Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΣΚΑΙ Radio 100,3 και την εκπομπή ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ με τον Παύλο Τσίμα
- Published in Συνεντεύξεις
Αθήνα, 6 Μαΐου 2026
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ΣΚΑΙ Radio 100,3
και την εκπομπή ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ
με τον Παύλο Τσίμα
Έχουμε την σύσκεψη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας που χαρακτηρίζεται ως κρίσιμη γιατί έχουμε μπροστά μας κρίσιμες ψηφοφορίες στη Βουλή και υπάρχει και μία αναταραχή στην κοινοβουλευτική ομάδα με τους βουλευτές ενοχλημένους, θυμωμένους, διαμαρτυρόμενους θα μιλήσουν αρκετοί από ότι φαίνεται σε αυτή τη συνεδρίαση της Παρασκευής. Παρακάλεσα τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας να είναι μαζί μας. Καλημέρα, κ. Χαρακόπουλε.
Καλή σας μέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας.
Είπα λάθος μεθαύριο, αύριο είναι.
Αύριο είναι η συνεδρίαση, ναι 11 το πρωί.
Ναι, ναι, βέβαια αύριο, πρωί, ναι, σωστά λάθος έκανα εγώ αύριο το πρωί. Μάλιστα λοιπόν είναι αναστρέψιμο; Δηλαδή νομίζω όσο παρακολουθώ τα πράγματα ότι απ’ το 2016 τουλάχιστον και ύστερα δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο, ας πούμε, μία τέτοια αναταραχή μέσα στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας. Η προοπτική της νίκης, η επίτευξη της νίκης, η επίτευξη νέας νίκης, όλα αυτά δημιουργούσαν μια προσδοκία που λειτουργούσε συσπειρωτικά. Νομίζω ότι αυτό που βλέπω εγώ με την εμπειρία μου ως έχω. Με πολιτική εμπειρία ως συντάκτης, νομίζω ότι υπάρχουν φαινόμενα γκρίνιας και αποσυσπείρωσης.
Κύριε Τσίμα επειδή παρακολουθείται χρόνια το ρεπορτάζ, η Νέα Δημοκρατία είναι ιστορικός οργανισμός, ένας ζωντανός οργανισμός. Από τη μεταπολίτευση έως σήμερα έχει αποδείξει ότι έχει βαθιές ρίζες στην ελληνική κοινωνία, όχι μόνο γιατί δικαιώθηκε η ιδεολογία της παγκοσμίως, καθώς κανείς δεν αμφισβητεί σήμερα τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας, τη συμμετοχή στην ευρωατλαντική συμμαχία. Αλλά και γιατί είναι ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα, το οποίο σέβεται τη διαφορετική άποψη όταν διατυπώνεται εντός των οργάνων και όταν, βεβαίως, όλοι δεσμευόμαστε από τις αποφάσεις των οργάνων. Δεν κατεβαίνουμε ως ανεξάρτητοι βουλευτές. Πολιτευόμαστε με τη σημαία ενός κόμματος, άρα δεσμευόμαστε από κοινές αρχές και αξίες και από ένα κυβερνητικό πρόγραμμα που εγκρίνει ο ελληνικός λαός και μας στέλνει στη Βουλή. Υπό αυτή την έννοια η Νέα Δημοκρατία, όπως είπα, είναι απόλυτα ανοιχτή σε κάθε διαφορετική γνώμη που στόχο έχει την βελτίωση του κυβερνητικού έργου, τη βελτίωση της κοινοβουλευτικής παρουσίας και πιστεύω ότι αύριο θα έχουμε μία πολύ γόνιμη συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής μας ομάδας. Άλλωστε, το βασικό ζήτημα που θα συζητήσουμε είναι οι προτάσεις μας για τη συνταγματική αναθεώρηση. Δεν γίνεται συνταγματική αναθεώρηση κάθε μέρα. Αυτή η Βουλή θα είναι η προτείνουσα και η επόμενη θα είναι η αναθεωρητική βουλή…
Αυτό δηλαδή υπάρχει μία αίσθηση. Δεν μπορώ να το βεβαιώσω εγώ γιατί δεν κάνω εγώ πια αυτό το ρεπορτάζ, αλλά το έχω κάνει παλιότερα πολύ παλιότερα, αλλά η αίσθηση που υπάρχει στους συναδέλφους μου είναι ότι ναι μεν τυπικά το θέμα είναι η αναθεώρηση του Συντάγματος και οι προτάσεις για την αναθεώρηση του Συντάγματος και κάποιοι θα μιλήσουν για αυτό, αλλά οι περισσότεροι θα το χρησιμοποιήσουν ως μία ευκαιρία για να ζητήσουνε κάτι να αλλάξει συνολικά κάτι να αλλάξει στην….
Χρήσιμες είναι όλες οι παρατηρήσεις και οι επισημάνσεις των βουλευτών κ. Τσίμα. Οι βουλευτές έχω κατ’ επανάληψη τονίσει -άλλωστε και εγώ από την ελληνική περιφέρεια προέρχομαι- είναι οι καλύτεροι ιμάντες μηνυμάτων της κοινωνίας προς την κυβέρνηση, ιδιαίτερα όταν έχουμε μία κυβέρνηση στην οποία συμμετέχουν και αρκετοί εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί. Χρειαζόμαστε, λοιπόν, το οξυγόνο, τη φωνή, την καθαρή φωνή που μεταφέρουνε οι βουλευτές από τις τοπικές τους κοινωνίες στα κέντρα έλλειψης των αποφάσεων, στην εκτελεστική εξουσία. Από τη στιγμή που μιλούμε και για την αναθεώρηση του Συντάγματος, ξαναμπαίνει επί της ουσίας και η συζήτηση για τον ρόλο, το περιθώριο δράσης, την ευθύνη του βουλευτή. Ο βουλευτής δεν εκφράζει απλά το έθνος, αλλά μεταφέρει και τη φωνή των εντολέων του, των πολιτών που τον εκλέγουν, των τοπικών κοινωνιών...
Αυτή είναι ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Ναι, αυτή είναι ενδιαφέρουσα παρατήρηση γιατί μας πάει στην άλλη κουβέντα, δηλαδή αυτό το ότι ο βουλευτής πρέπει να εκφράζει όχι απλώς το έθνος αλλά και τους εντολείς του που είναι σωστό. Σημαίνει ότι δικαιούται να ζητά και ατομικές εξυπηρετήσεις για λογαριασμό των εκλογέων του; Ακόμη και αν είναι νόμιμες. Γιατί έγινε μεγάλη κουβέντα για αυτό τα τελευταία.
Ναι, πραγματικά άνοιξε μια μεγάλη κουβέντα με αφορμή την σκανδαλώδη υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Εγώ πιστεύω ότι χρέος του βουλευτή είναι να αναδεικνύει τα προβλήματα της ιδιαίτερης εκλογικής του περιφέρειας, των πολιτών που αντιμετωπίζουν ζητήματα. Καθημερινά γινόμαστε δέκτες τέτοιων ζητημάτων, θεμάτων, παραπόνων. Δεν ρωτούμε ποιος είναι αυτός που χτυπάει το κουδούνι του βουλευτικού γραφείου το Σαββατοκύριακο που ο βουλευτής βρίσκεται στην εκλογή του περιφέρεια και δέχεται πολίτες. Δεν ρωτούμε αν έχει ψηφίσει το κυβερνών κόμμα, αν έχει ψηφίσει τον βουλευτή -τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω- που έρχεται να μου θέσει ένα ζήτημα. Εξετάζω αν αυτό που μου ζητά, όπως μου του παρουσιάζει, ακούγεται εύλογο και δίκαιο και τότε θα ζητήσουμε την παρέμβαση της διοίκησης για να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα. Όλα αυτά βεβαίως κ. Τσίμα, δεν θα χρειαζόταν αν η διοίκηση, το ψηφιακό κράτος ήταν σε έναν άριστο βαθμό. Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει πάρα πολλά μεγάλα βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Έχει μειωθεί σε μεγάλο βαθμό η ανθρώπινη διαμεσολάβηση για την αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων, αλλά υπάρχουν ακόμη θέματα στα οποία θα πρέπει να τρέξουμε με ακόμη μεγαλύτερο βηματισμό. Μέχρι τότε, όμως, ο πολίτης που ταλαιπωρείτε ζητά το δίκιο του, καταφεύγοντας στον βουλευτή, τον αντιπρόσωπό του.
Επειδή έχετε μία μεγάλη πια εμπειρία, είστε, εκπροσωπείτε πολλά χρόνια την περιφέρειά σας στη Βουλή. Έχετε βρει έναν απλό κανόνα που να διαχωρίζει αυτό που είναι η θεμιτή μεταφορά ενός αιτήματος που εσείς το βρίσκετε δίκαιο προς τη διοίκηση, η οποία αδικεί ή ολιγωρεί, οτιδήποτε. Από το ρουσφέτι που είναι μία πρακτική που μάλλον.
Πρώτα απ’ όλα αυτό που λέμε ρουσφέτι κ. Τσίμα σε μεγάλο βαθμό δεν υφίσταται σήμερα. Το μεγαλύτερο ρουσφέτι τα παλαιότερα χρόνια ήτανε ο διορισμός στο δημόσιο. Θυμάμαι πρωτοεκλεγής βουλευτής το 2004 να έρχεται ένας παππούς με τον εγγονό ζητώντας να διοριστεί ο εγγονός στη ΔΕΗ, προσκομίζοντας μου ένα μπιλιετάκι από πολιτικό της δεκαετίας του ‘60 που έλεγε «ο φέρων τη κάρτα αυτή όπως διοριστεί», επικαλούμενος ότι ο ίδιος έτσι διορίστηκε και πιστεύοντας ότι ο εγγονός του θα μπορούσε να διοριστεί. Δεν υπάρχουν αυτά σήμερα. Το να ζητάει, λοιπόν, κάποιος να βρει το δίκιο του, προκειμένου σε μία αγροτική περιοχή, όπως είναι η Λάρισα, διότι υπάρχουν λάθη σε δασικούς κάρτες, υπάρχουν λάθη στο κτηματολόγιο και σήμερα το πρωί πριν μιλήσουμε μαζί, δέχτηκα τηλέφωνα από συμπατριώτες μου, γιατί δόθηκαν πετσοκομμένες οι αγροτικές ενισχύσεις, διότι υπάρχει λάθος από την πλευρά της ΑΑΔΕ, του διαδόχου σχήματος του ΟΠΕΚΕΠΕ που έλαβε τους δασικούς χάρτες του 2017, ενώ αυτοί έχουν διορθωθεί μετά τις ενστάσεις παραγωγών και αναρτήθηκαν νέοι δασικοί χάρτες του 2021…
Ναι πήραν, υπάρχουν στους καινούργιους.
Και οι άνθρωποι έχουν πάρει πετσοκομμένες τις επιδοτήσεις και αδυνατούν να τα φέρουνε βόλτα. Λοιπόν, υπό άλλες συνθήκες, τέτοια ζητήματα μπορεί να λύνονταν με ένα τηλέφωνο. Πλέον καταθέτουμε κοινοβουλευτικό έλεγχο, αναφορά, και η διοίκηση υποχρεούται μέσα σε ένα μήνα να εξετάσει και να απαντήσει στα ζητήματα αυτά. Αυτό είναι ουσιαστικά που πολλές φορές βαφτίζεται ρουσφέτι. Η προσπάθεια να βρει το δίκιο του πιο γρήγορα ο πολίτης.
Ναι, υπάρχει πάντα το όριο ανάμεσα στην προσπάθεια να βγει το δίκιο ότι ο πολίτης και το επειδή ο διοικητής του οργανισμού είναι και αυτός υπήρξε κάποτε στέλεχος του κόμματος και συνεπώς έχουμε το θάρρος του λέμε κάνε τα στραβά μάτια τώρα, καντα χεράτα ή με άλλες εκφράσεις τέτοιες παρόμοιες που συζητήθηκαν.
Όπου υπάρχει κάτι επιλήψιμο, προφανώς, η δικαιοσύνη κάνει τη δουλειά της κ. Τσίμα.
Τώρα, επειδή το κάπως αναφερθήκατε και εσείς σε αυτό, δηλαδή στο ότι στην κυβέρνηση υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός μη κοινοβουλευτικών υπουργών. Και αυτό προκάλεσε επίσης ήταν ένας από τους παράγοντες που προκάλεσαν γκρίνιες. Ήθελα να σας ρωτήσω αν θέλετε να μου πείτε την άποψή σας, είναι σωστό ή είναι λάθος; Δηλαδή συμφωνείτε με τους συναδέλφους σας που λένε το έχουμε παρακάνει. Είναι πάρα πολλοι οι εξωκοινοβουλευτικοί. Πρέπει η ομάδα να εκπροσωπείται.
Κοιτάξτε, πάντοτε υπήρξε μία ισορροπία στην χρήση εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας από την ίδρυσή της. Ακούω την κριτική, όμως, που εστιάζεται όχι κυρίως στα πρόσωπα όσο στη λειτουργία του επιτελικού κράτους. Να δούμε τι παραπάνω χρειάζεται για να βελτιωθεί, αλλά ως σύλληψη νομίζω είναι ορθή. Άλλωστε, επειδή μνημονεύσατε νωρίτερα και τον πρώην πρωθυπουργό, τον Κώστα Καραμανλή, να θυμίσουμε ότι η συζήτηση για τη βελτίωση του κράτους έχει ξεκινήσει από τότε με τη λεγόμενη επανίδρυση του κράτους. Ακριβώς διότι είχε προηγηθεί η ομολογία αποτυχίας, σε μία δύσκολη στιγμή του Κώστα Σημίτη, όταν είχε πει, «αυτή είναι η Ελλάδα». Λοιπόν, οι κυβερνήσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν συμβιβάστηκαν με αυτή τη λογική του «αυτή είναι η Ελλάδα» και αυτόν τον στόχο επιχειρεί να θεραπεύσει αν θέλετε το επιτελικό κράτος. Τι είναι επιτελικό κράτος; -γιατί το δαιμονοποιούμε πολλές φορές. Θέτουμε στόχους, θέτουμε χρονοδιαγράμματα και παρακολουθούμε την αποτελεσματικότητα της υλοποίησης αυτών των στόχων εντός των χρονοδιαγραμμάτων. Υπάρχει, δηλαδή, μια λογοδοσία. Επ’ αυτού ποιος μπορεί να διατυπώσει ενστάσεις ή διαφωνίες;
Επειδή αναφερθήκατε στον Κώστα Καραμανλή. Απ’ ότι καταλαβαίνω το ρεπορτάζ διαψεύδεται ώστε να έχουμε επιφυλάξεις. Ο Κώστας Καραμανλής δεν θα έρθει στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, παρότι του το ζήτησε και η Ντόρα Μπακογιάννη και εν πάση περιπτώσει είπε την άποψη. Και αυτό δεν μπορεί να ερμηνευτεί αλλιώς παρά σαν κάποια αποδοκιμασία. Κάποιες όψεις του κόμματος, όπως είναι σήμερα ή της κυβερνητικής πολιτικής. Προφανώς ο πρώην πρωθυπουργός τις αποδοκιμάζει.
Δεν θέλω να κάνω κανένα σχόλιο, εκείνο που θέλω να καταγραφεί είναι ότι θα επιθυμούσα πολύ και εγώ και πιστεύω και όλοι οι νεοδημοκράτες να είναι ο Πρόεδρος στο Συνέδριο. Είναι ένας πρώην πρωθυπουργός, έχει γράψει σελίδες από την ιστορία της Νέας Δημοκρατίας τα τελευταία χρόνια και ως αρχηγός και ως πρωθυπουργός. Πιστεύω ότι έπρεπε να είναι.
Σε ότι αφορά τώρα τελευταίο ερώτημα, υπάρχει ανοιχτό μπροστά μας ένα πεδίο πολλών και κρίσιμων ψηφοφοριών για τα θέματα του ΟΠΕΚΕΠΕ αλλά και για το θέμα των υποκλοπών. Δηλαδή η πρόταση για εξεταστική επιτροπή. Ακούγονται πολλά για το κατά πόσον μπορεί μία δυσαρέσκεια των βουλευτών να εκφραστεί σε διαφορετική ψήφο, καθώς είναι μυστική ψηφοφορία. Και αυτό μπορεί να συμβεί στις ψηφοφορίες αυτές, τι λέτε; Κατά κάποιο τρόπο είστε ο καθ’ ύλην αρμόδιος ας πούμε γιατί;
Κοιτάξτε οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας έχουν αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ότι λειτουργούν με θεσμική ευθύνη. Το πρόβλημα στη χώρα είναι ότι υπάρχει θεσμική ασυνέπεια ή και μικρότητα ή και μικροψυχία από την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Πόσο δε μάλλον της ήσσονος αντιπολίτευσης και των κομμάτων που επενδύουν στον αντισυστημισμό, είδαμε αυτή την θεσμική ασυνέπεια και με την οπισθοχώρηση του ΠΑΣΟΚ στην Διάσκεψη των Προέδρων, όταν υπαναχώρησε…
Υπήρξε συνεννόηση; Γιατί εκείνοι από το ΠΑΣΟΚ το διαψεύδουν, υπήρξε ποτέ;
…στη συμφωνία για την εκλογή των 2 επικεφαλής των ανεξάρτητων αρχών. Νομίζω ότι δόθηκαν οι απαραίτητες διευκρινίσεις και εξηγήσεις και ειπώθηκαν πολλά και από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο για τις συνεννοήσεις που υπήρχαν ανάμεσα στον Αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης τον Κωστή Χατζηδάκη. Όσοι συμμετέχουμε στη διάσκεψη είδαμε και την αντίδραση που υπήρχε ανάμεσα στην κ. Κωνσταντοπούλου και τον κ. Δουδωνή, τον εκπρόσωπο της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Νομίζω κατεγράφησαν αυτά. Εκείνο που εγώ μπορώ να σας πω, κ. Τσίμα είναι ότι επειδή ακριβώς καταγράφεται ένα έλλειμα πειστικής εναλλακτικής πρότασης από την αξιωματική αντιπολίτευση, πόσο δε μάλλον από τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, επιχειρείται να μετατραπεί η χώρα σε ένα απέραντο δικαστήριο. Δηλαδή, επιχειρείται επί υπαρκτών σκανδάλων να καλλιεργηθεί μία σκανδαλολογία με την εμπλοκή συνεχώς πολιτικών προσώπων, χωρίς να υπάρχουν στοιχεία, χωρίς να υπάρχουν αποχρώσεις ενδείξεις. Αυτό λογικό είναι να μη βοηθά αν θέλετε τον ομαλό πολιτικό βίο. Υπάρχει μια έξαρση τοξικού λόγου, τοξικότητας, που δεν βοηθάει καθόλου τα πολιτικά πράγματα. Βλέπετε, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε στα στοιχειώδη. Ο συνταγματικός νομοθέτης έχει βάλει μία αυξημένη πλειοψηφία τριών πέμπτων για την επιλογή των επικεφαλής των ανεξάρτητων αρχών. Χρόνια τώρα έχει λήξει η θητεία σε πολλούς εξ αυτών και δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην εκλογή νέων επικεφαλής των ανεξάρτητων αρχών. Γιατί; Γιατί ακριβώς τα κόμματα της αντιπολίτευσης ακολουθούν το γράμμα, αλλά όχι το πνεύμα του συνταγματικού νομοθέτη. Ό,τι γινόταν στο παρελθόν με την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας που αντί η αυξημένη πλειοψηφία να οδηγήσει στην επιλογή ενός προσώπου με συναινετικές διαδικασίες ήταν αφορμή η αντιπολίτευση, η αξιωματική αντιπολίτευση, να μπλοκάρει την εκλογή για να οδηγήσει τη χώρα σε πρόωρες εκλογές. Αυτό ζούμε και τώρα. Έχουμε, δηλαδή, ένα θεσμικό αδιέξοδο στην επιλογή των επικεφαλής των ανεξάρτητων αρχών και είναι καθαρά ευθύνη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, εν προκειμένω.
Ευχαριστώ πολύ κύριε Χαρακόπουλε, θα μπορούσα να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Θα μπορούσα να σας πω ότι η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση ότι κακομεταχειρίστηκε αυτούς τους θεσμούς και αυτό είναι που προκαλεί την αδυναμία συναίνεσης, αλλά αυτό θα μας πήγαινε μακριά και θα ήταν μια καθαρά πολιτική κουβέντα. Θα την κάνουμε, ελπίζω με άλλη αφορμή άλλη φορά. Σας ευχαριστώ πολύ! Περιμένουμε τα νέα από την αυριανή συνεδρίαση. Καλημέρα.
Να είστε καλά.
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/AESWqL79LzQ
