Λάρισα, 7 Ιανουαρίου 2025
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ASTRA TV
στην εκπομπή «ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ»
και στη δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή
Να αρχίσουμε με την επικαιρότητα, την πολιτική επικαιρότητα και όχι μόνο, καλωσορίζοντας μαζί μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κύριε βουλευτά χρόνια σας πολλά, καλή χρονιά!
Καλή χρονιά με υγεία σε εσάς και στους τηλεθεατές μας! Αισιοδοξία, δημιουργικότητα, να είναι μια καλύτερη χρονιά για την πατρίδα μας! Και αν είναι καλύτερη για την πατρίδα θα είναι και για την καθεμιά και τον καθένα από εμάς.
Να την έχουμε αυτή την αισιοδοξία, γιατί υποδεχόμαστε ως χώρα το νέο έτος σε ένα έτσι γεωπολιτικό τοπίο που δεν το χαρακτηρίζει και μεγάλη σταθερότητα.
Θα έλεγα ότι πράγματι υπάρχει μια γενικότερη αστάθεια παγκοσμίως. Σε λίγες μέρες αναμένουμε να ορκιστεί πρόεδρος ο Ντόναλντ Τραμπ και πάλι. Οι κατά καιρούς δηλώσεις του, ιδιαίτερα για την σχέση με την ΕΕ, με την Ευρώπη, για την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ, στον αμυντικό βραχίονα στον οποίο μετέχουμε όλοι μας, δημιουργούν ερωτηματικά -η στάση του γενικότερα στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο όπου υπάρχει αυτή η έκρυθμη κατάσταση.
Αλλά και σε επίπεδο ΕΕ θα σας έλεγα ότι έχουμε αναταράξεις. Η Γερμανία, η χώρα που άλλοτε πρωτοστατούσε σε κυρώσεις και επιβολή μέτρων στην Ελλάδα με τα μνημόνια, χαρακτηρίζεται από αστάθεια, οδεύει σε εκλογές τον επόμενο μήνα με την ακροδεξιά, μάλιστα, του AfD να καλπάζει. Όπως όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν είναι δεύτερο κόμμα, οδεύει για τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Στη Γαλλία βλέπετε αυτοί που λαμβάνουν εντολή σχηματισμού κυβέρνησης ως υποψήφιοι πρωθυπουργοί από τον Πρόεδρο Μακρόν καταψηφίζονται ο ένας μετά τον άλλον. Υπάρχει και εκεί ερωτηματικό και αστάθεια.
Χθες πληροφορηθήκαμε ότι ο πρωθυπουργός του Καναδά, ο Τριντό, υπέβαλε την παραίτησή του. Και εκεί υπάρχει ανασφάλεια ευρύτερη. Και όλα αυτά αν τα συνδέσει κανείς με το γεγονός κυρίως ότι έχουμε έναν πόλεμο που διαρκεί πια 3 χρόνια στην Ουκρανία, μετά τη ρωσική εισβολή, και εδώ και πολύ καιρό έχουμε αστάθεια, για να χρησιμοποιήσω έναν πολύ επιεική όρο στην Μέση Ανατολή, μετά την κατάρρευση και του καθεστώτος Άσαντ και την επικράτηση ακραίων ισλαμιστικών στοιχείων. Μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όλα αυτά δημιουργούν ερωτήματα για την σταθερότητα στην περιοχή μας, μια δύσκολη γειτονιά όπου καλλιεργούνται αναθεωρητισμοί. Ο νεοοθωμανισμός από την πλευρά της γειτονικής μας Τουρκίας είναι στο απόγειό του. Βλέπετε ότι εμφανίζεται το καθεστώς, η νέα τάξη πραγμάτων στην Συρία να είναι ως ένα προτεκτοράτο της Τουρκίας, κατά κάποιο τρόπο.
Σε αυτό το γενικότερο πλαίσιο είναι θετικό ότι η Ελλάδα αυτή την ώρα προβάλλει ως μια νησίδα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να το διατηρήσουμε. Αλλά προϋπόθεση για να παραμείνει η Ελλάδα νησίδα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή είναι να υπάρχει πολιτική σταθερότητα και στην χώρα.
Ναι…
Και είναι θετικό αυτή την ώρα ότι η κυβέρνηση είναι αυτοδύναμη. Απολαμβάνει της εμπιστοσύνης των πολιτών, δεν φαίνεται να υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποια δυναμική, αντιθέτως, θα σας έλεγα, υπάρχει μια πολυδιάσπαση και ένας κατακερματισμός των δυνάμεων στο χώρο της αντιπολίτευσης. Που και αυτό πολλές φορές δεν λειτουργεί θετικά, υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση που πιέζει και την κυβέρνηση στο να τρέξει πιο γρήγορα μεταρρυθμίσεις, οι οποίες είναι αναγκαίες και τη νέα χρονιά. Στο μέσο της τετραετίας βρισκόμαστε, πρέπει να κινηθεί γρηγορότερα η κυβέρνηση στην υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος. Νομίζω ότι γίνονται σοβαρά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Ψηφίσαμε έναν προϋπολογισμό ο οποίος προβλέπει περαιτέρω μειώσεις φόρων, αποκλιμάκωση φορολογικών επιβαρύνσεων. Είμαστε σε μια περίοδο μετά την δοκιμασία της δεκαετούς οικονομικής κρίσης που αυξάνονται μισθοί, αυξάνονται συντάξεις, το διαθέσιμο εισόδημα βελτιώνεται και ο στόχος είναι μέσα στην τετραετία ο κατώτατος μισθός να πάει στα 950 ευρώ και ο μέσος μισθός στα 1500 ευρώ.
Αλλά ακόμη έναν χρόνο, κύριε Χαρακόπουλε με την ακρίβεια να ταλαιπωρεί τους πολίτες, να ταλαιπωρεί τα νοικοκυριά και πέρασαν οι γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Χρειάστηκαν και σε αυτές τις γιορτές να υπάρχουν τα λεγόμενα καλάθια, δηλαδή προϊόντα…
Κυρία Σαρακοβλή είναι αλήθεια…
…έτσι που έπρεπε να μείνουν σε χαμηλές τιμές για να διευκολύνουν νοικοκυριά. Και απέναντι σε αυτό το κύμα της ακρίβειας και το βλέπουμε σε κάθε περίπτωση αυτό να αποτυπώνεται ως πρόβλημα πολύ ψηλά σε κάθε δημοσκόπηση. Κάθε φορά που ένας πολίτης θα ερωτηθεί, θα κατατάξει το ζήτημα της ακρίβειας στην πρώτη θέση.
Αυτό που λέτε είναι αλήθεια ότι εξακολουθεί να υφίσταται ο βραχνάς της ακρίβειας. Αν και φαίνεται να υπάρχει μια αποκλιμάκωση του πληθωρισμού. Είχα την ευκαιρία στις γιορτές να βρεθώ στην πόλη της Λάρισας και τις επαρχιακές μας πόλεις, τα Φάρσαλα, την Αγιά, την Ελασσόνα, τον Τύρναβο, να συνομιλήσω με εκατοντάδες πολίτες, να επισκεφθώ λαϊκές αγορές, όχι μόνο για ανταλλαγή ευχών, αλλά και για να αφουγκραστώ, αν θέλετε, και τον παλμό της κοινωνίας.
Επομένως, τι σας έλεγαν;
Οι πολίτες αναγνωρίζουν τα σημαντικά βήματα που έχουν γίνει από την κυβέρνηση Μητσοτάκη στη σταθεροποίηση της οικονομίας, τη βελτίωση γενικότερα του κλίματος. Κατανοούν ότι η προσπάθεια αυτή αποδίδει, ότι έχει μειωθεί η ανεργία, αλλά αυτό που λέτε είναι μια πραγματικότητα. Εξακολουθεί να υπάρχει ένα ζήτημα ακριβείας περισσότερο στα τρόφιμα, στην ενέργεια, στη στέγη. Καταβάλλονται προσπάθειες, αναμφίβολα, από την κυβέρνηση να τιθασευθεί αυτό το θηρίο της ακρίβειας. Ο πληθωρισμός φαίνεται ότι βαίνει απομειούμενος με αργό ρυθμό. Επομένως, δείχνει ότι κινούμαστε προς την σωστή κατεύθυνση και χρειάζεται μεγαλύτερη, ακόμη μεγαλύτερη, προσπάθεια για τον έλεγχο τέτοιων φαινομένων αισχροκέρδειας στην αγορά. Αλλά, νομίζω, η εικόνα που αποκομίσαμε όλοι αυτές τις μέρες από την κίνηση στην αγορά -τουλάχιστον μιλώντας με ανθρώπους της αγοράς- ήταν θετική. Ο κόσμος κατανάλωσε. Υπήρξε πληρότητα στους χειμερινούς προορισμούς. Η κινητικότητα και στην πόλη της Λάρισας και στις επαρχιακές πόλεις ήταν έντονη, χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το ζήτημα που θέτετε. Είναι ένα υπαρκτό θέμα, αλλά αντιμετωπίζεται αφενός με την διεύρυνση των εισοδημάτων, τη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, την μείωση των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών που ο προϋπολογισμός που ψηφίσαμε πριν την εκπνοή του έτους περιλαμβάνει περαιτέρω μειώσεις φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Και βεβαίως και μια σειρά από προγράμματα. Αύριο, όπως γνωρίζετε, έχει ανακοινωθεί, ξεκινάει το “Εξοικονομώ ‘25”. Πρόκειται για 434 εκατομμύρια ευρώ που θα πέσουν στα ελληνικά νοικοκυριά για να αναβαθμίσουν ενεργειακά κατοικίες, που σημαίνει ότι μειώνεται και η κατανάλωση καυσίμων ενέργειας, που είναι ένας άχθος, ένας βραχνάς για τα ελληνικά νοικοκυριά, μετά και τις διεθνείς εξελίξεις που είχαμε με τους πολέμους που επηρεάζουν την αγορά ενέργειας. Και ταυτόχρονα ξεκινάει και ένα δεύτερο πρόγραμμα, που επίσης απευθύνεται στο μέσο ελληνικό νοικοκυριό, το “Αλλάζω σύστημα θέρμανσης και θερμοσίφωνα” ύψους 232 εκατομμυρίων ευρώ. Και αυτό, επίσης, είναι ένα σημαντικό βοήθημα για το μέσο ελληνικό νοικοκυριό. Αλλά σας τα λέω όλα αυτά όχι για να εξωραΐσω την κατάσταση, αλλά για να δείξω ότι η κυβέρνηση έχει πραγματική έγνοια για τη μεσαία τάξη και τους πραγματικά αδύναμους συμπολίτες μας, τους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας. Κινείται προς την κατεύθυνση αφενός της αύξησης αποδοχών, μισθών, μείωσης φόρων και ασφαλιστικών εισφορών και με στοχευμένα προγράμματα για τη στήριξη της μεσαίας τάξης. Χρειάζεται μεγαλύτερη προσπάθεια προς την ορθή κατεύθυνση αναμφίβολα.
Μάλιστα. Ναι, τώρα δεν ξέρω αν θεωρείτε ότι χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια και μάλιστα σε με περισσότερη ένταση σε ότι έχει να κάνει με τον πρωτογενή τομέα, γιατί εσείς τις προηγούμενες ημέρες, μεταξύ των επαφών που είχατε συνομιλήσατε και με εκπροσώπους παραγωγών, αλλά αυτό που διαπιστώνουμε και εμείς μέσα από τα ρεπορτάζ πολύ συχνά είναι ότι δεν λένε να σταματήσουν αυτές οι φωνές διαμαρτυρίας παραγωγών, που σε άλλες περιπτώσεις περιμένουν χρήματα και δεν τα έχουν λάβει. Παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις, ενώ σε άλλες περιπτώσεις νιώθουν ότι έχουμε παραγωγούς 2 ταχυτήτων, παρά το γεγονός ότι καλλιεργούν το ίδιο προϊόν. Από τον ένα νομό στον άλλον, διαφορετική αντιμετώπιση και αυτό τους κάνει να διαμαρτύρονται περισσότερο έντονα.
Κοιτάξτε περιγράφετε μια εικόνα που πραγματικά εισέπραξα και εγώ στις επαφές που είχα όλες αυτές τις μέρες με πολλούς αγρότες και κτηνοτρόφους. Η έδρα του σταθμού, εσείς βγαίνετε από το Βόλο, αλλά στην Μαγνησία υπάρχει μια αίσθηση τουλάχιστον στους αγρότες και παραγωγούς της Λάρισας ότι αποζημιώθηκαν παραγωγοί για τον Daniel και αντιθέτως ομοιοπαθείς παραγωγοί στη Λάρισα δεν αποζημιώθηκαν. Προς αυτή την κατεύθυνση υπήρχαν κάποιες εξαγγελίες για την άρση αυτού του αισθήματος της αδικίας που δημιουργήθηκε. Εξαγγελίες ότι θα υπάρξουν αποζημιώσεις και στους καστανοπαραγωγούς και στους μηλοπαραγωγούς της Λάρισας. Ευρισκόμενος στην Αγιά τις προηγούμενες μέρες επικοινώνησα και με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, τον φίλο, τον Κώστα Τσιάρα και με τον υφυπουργό Οικονομικών, τον Θάνο Πετραλιά -γιατί η απόφαση βρίσκεται στο Υπουργείο Οικονομικών. Η διαβεβαίωση που είχα ήταν ότι τις επόμενες μέρες, ενδεχομένως και μέχρι τα μέσα του μήνα, να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, προκειμένου να υπάρξει “ζεστό χρήμα” και στους παραγωγούς αυτούς, 200 ευρώ το στρέμμα για τα κάστανα, λίγο πάνω από 300 ευρώ για τους παραγωγούς στα μήλα. Αλλά εξακολουθεί να υπάρχει το ζήτημα με τους αμυγδαλοπαραγωγούς. Και χθες που βρέθηκα, παραμονή του Αγιαννιού, στο Καλοχώρι, συνάντησα αμυγδαλοπαραγωγούς, οι οποίοι διαμαρτύρονται ότι, σε αντίθεση με τους συναδέλφους τους στην Μαγνησία, αυτοί είναι ακόμη στο… περίμενε. Αναμένουν χωρίς να έχουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για το ύψος της αποζημίωσης που θα λάβουν και για τον χρόνο καταβολής των αποζημιώσεων. Αλλά πέραν τούτου, υπάρχουν ερωτηματικά, ακόμη, για τις αποζημιώσεις στο φυτικό κεφάλαιο. Πολλοί παραγωγοί διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν λάβει ακόμη τις αποζημιώσεις. Ζητήματα, όπως ξέρετε, υπάρχουν ανοιχτά με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ηγεσία του, έτσι κι αλλιώς, τελεί υπό παραίτηση. Ζητήθηκε η παραίτησή της από τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Έχει ανακοινωθεί από τους εκπροσώπους των αγροτών ότι το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν αγροτικές κινητοποιήσεις. Ευελπιστώ να υπάρξει διάλογος και συνεργασία με την ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, προκειμένου να δρομολογηθούν λύσεις στα προβλήματα, τα υπαρκτά που και εσείς περιγράψατε, και να μην έχουμε πάλι και την ταλαιπωρία των αγροτών που βγαίνουν στους δρόμους και τον κίνδυνο και την απειλή να κλείσουν δρόμοι και να υπάρχει ταλαιπωρία στους πολίτες, Έχει γίνει γνωστό τις επόμενες μέρες θα υπάρξει και η συζήτηση σε επίπεδο πρωθυπουργού, μετά από επίκαιρη ερώτηση που κατατίθεται από τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον κύριο Ανδρουλάκη. Είναι μια ευκαιρία να γίνει ουσιαστική συζήτηση. Η κυβέρνηση αναμφίβολα έχει να επιδείξει έργο στον πρωτογενή τομέα. Τα χρήματα που δόθηκαν την προηγούμενη πενταετία δεν έχουν προηγούμενο. Θα μου πείτε, βεβαίως, ότι και οι ζημιές και καταστροφές που υπήρξαν δεν έχουν προηγούμενο…
Ναι…
Πράγματι, αλλά η κυβέρνηση έδειξε ότι είναι δίπλα στους παραγωγούς. Υπάρχουν, βεβαίως, ζητήματα που πρέπει ακόμη να τα δούμε. Είναι αναμφίβολα θετικό ότι καθιερώνεται από αυτόν τον προϋπολογισμό που ψηφίσαμε, κυρία Σαμακοβλή, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια και η επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου, ύψους 100 εκατομμυρίων ευρώ. Σπεύδω να πω, γιατί ξέρω θα με προλάβετε, ότι επί των ημερών μας στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δίναμε, όταν ήμουν εγώ στο Υπουργείο, 160 εκατομμύρια ευρώ ως επιστροφή, αλλά είναι αναμφίβολα θετικό ότι επανέρχεται το αγροτικό πετρέλαιο που είχε καταργηθεί την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και εδώ είμαστε να υπάρξουν και περαιτέρω βελτιώσεις και αυξήσεις του προϋπολογισμού που πιστεύω ότι χρειάζονται.
Καθιερώθηκε η δυνατότητα σταθερού αγροτικού ρεύματος -είναι πολύ σημαντικό και αυτό να το πούμε. Βεβαίως, είναι πολύ σημαντικά τα αρδευτικά έργα που έχουν ανακοινωθεί και εκεί θα πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα για την υλοποίηση και ένα μεγάλο μέρος του κόστους είναι το κόστος άρδευσης…
Και εκεί ο χρόνος πιέζει. Ο χρόνος πιέζει πάρα πολύ μέχρι το καλοκαίρι. Ναι.
Θα πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα, αναμφίβολα, και να υλοποιηθούν και οι δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί για την αλλαγή του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Έχω ξαναπεί και με άλλη αφορμή, οι υπουργοί αλλάζουν, αλλά ο κανονισμός παραμένει ο ίδιος, απαρχαιωμένος με σοβαρές παραλείψεις.
Εκεί εσείς κύριε Χαρακόπουλε έχετε κάποια ενημέρωση που βρισκόμαστε ως προς αυτό;
Κοιτάξτε κύριε Σαμακοβλή, από τον πρώτο υπουργό Αγροτικής ανάπτυξης της ΝΔ μετά το ’19, τον κύριο Βορίδη, υπάρχουν εξαγγελίες ότι επίκειται αλλαγή του κανονισμού…
Ναι.
Ο, αποπεμφθείς, κ. Αυγενάκης είχε πει ότι θα παρουσιαστεί και στο υπουργικό συμβούλιο και επίκειται η παρουσίασή του σε διαβούλευση. Δεν έχει δοθεί κάτι σε διαβούλευση, προκειμένου, να έχουμε μια εικόνα και να υπάρχει επαρκής χρόνος έτσι ώστε και οι ίδιοι οι παραγωγοί, αγρότες και κτηνοτρόφοι, οι εκπρόσωποι τους εν προκειμένω, να κάνουν τις παρατηρήσεις τους. Εν προκειμένω, να είναι πράγματι ένας κανονισμός που θα ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις και τα νέα δεδομένα. Είμαστε εν αναμονή όλων αυτών. Αλλά θα σας έλεγα ότι επειδή ο πρωτογενής τομέας ειδικά στο θεσσαλικό κάμπο σε εμάς έχει μια θα έλεγα σημαντική, τη σημαντικότερη ίσως θέση στην τοπική οικονομία, επηρεάζει το σύνολο της τοπικής οικονομίας, έχουμε ένα πιο ζωηρό ενδιαφέρον για τα ζητήματα αυτά και ευελπιστούμε ότι και οι αρμόδιοι υπουργοί θα τρέξουν με ακόμη μεγαλύτερη ταχύτητα την υλοποίηση των δεσμεύσεών μας.
Ναι, ευελπιστούμε να υπάρχει τουλάχιστον και ένα πιο σαφές χρονοδιάγραμμα, γιατί νομίζω ότι και εδώ παίζει μια καθυστέρηση, δηλαδή στη διαβούλευση που επρόκειτο να αρχίσει για την αλλαγή του νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ. Νομίζω έχουν περάσει αρκετοί μήνες που ακόμη ως προς αυτό είναι άπραγοι.
Έχετε δίκιο, αλλά θα σας έλεγα να ακούσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο, γιατί είναι κουραστικό να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια. Επειδή ξέρετε είμαι χρόνια στην πολιτική και είναι πράγματι κουραστικό να επαναλαμβάνεις και να θέτεις τα ίδια ζητήματα, παρουσιάζοντας πολλές φορές και εναλλακτικές προτάσεις. Οι υπουργοί να αλλάζουν και τα προβλήματα να σέρνονται, ταλαιπωρώντας τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους, γενικότερα τους πολίτες, οι οποίοι προσβλέπουν στην φωνή της λογικής να επικρατήσει για να έχουμε διορθωτικές παρεμβάσεις εκεί που πρέπει, εκεί που χρειάζονται. Η νέα χρονιά ξεκινάει. Ας είμαστε αισιόδοξοι ότι αυτή τη φορά θα αντιμετωπιστεί. Κάθε φορά μπαίνει κάποιο λιθαράκι, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να εργαστούμε.
Μάλιστα. Έχετε δίκιο σε αυτό; Ναι, τη χρειαζόμαστε την αισιοδοξία.
Είμαστε στο μέσο της κυβερνητικής θητείας. Πάντοτε υπάρχει μια μεταρρυθμιστική κόπωση, αλλά θα έλεγα ότι εδώ είναι που χρειάζεται ακόμη περισσότερο επιμονή, προκειμένου να υλοποιηθούν οι αλλαγές εκείνες, οι μεταρρυθμίσεις εκείνες, οι πράξεις εκείνες, που επιβάλλονται, προκειμένου να ανακουφιστεί το μέσο νοικοκυριό. Και να γίνουν τα μεγάλα βήματα προόδου που χρειάζεται η χώρα.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Καλή συνέχεια καλό απόγευμα. Για άλλη μια φορά καλή χρονιά σας εύχομαι.
Εγώ σας ευχαριστώ καλή χρονιά με υγεία, αισιοδοξία και προκοπή, που λέγαν οι παλιότεροι, και πάντοτε ο λόγος των παλαιότερων είχε μια σοφία! Να είστε καλά!
Να είστε καλά. Και προκοπή. Γεμάτη νόημα αυτή η λέξη, γεμάτη νόημα. Ευχαριστώ θερμά.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/olqpOsqkSLU
