμού. Γιατί αλλιώς, με το δημογραφικό σε αυτά τα νούμερα που βλέπουμε και με την προοπτική που κάνουν πολλοί ότι το 2050 ότι θα είμαστε κάπου 8 εκατομμύρια και εκ των οποίων πάνω από το ένα τέταρτο θα είναι άνω των 65 ετών, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό θα έχει τρομερές συνέπειες στο ασφαλιστικό σύστημα. Μια κοινωνία με περισσότερους παππούδες από ότι εγγόνια δύσκολα μπορεί να συντηρεί και να δίνει αξιοπρεπείς συντάξεις. Θα έχει συνέπειες στο εθνικό σύστημα υγείας, στην ερήμωση περαιτέρω της περιφέρειας. Θα έχει συνέπειες, επίσης, στο εκπαιδευτικό σύστημα, θα έχουμε λιγότερους μαθητές. Εγώ έχω καταθέσει επίκαιρη ερώτηση στη νέα υφυπουργό δημογραφικής πολιτικής και οικογένειας, στην Μαρία Συρεγγέλα -θέλω να πιστεύω την παραπάνω βδομάδα θα έρθει στην Βουλή να την συζητήσουμε. Την καλώ να μας παρουσιάσει το χρονοδιάγραμμα και το προγραμματισμό δράσης της κυβέρνησης για την ανάσχεση του δημογραφικού προβλήματος.

- Ήδη έχουν γίνει θετικά βήματα μας είπε ο κ. Χαρακόπουλος. Εφάπαξ επίδομα 2000 ευρώ για κάθε παιδί που γεννιέται και φορολογικές ελαφρύνσεις. Τα μέτρα, όπως είπε χαρακτηριστικά, αποδίδουν σε βάθος χρόνου.

Ήδη έχουν γίνει θετικά βήματα από την κυβέρνηση Μητσοτάκη προς αυτή την κατεύθυνση. Θυμίζω ότι καθιερώθηκε το εφάπαξ επίδομα των 2000 ευρώ για κάθε παιδί που γεννιέται. Έχουμε παρεμβάσεις στο φορολογικό, έχουμε μειώσεις στον ΦΠΑ στα βρεφικά είδη. Χρειάζονται, όμως, ακόμη πολλά να γίνουν και, κυρίως, να υπάρχει ένα συγκροτημένο σχέδιο, γιατί, δυστυχώς, οποία μέτρα κι αν ληφθούν σήμερα δεν αποδίδουν άμεσα. Χρειάζεται επιμονή και τα μέτρα αποδίδουν σε βάθος χρόνου. Αυτό δείχνει τουλάχιστον η διεθνής εμπειρία και τα θετικά παραδείγματα που είχαμε κι αλλού, σε χώρες όπως η Σουηδία, οι χώρες οι σκανδιναβικές -είχαμε καλέσει και ειδικούς επιστήμονες από αυτές τις χώρες και μας παρουσίασαν τα δικά τους τα μοντέλα- ή τη Γαλλία, που υπάρχει μία σταθερότητα και μία ανάσχεση του δημογραφικού προβλήματος. Χρειάζεται επιμονή και ολοκληρωμένος σχεδιασμός, δεν χρειάζονται αποσπασματικά μέτρα.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://indt.gr/mcxb2A

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή της TRT "Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα" με τον Σωτήρη Πολύζο

Μάξιμος TRT 1

Αθήνα, 27 Ιανουαρίου 2021

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή της TRT "Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα"
με τον Σωτήρη Πολύζο

 

Καλησπερίζουμε τον πρώην υπουργό και βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στον νομό της Λάρισας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε. Καλή χρονιά.

Καλή χρονιά! Καλησπέρα κ. Πολύζο. Καλησπέρα και στους ακροατές μας.

Συζητούμε, όπως και σ’ όλη την Ελλάδα κάνουν, τη μεγάλη δυσαρέσκεια που υπάρχει στην κοινωνία για τον εμβολιασμό. Η δυσαρέσκεια έχει να κάνει με το ότι η Ελλάδα δεν είναι στις ψηλές θέσεις του εμβολιασμού του γενικού πληθυσμού σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Μόλις λέγαμε την πολύ μεγάλη γκρίνια που υπάρχει για νέους ανθρώπους που είναι με καρκίνο, που είναι χειρουργημένοι με καρδιά ή άλλα σοβαρά προβλήματα, κι ακόμη δεν έχει ανοίξει η εφαρμογή για τις περίφημες ευπαθείς ομάδες, για τις οποίες ακούγαμε και ξανακούγαμε ότι θα προηγηθούν μαζί με τους ηλικιωμένους. Όλα αυτά όσο καθυστερούν βάζουν σε κίνδυνο τη ζωή αυτών των ανθρώπων. Δηλαδή λέγαμε πότε θα ‘ρθει η ευλογημένη στιγμή του εμβολίου; Ήρθε. Σαν σήμερα η Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο Πρωθυπουργός κάνανε το εμβόλιο για πρώτη φορά. Είμαστε έναν μήνα μετά την έναρξη του εμβολιασμού κι ακόμη δεν έχει ανοίξει η εφαρμογή.

Κύριε Πολύζο κατανοώ την προσμονή του κόσμου για το εμβόλιο, γιατί αυτό είναι ουσιαστικά το μέτρο για την κατάκτηση, την επανακατάκτηση της ελευθερίας των κινήσεών μας. Το πρόβλημα είναι πανευρωπαϊκό και παγκόσμιο. Βλέπετε τις αντιδράσεις που υπάρχουν στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τους ρυθμούς παράδοσης των εμβολίων. Οι φαρμακευτικές εταιρίες δεν είναι συνεπείς στις δεσμεύσεις και στα συμβόλαια που είχαν υπογράψει για τους ρυθμούς παράδοσης των εμβολίων. Πριν από λίγο άκουγα ότι η Μαδρίτη ανακοίνωσε ότι η Ισπανία για δύο εβδομάδες σταματάει πλήρως το εμβολιαστικό πρόγραμμα λόγω ελλείψεων των εμβολίων. Αναλογικά με αυτά τα δεδομένα που έχουμε αυτήν τη στιγμή φαίνεται ότι η χώρα μας δεν είναι στη χειρότερη κατάσταση. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι είναι από αυτές που αντιμετωπίζουν επιτυχώς, με βάση τα δεδομένα που έχουμε, την πανδημία. Νομίζω σήμερα θα ξεπεράσουμε τα 200.000 εμβόλια, κι όπως είπατε κι εσείς νωρίτερα υπάρχει κι ένας μηχανισμός αναπλήρωσης όσων δεν προσέρχονται για να κάνουν το εμβόλιό τους, από τους υπερήλικες, έτσι ώστε να μην χαθεί καμία δόση και κατευθύνονται σε στελέχη των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας. Νομίζω ότι είμαστε δεύτεροι μετά τον Καναδά παγκοσμίως -μόλις 500 δόσεις δεν έχουνε γίνει από τις 200.000 που έχουν έρθει στη χώρα μας.

Σύμφωνοι. Σ’ αυτό μπορεί κι εμείς εκτιμούμε και τη μία δόση που σώζεται κάθε φορά γιατί όπως λέτε μπορεί να είναι σ’ ένα απομακρυσμένο Κέντρο Υγείας, να μην μπορέσει να σωθεί, να μην μπορέσει κάποιος να πάει στη θέση κάποιου άλλου και λοιπά. Από την άλλη εξακολουθούμε, εγώ θα επαναλάβω, να είμαστε πίσω σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Βλέπω κάθε μέρα, όχι από βίτσιο, αλλά γιατί πρέπει να ενημερωνόμαστε ότι πάλι είμαστε πίσω απ’τη Ρουμανία, την Πολωνία, την Ουγγαρία και απ’ την Κροατία. Δεν καταλαβαίνω τι καλύτερο κάνουν αυτές οι χώρες στην αναλογία του πληθυσμού γιατί και αυτοί αναλογικά παίρνουν τα εμβόλια ή τουλάχιστον έτσι ξέρουμε, έτσι μας λέτε εσείς, έτσι μας λέει η κυβέρνηση. Εγώ άκουσα σήμερα τον Μπάιντεν να δηλώνει πως μέχρι το Σεπτέμβριο θα έχουν εμβολιαστεί 300.000.000 Αμερικάνοι. Μη λέμε λοιπόν ότι είναι παγκόσμιο το φαινόμενο της αργής ροής.

Μέχρι το Σεπτέμβριο μίλησε;

Εάν εμείς μέχρι το καλοκαίρι δεν μπορούμε να εμβολιάσουμε 10.000.000 Έλληνες είμαστε για κλάματα.

Ο σχεδιασμός κ. Πολύζο είναι να μπορέσουμε να εμβολιάσουμε όπως είπατε το σύνολο του πληθυσμού μέχρι το καλοκαίρι. Αλλά αυτό έχει να κάνει σας λέω με τις ροές των εμβολίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν υπάρχει καμιά διαφοροποίηση εξ όσων γνωρίζω εγώ τουλάχιστον όσον αφορά τις αναλογίες των εμβολίων που έρχονται στις χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Η Γερμανία που διαφοροποιήθηκε δεν την μάλωσε κανείς.

Άκουσα αυτή τη φιλολογία κι εγώ κ. Πολύζο, αλλά δεν είδα κάποια στιγμή να δημοσιοποιείται ή να γνωστοποιείται κάτι τέτοιο, διότι υπάρχουνε μηχανισμοί ελέγχου της Ευρωπαϊκής Ένωσης και επιβολής κυρώσεων. Θα ήταν μια αντιευρωπαϊκή συμπεριφορά αυτή. Δεν είδα στη πράξη να γίνεται. Κατανοώ το ενδιαφέρον που υπάρχει και είναι εύλογο γιατί σας λέω το εμβόλιο είναι αυτό που θα μας λύσει τα χέρια, αλλά νομίζω ότι όλοι οι χειρισμοί από πλευράς της πολιτείας κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση. Ευρωπαϊκά θα πιέσουμε. Δεν έχουμε άλλον μηχανισμό πίεσης. Δυστυχώς, έχουμε φτάσει σ’ έναν εθνικιστικό εμβολιασμό, έναν εμβολιασμό εθνικισμού που ακούμε τις τελευταίες μέρες. Φαίνεται ότι κάποιες εταιρείες ελέγχονται κατά πόσον ήταν συνεπείς στα συμβόλαιά τους με την Ευρώπη, από την οποία έλαβαν γενναίες προκαταβολές εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ και κατευθύνονται σε άλλες αγορές με τις οποίες μπορεί να συνάπτουν πιο υψηλά συμβόλαια.

Ελάτε να δούμε λίγο τις επιπτώσεις της πανδημίας στην οικονομία, διότι αργότερα θα φιλοξενήσουμε τον πρόεδρο του Επιμελητηρίου της Λάρισας, τον κ. Σωτήρη Γιαννακόπουλο. Κυρίως η εστίαση, αλλά και μεγάλο μέρος της αγοράς γιατί το είδατε κι εσείς οι μισές τελικά αιτήσεις πέρασαν στην επιστρεπτέα προκαταβολή, από 730.000 αιτήσεις εγκρίθηκαν οι μισοί. Άλλες 350.000 επιχειρήσεις ή φυσικά πρόσωπα έμειναν εκτός και καταλαβαίνετε ότι είναι στα κάγκελα όλοι αυτοί οι άνθρωποι.

Κατανοώ την οποιαδήποτε, εάν θέλετε, διαμαρτυρία αλλά θα πρέπει όλοι να έχουμε και συναίσθηση της πραγματικότητας που βιώνουμε. Η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή νομίζω ανταποκρίθηκε με ένα οργανωμένο σχέδιο για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας και των επιχειρήσεων που πραγματικά πλήττονται. Και με τα μέτρα της επιστρεπτέας προκαταβολής, νομίζω ότι ξεκίνησε η 5η επιστρεπτέα προκαταβολή να καταβάλλεται από σήμερα, ύψους 1,5 δισεκατομμυρίων ευρώ που αθροιστικά θα προστεθεί στα 7 δισεκατομμύρια που συνολικά δόθηκαν με αυτήν τη διαδικασία. Αλλά επειδή αναφέρατε και νούμερα κ. Πολύζο, εξ όσων γνωρίζω από τις εφτακόσιες τόσες χιλιάδες επιχειρήσεις που έκαναν αίτηση για επιστρεπτέα προκαταβολή, οι μισές θα λάβουν την επιστρεπτέα προκαταβολή. Οι υπόλοιπες, υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός, πάνω από 250.000, οι οποίες νομίζω δεν είχανε μείωση στον τζίρο τους. Εάν δεν είχανε μείωση στον τζίρο τους σε σχέση με το Σεπτέμβριο, με το Δεκέμβριο του προηγούμενου χρόνου, αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορούν αυτοί να πάρουν, να επωφεληθούν της ενίσχυσης. Παρουσίασαν αύξηση, λοιπόν, απ’ όσο βλέπω εδώ και τα επίσημα στοιχεία που έγιναν γνωστά από το Υπουργείο Οικονομικών 262.000 επιχειρήσεις παρουσίασαν αύξηση του τζίρου, 92.000 επιχειρήσεις είχανε μείωση κάτω του 20% και 12.000 επιχειρήσεις κ. Πολύζο δεν είχαν τον ελάχιστο τζίρο αναφοράς των 600 ευρώ την προηγούμενη χρονιά, την περίοδο αναφοράς.

Οι μεγάλες αντιδράσεις προέρχονται από το χώρο της εστίασης και της ψυχαγωγίας. Είναι δυνατό αυτές οι επιχειρήσεις, στο διάστημα που εσείς περιγράφετε Σεπτεμβρίου-Δεκεμβρίου, που στο μεγαλύτερο μέρος ήταν κλειστές. Θυμόμαστε πότε έκλεισε η εστίαση, πότε έκλεισε η ψυχαγωγία.

Η επιστροφή δεν δίνεται μόνο στο χώρο της εστίασης...

Οι μεγάλες αντιδράσεις προέρχονται από εκεί.

Ωραία. Τις κατανοώ. Θα δούμε τι επιπλέον μπορεί να γίνει. Σας λέω ότι η κυβέρνηση προσπαθεί μαζί με το οικονομικό επιτελείο να στηρίξει την πραγματική οικονομία. Δεν ήταν μόνο η εστίαση που έκλεισε. Ήταν σχεδόν το σύνολο της οικονομίας, της πραγματικής οικονομίας. Ότι γινόταν σε μεγάλο βαθμό, γινόταν μέσω των ηλεκτρονικών συνδιαλλαγών. Από κει και πέρα, όπως ξέρετε, η μισή ουσιαστικά επιστρεπτέα δεν επιστρέφεται στο κράτος. Υπάρχει το ελάχιστο των 1.000 ευρώ για μονοπρόσωπες εταιρείες, 2.000 για όσους έχουν εργαζόμενους από 1-5, και 4.000 για όσους έχουν από 5 εργαζόμενους και πάνω. Τα ελάχιστα είναι αυτά που σας λέω. Κι ανάλογα με τη μείωση του τζίρου η επιστρεπτέα μπορεί να φτάσει ακόμη και τις 100.000 ευρώ. Δεν είναι αμελητέα τα ποσά αυτά. Είναι νομίζω μια σημαντική βοήθεια. Από κει και πέρα για το κομμάτι της εστίασης που λέτε εδώ είμαστε να ακούσουμε και προτάσεις και το οικονομικό επιτελείο φαντάζομαι θα επεξεργαστεί κάθε δυνατότητα προκειμένου να στηριχθεί η πραγματική οικονομία, γιατί μπροστά μας φαίνεται ότι έχουμε ακόμη μακρύ, δυστυχώς, διάστημα. Δεν φαίνεται ότι θα αντιμετωπίσουμε μέσα στο πρώτο διάστημα άμεσα το πρόβλημα.

Ελάτε να πάμε κ. υπουργέ στα ελληνοτουρκικά.

Να πούμε και μια θετική είδηση ακόμη, ότι την Παρασκευή θα πληρωθεί επίσης το επίδομα θέρμανσης σε δύο δόσεις, όπως ξέρετε και υπάρχει αυξημένο ενδιαφέρον...

Το λέτε αυτό ως καλό; Όλος ο κάμπος έχει εξαιρεθεί στη Θεσσαλία. Όλα τα πεδινά της Θεσσαλίας. Έχει εξαιρεθεί το πέλετ και χρηματοδοτεί μόνο καυσόξυλα.

Μισό λεπτάκι. Ίσως δεν ξέρετε κ. Πολύζο, οι τηλεθεατές μας κι όσοι καίνε ίσως το ξέρουν, πέρυσι και μέχρι πρότινος το πέλετ, το αέριο και τα καυσόξυλα εξαιρούνταν από την επιδότηση από το επίδομα θέρμανσης. Αυτό καθιερώθηκε από αυτήν την κυβέρνηση και για πρώτη φορά φέτος. Κι έτσι έχουμε 124.000 επιπλέον δικαιούχους του επιδόματος θέρμανσης. Χρειάζονται βελτιώσεις. Εγώ ο ίδιος έχω ασκήσει κοινοβουλευτικό έλεγχο και το έχω θέσει και το θέμα και στον Χρήστο τον Σταϊκούρα, τον Υπουργό των Οικονομικών, γιατί υπάρχει ένας κόφτης για όσους χρησιμοποιούν πέλετ ή καυσόξυλα σε οικισμούς άνω των 2.500 κατοίκων, κι έτσι εξαιρείται για παράδειγμα ο ορεινός οικισμός, η κωμόπολη της Κρανιάς Ελασσόνας, που στην απογραφή βρέθηκαν 2.700. Αλλά είναι θετικό νομίζω ότι για πρώτη φορά δίνεται επίδομα θέρμανσης για όλες αυτές τις κατηγορίες του πληθυσμού που χρησιμοποιούν διαφορετικό μέσο για τη θέρμανσή τους πέραν του πετρελαίου. Ας λέμε και τα καλά, τα θετικά που γίνονται σε αυτήν τη δύσκολη περίοδο.

Ναι. Πάντως δεν είναι παρηγοριά ότι ο γείτονάς του που έχει καυσόξυλα πήρε, κι εκείνος που έχει το πέλετ δεν πήρε επειδή πέρυσι, πρόπερσι στην προηγούμενη κυβέρνηση δεν ήταν μέσα. Πάντως, όση ώρα μιλάμε μου λένε ότι παίρνουν πολλοί που έκανα τώρα έναρξη επιχειρήσεων και βεβαίως δεν μπαίνουν στην επιστρεπτέα γιατί δεν υπάρχουν τα συγκριτικά στοιχεία με την προηγούμενη σεζόν. Θέλω να πω ότι όλα αυτά σηκώνουν διορθώσεις και το καταλαβαίνετε. Όπως λέτε κάνατε κοινοβουλευτικό έλεγχο.

Ναι.

Χαίρομαι που το λέτε. Να προλάβουμε τα ελληνοτουρκικά. Και μιλάω με έναν άνθρωπο που έχει ασχοληθεί πολύ με τις σχέσεις μας με την Τουρκία και σε πολλές πτυχές γιατί είναι πολυδιάστατο το ζήτημα. Θα έπρεπε κανονικά να σας ρωτήσω εάν είστε «Σαμαρικός» ή «Μητσοτακικός» έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα. Το άρθρο σήμερα στην ιστοσελίδα «News.247» του πρώην Πρωθυπουργού αποκαλύπτει ένα παρασκήνιο. Λέει πως «όταν φώναξα τον Μητσοτάκη, όπως όλους τους πολιτικούς αρχηγούς για να τους πω ότι θα προχωρήσω στη συμφωνία των Πρεσπών, μου είπε από την αρχή ότι θα αρνηθεί να συναινέσει στην προσπάθεια να βρεθεί έντιμη λύση και του απάντησα στο εάν θα προχωρήσει, δείχνοντας προς το πρωθυπουργικό γραφείο αριστερά μας, πως όποιος κάθεται σε αυτήν την καρέκλα πρέπει να κάνει αυτό που θεωρεί εθνικά επωφελές κι όχι αυτό που ορίζει το δικό του πολιτικό και κομματικό συμφέρον», μιλώντας για έναν Πρωθυπουργό που είναι στην ομηρία, αυτά που έχει πει ο ΣΥΡΙΖΑ τις τελευταίες ημέρες μετά τη συνέντευξη Σαμαρά την Κυριακή στην «Καθημερινή». Τι γίνεται με αυτήν τη ιστορία; Τι διάθεση έχουμε; Θέλουμε εμείς να δείξουμε ότι είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο; Θέλουμε πραγματικά να βρεθεί μια λύση; Δεν θέλει η άλλη πλευρά; Τι γίνεται τελικά;

Να δούμε τα πραγματικά γεγονότα κ. Πολύζο;

Το λέω γιατί ο κ. Σαμαράς έβαλε τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας σε ένα δίλημμα. Αν πάμε στο διάλογο ακυρώνουμε τις κυρώσεις; Δεν πρέπει να κάνουμε διάλογο με την Τουρκία όπως λέει; Δεν θα πρέπει να ακυρώσει τότε η Βουλή τη συμφωνία των Πρεσπών;

Κύριε Πολύζο οι κυρώσεις για ποιον λόγο μπαίνουν στο τραπέζι; Προκειμένου να συνετιστεί η Τουρκία να προσέλθει στο τραπέζι του διαλόγου, να σταματήσει τις προκλητικές της ενέργειες και να λύσουμε τη μόνιμη διαφορά που αναγνωρίζουμε με τη γείτονα χώρα, που είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ. Για αυτό το λόγο δεν μπαίνουν στο τραπέζι οι κυρώσεις; Άρα λοιπόν εγώ βλέπω το εξής, ότι έχουμε μια κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας το προηγούμενο διάστημα. Είχαμε την προσπάθεια εισβολής από τον Έβρο. Αναχαιτίστηκε. Είχαμε την προσπάθεια δημιουργίας τετελεσμένων στο Αιγαίο. Με την παρουσία του ελληνικού στόλου και της αεροπορίας τα τετελεσμένα αυτά δεν επιτεύχθηκαν. Είχαμε προσπάθεια συνολικής αναθεωρητικής πολιτικής από την Τουρκία, που αμφισβητεί την συνθήκη της Λοζάνης. Επιχείρησε να κάνει το «τουρκολυβικό» μνημόνιο και είχαμε μια διπλωματική αντεπίθεση της χώρας μας σε όλα τα επίπεδα. Η κυβέρνηση επέδειξε αποφασιστικότητα κι ένα διπλωματικό κρεσέντο, θα έλεγα, που έφερε σημαντικά αποτελέσματα. Συμμαχίες με μια σειρά από χώρες από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα μέχρι την Αίγυπτο και το Ισραήλ, ενδυνάμωση της θέσης της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μπορεί να μην έχουν επιβληθεί κυρώσεις αλλά όλοι αντιλαμβάνονται ότι η Τουρκία είναι αυτή που δημιουργεί προβλήματα και συνειδητοποιούν, και η Τουρκία το κατανοεί πια, ότι οι ευρωτουρκικές σχέσεις περνούν μέσα από τη διευθέτηση των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Και οδηγήθηκε η Τουρκία, σύρθηκε, να επανέλθει μετά από 5 χρόνια, που με υπαιτιότητά της διεκόπησαν οι διερευνητικές συζητήσεις, προσήλθε στις διερευνητικές με την ατζέντα που εξαρχής είχαμε πει, με αυτή που υπήρχε μέχρι τότε, ότι το μόνο ζήτημα που συζητούμε είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών. Εγώ νομίζω ότι υπέστη μια ήττα η Τουρκία και η χώρα μας αξιοποίησε αυτό το διάστημα του ενάμισι έτους που βρίσκεται στη διακυβέρνηση η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ενισχύοντας την αποτρεπτική της ικανότητα. Προχωρήσαμε σε γενναία αύξηση των αμυντικών δαπανών στον προϋπολογισμό. Όπως ξέρετε υπογράφηκε η συμφωνία για τα «Ραφάλ», για μία μοίρα «Ραφάλ» 18 αεροσκαφών που θα έρθουν από τη Γαλλία στη χώρα μας το επόμενο διάστημα και βρισκόμαστε σε προχωρημένες διαπραγματεύσεις για την προμήθεια φρεγατών και για την ενίσχυση του στόλου μας. Εγώ βλέπω λοιπόν, ότι έχουμε μια συγκροτημένη πολιτική που έχει από τη μία βεβαίως διπλωματική εγρήγορση και από την άλλη έχει ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας που ενισχύει αν θέλετε τη διπλωματική θέση της χώρας. Αυτό βλέπω. Αυτήν την ανάγνωση της πραγματικότητας. Χωρίς να είμαστε αφελείς και να προσδοκούμε πολλά πράγματα από τις διερευνητικές, πρέπει να τις βλέπουμε με πραγματισμό, ότι η Τουρκία είναι αυτή που σύρθηκε γιατί η πολιτική που ακολούθησε μέχρι τώρα δεν της βγήκε και συνειδητοποιεί ότι θα βρεθεί σε ακόμη πιο δυσχερή θέση μετά και την αλλαγή ηγεσίας στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου δεν υπάρχει πια ο πλανητάρχης στον οποίο με ευκολία μιλούσε απευθείας σηκώνοντας το τηλέφωνο ο Ταγίπ Ερντογάν, ο Πρόεδρος της Τουρκίας. Έχουμε μια επάνοδο αν θέλετε της Αμερικής στα της Ανατολικής Μεσογείου.

Είναι προφανές. Γιατί θα πρέπει να είναι ένας πολιτικός πραγματιστής όση αισιοδοξία κι αν έχει μέσα του. Προφανώς και δεν περιμένουμε πολλά. Γιατί τις κάνουμε; Για να δείξουμε κι εμείς την καλή μας διάθεση απέναντι στους γείτονες; Εκείνοι λένε δέκα ζητήματα, εμείς λέμε ένα, που είναι μόνο αυτό της ρύθμισης των θαλασσίων ζωνών. Είναι φανερό ότι είναι αδιέξοδη αυτή η συζήτηση. Δεν χρειάζεται να είσαι έμπειρος για να το καταλάβεις.

Κοιτάξτε κ. Πολύζο. Ή συζητάμε ή κάνουμε πόλεμο. Τι από τα δύο προτιμούμε δηλαδή τώρα;

Καλά υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι στη σύγχρονη πραγματικότητα.

Ναι, ναι. Η συζήτηση που κάνουμε όμως δεν είναι με τους όρους που ήθελαν οι Τούρκοι. Οι Τούρκοι αναγκάστηκαν να έρθουν σε μια συζήτηση που είναι με βάση το διεθνές δίκαιο. Λέμε, λοιπόν, ότι εάν δεν καταλήξουμε σε μία τέτοια συμφωνία, ελάτε να υπογράψουμε συνυποσχετικό και να πάμε στη Χάγη προκειμένου να οριοθετηθούν οι θαλάσσιες ζώνες. Ότι κάναμε με την Αλβανία. Όπως ξέρετε η χώρα μας άσκησε για πρώτη φορά το κυριαρχικό της δικαίωμα της επέκτασης των χωρικών της υδάτων στα 12 μίλια προς το Ιόνιο Πέλαγος, η Αλβανία έχει ασκήσει επίσης αυτό της το δικαίωμα και είμαστε σε συνεννόηση τώρα με την Αλβανία προκειμένου να οριοθετήσουμε την υφαλοκρηπίδα και τις θαλάσσιες ζώνες. Κι έχουμε καταλήξει ότι εάν δεν συμφωνήσουμε θα πάμε σε συνυποσχετικό, άρα στη Χάγη. Το ίδιο λέμε και στην Τουρκία. Εάν δεν μπορέσουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία να πάμε στη Χάγη.

Τώρα τι θα συμβεί στη Νέα Δημοκρατία; Δημιουργεί εσωκομματικό θέμα ο κ. Σαμαράς στη Νέα Δημοκρατία;

Κοιτάξτε ο κ. Σαμαράς είναι πρώην πρωθυπουργός της χώρας. Στη χώρα μας δικαιούται κατά τη λαϊκή ρήση «και η κουτσή Μαρία» να έχει άποψη για τα εξωτερικά, για την άμυνα ή για τη διακυβέρνηση. Δεν μπορεί να διατυπώσει τις θέσεις του ο πρώην πρωθυπουργός;
Κι εάν θέλετε την προσωπική μου γνώμη, οι απόψεις που διατύπωσε ο πρώην πρωθυπουργός μπορεί να λειτουργήσουν θετικά προς την άσκηση πίεσης και προς την Τουρκία και προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μπορεί εμείς να προσερχόμαστε στις διερευνητικές, αλλά να ξέρετε ότι στην Ελλάδα υπάρχουν κι άλλες απόψεις, οι οποίες είναι πιο σκληρές, πιο καθαρές όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά ζητήματα που ασκούνε μια πίεση προς την άλλη κατεύθυνση…

Μάλιστα. Άρα υποκαθιστά τον Πρωθυπουργό ως επιπλέον μοχλός πίεσης;

Δεν είπα ότι υποκαθιστά κανέναν. Η πολιτική ασκείται υπεύθυνα από την ελληνική κυβέρνηση, από τον Πρωθυπουργό κι από τον Υπουργό εξωτερικών. Εγώ είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος από τους μέχρι στιγμής χειρισμούς στην άσκηση της εξωτερικής πολιτικής. Παρακολουθούμε πραγματικά ένα διπλωματικό κρεσέντο, να αναπτύσσεται με διπλωματική δεινότητα η ελληνική εξωτερική πολιτική επ’ ωφελεία των εθνικών μας συμφερόντων.

Ευχαριστούμε θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλή χρονιά!

Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: Ο Βουλευτής ΝΔ Λάρισας Μάξιμος Χαρακόπουλος στην TRT 270121 - YouTube

 

Read more...