Αθήνα, 28 Μαρτίου 2025
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο TALK RADIO 98,9 και
τον Δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη
Πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα, είναι σε πολλά πρωτοσέλιδα εφημερίδων σήμερα. Είναι η ερώτηση αυτή των 11 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, προς μία σειρά υπουργών. Αναφέρονται οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας σε μία σειρά παραμεθόριων περιοχών όπου Τούρκοι προφανώς αγοράζουν κατοικίες. Είναι μια καταγγελία την οποία την έχει κάνει κι ο Δήμαρχος Αλεξανδρούπολης, ο κύριος Ζαμπούκης, προ μηνών. Εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν αρκετές συζητήσεις για αυτό το φαινόμενο, ότι προχωρούν σε αγορές ακινήτων χωρίς να γίνεται ουσιαστικός έλεγχος των επενδύσεων αυτών και ποιοι είναι πίσω ενδεχομένως από τους αγοραστές, οι οποίοι μπορεί να είναι και μπροστινή βιτρίνα στην πραγματικότητα το πρόσωπο αυτό το οποίο προβαίνει σε αγορές, σε εθνικά ευαίσθητες περιοχές. Ζήτησα από έναν εκ των υπογραφόντων βουλευτών, τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο να είναι μαζί μας. Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε!
Καλημέρα κύριε Ευγενίδη, καλημέρα στους ακροατές μας.
Σας ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση στην πρόσκλησή μας.
Εγώ ευχαριστώ.
Εξηγήστε μας το πλαίσιο αυτό της παρέμβασης, γιατί βλέπω εδώ σε μερίδα του τύπου να αντιμετωπίζεται ως νέο γαλάζιο αντάρτικο.
Κύριε Ευγενίδη είστε χρόνια στο κουρμπέτι και εσείς, όπως και εμείς. Κάθε φορά που γίνεται μία ερώτηση η εύκολη προσέγγιση είναι αυτή, “οι πικραμένοι του ανασχηματισμού”, “εσωκομματική αντιπολίτευση”, “αμφισβήτηση του πρωθυπουργού” και ούτω καθεξής. Καλό θα είναι να απαντήσουμε στην ουσία της ερώτησης και της αίτησης κατάθεσης γράφων της κοινοβουλευτικής αυτής παρέμβασης, που είναι ιδιαίτερα σοβαρή.
Συμφωνώ ότι είναι σοβαρή και ουσιαστική η παρέμβασή σας.
Νομίζω ότι είναι κρίμα να αντιμετωπίζεται με αυτόν τον τρόπο η ερώτησή μας. Η ερώτηση που καταθέσαμε με τους συναδέλφους βουλευτές θα έλεγα είναι μια κραυγή αγωνίας. Αποτυπώνει την κοινή αγωνία για όσα άκρως επικίνδυνα συμβαίνουνε εσχάτως στις ακριτικές μας περιοχές. Η ραγδαία αλλαγή ιδιοκτησίας εκτάσεων και επιχειρήσεων στη Θράκη, στα νησιά του ανατολικού αιγαίου, και μάλιστα με αδιαφανείς θα έλεγα διαδικασίες, θα πρέπει να σημάνει συναγερμό σε κάθε επίπεδο, και βεβαίως τη λήψη όλων των ενδεδειγμένων μέτρων, για να μη βρεθούμε προ τετελεσμένων -ολέθριων και οδυνηρών.
Τι μέτρα θεωρείτε ότι μπορούν να ληφθούν;
Νομίζω ότι θα πρέπει να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, να αντικατασταθεί το θεσμικό πλαίσιο ελέγχου της έδρας της επιχείρησης που αγοράζει τα ακίνητα και να επανέλθουμε στον έλεγχο μέχρι φυσικού προσώπου ως προς την ιθαγένεια. Διότι αυτή τη στιγμή έχουμε…
Ο νόμος αυτός πότε άλλαξε κύριε Χαρακόπουλε, το 2011; Με κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου αν δεν κάνω λάθος.
Η τελευταία αλλαγή ήτανε του ‘11 αν δεν κάνω λάθος. Θα πρέπει, λοιπόν, να δούμε στο μέγεθός του το πρόβλημα, να επιβεβαιωθεί με την αίτηση κατάθεσης εγγράφων που έχουμε ζητήσει από τα συναρμόδια υπουργεία, για να το δούμε στην πραγματική του έκταση. Έχουμε καταγγελίες των πλέον αρμοδίων από τις ακριτικές περιοχές. Ο Δήμαρχος Αλεξανδρούπολης, που μνημονεύσατε, μίλησε για εποικισμό της Θράκης από μουσουλμάνους. Λοιπόν, έχουμε απέναντί μας μία άκρως επιθετική γείτονα, η οποία έχει ενεργοποιήσει ‘‘casus belli’’ απέναντί μας. Οπλίζεται ως αστακός, δεν κρύβει τις αναθεωρητικές της βλέψεις, αμφισβητεί τη συνθήκη της Λοζάνης, επιχειρεί την εργαλειοποίηση της θρησκευτικής μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Ενώ συμβαίνουν όλα αυτά δεν μπορούμε να επιτρέψουμε η Θράκη, οι παραμεθόριες περιοχές να μετατραπούν σε ένα νέο Κόσσοβο. Θυμάστε…
Να ρωτήσω κάτι; Το θυμάμαι, το θυμάμαι κύριε Χαρακόπουλε.
…υποβάθμιση της περιοχής, εγκατάλειψη της περιοχής από τους Σέρβους. Αγορές ακινήτων από τους Αλβανούς, αλλαγή της δημογραφικής σύνθεσης, αίτημα αυτονόμησης. Και είναι σήμερα ένα μόρφωμα το οποίο διεκδικεί την αναγνώρισή του από τον κόσμο. Χρειάζεται άμεσα ενεργοποίηση και αφύπνιση όλων.
Να ρωτήσω κάτι; Γιατί πάντως απευθύνεστε, δεν απευθύνετε, μάλλον, την ερώτηση σας και στο Υπουργείο Εξωτερικών ή και στο Μέγαρο Μαξίμου το οποίο έχει υπό τον έλεγχο του την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και αναφέρεστε για παράδειγμα στον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης; Τι μπορεί να κάνει ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.
Μπορεί να δει τις αγροτικές μεταβιβάσεις, αν έχουμε αγροτικές εκτάσεις. Όλα τα υπουργεία έχουν μία εμπλοκή, που αναφέρονται, από κει και πέρα αν κριθεί από τους συναρμόδιους υπουργούς που ερωτώνται, ότι υπάρχουν και ζητήματα άλλων, σύμφωνα με την διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου μπορούν να προωθήσουν την ερώτηση σε άλλα υπουργεία αν κρίνουν ότι δεν άπτονται της ειδικότητάς τους και άπτονται άλλων.
Εσείς γιατί δεν τα ρωτήσατε; Γιατί δεν ρωτάτε το υπουργείου Εξωτερικών;
Εμείς απευθυνόμαστε στα υπουργεία που εμπλέκονται αυτή την ώρα και από τα οποία ζητούμε την αίτηση κατάθεσης εγγράφων, να λάβουμε γνώση πρώτα απ’ όλα σε τι μέγεθος έχουμε μεταβιβάσεις ακινήτων σε αυτές τις περιοχές. Αν είναι σύννομες αυτές οι μεταβιβάσεις, αν υπάρχει ξέπλυμα μαύρου χρήματος σε αυτές τις περιπτώσεις. Διότι μπορεί, όπως είπατε κι εσείς ως “μπροστινοί” να χρησιμοποιούνται και Έλληνες πολίτες της μουσουλμανικής μειονότητας, αλλά έχουνε την οικονομική επιφάνεια; Δικαιολογεί η οικονομική τους επιφάνεια αγοροπωλησίες αυτού του μεγέθους που έρχονται στα αυτιά μας;
Ωραία, η ερώτηση πρέπει να σας πω ότι είναι εύλογη και νομίζω ότι και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπιστεί και από την κυβέρνηση.
Αυτό που πρέπει να γίνει κύριε Ευγενίδη είναι επιτέλους να ενεργοποιηθεί το πόρισμα της διακομματικής επιτροπής για τη Θράκη. Πριν 5 χρόνια η κυβέρνηση αυτή, αντιλαμβανόμενη το μέγεθος του προβλήματος προχώρησε στη σύσταση διακομματικής επιτροπής υπό την προεδρία της Ντόρας Μπακογιάννη. Το πόρισμα αυτό υποδείκνυε κάποια πράγματα, αξίωνε τον ορισμό ενός συντονιστή για την επίβλεψη αυτών των πραγμάτων, για να υπάρξει μία αναπτυξιακή τόνωση της περιοχής και κατ’ επέκταση δημογραφική ενίσχυση. Αυτή τη στιγμή έχουμε μία αναπτυξιακή υποβάθμιση της Θράκης και δημογραφική απίσχναση. Λοιπόν, δεν πάνε καλά τα πράγματα, θα πρέπει άμεσα να υπάρξει μια ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος για να μη βρεθούμε προ οδυνηρών τετελεσμένων.
Πολύ γρήγορα δύο ακόμα ερωτήματα που είναι άσχετα με την ερώτησή σας κύριε Χαρακόπουλε. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τις εξελίξεις στην προανακριτική σήμερα, γιατί ο κύριος Τριαντόπουλος κατέθεσε να υπόμνημα με το οποίο ζητάει ουσιαστικά να μην εξεταστεί η περίπτωσή του. Λέει ότι είναι αθώος και ότι θέλει να έρθει στον φυσικό του δικαστή, στην ποινική δικαιοσύνη. Προφανώς θα ήθελα ένα σχόλιο γιατί υπάρχουν πολλές αντιδράσεις.
Εάν αυτό είχε γίνει από την πρώτη στιγμή που είχε κατατεθεί το αίτημα της προανακριτικής και είχε διατυπωθεί δημόσια η άποψη του καθηγητή Αλεβιζάτου, που κανείς δεν μπορεί να πει ότι η συμμερίζεται τις απόψεις της κυβέρνησης -είχε προταθεί και για Πρόεδρος Δημοκρατίας στο παρελθόν και από το Ποτάμι, έγκριτος συνταγματολόγος-, δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο αυτό. Διότι τότε όλα τα κόμματα της αξιωματικής και της ήσσονος, της ελάσσονος αντιπολίτευσης, αξίωναν άμεσα να πάει ο κύριος Τριαντόπουλος και όλα τα πολιτικά πρόσωπα στον φυσικό τους δικαστή. Τώρα ζούμε το σουρεαλιστικό, ο κύριος Τριαντόπουλος λέει ότι δεν έχει εμπλοκή σε αυτή την υπόθεση και ότι όλη αυτή η θεωρία της συγκάλυψης είναι μία θεωρία συνωμοσίας -μένει να αποδειχθεί στο δικαστήριο και πιστεύω ότι θα αποδειχθεί, αλλά το δικαστήριο, δυστυχώς, με τους ρυθμούς που έχει η δικαιοσύνη δεν είναι κάτι που θα γίνει άμεσα- και βλέπουμε λοιπόν τα κόμματα που ζήταγαν να πάει στο φυσικό δικαστή να επιθυμούν μάχες οπισθοφυλακών, για να δημιουργούνται εντυπώσεις εντός του κοινοβουλίου. Αυτό δεν βοηθά στο τέλος το σύνολο της πολιτικής. Γι’ αυτό βλέπετε να υπάρχει μία συνολικότερη απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Γι’ αυτό βλέπετε όλα τα λεγόμενα συστημικά κόμματα να υποχωρούν στις έρευνες της κοινής γνώμης, στις δημοσκοπήσεις.
Λοιπόν, βεβαίως γίνανε και λάθη αντιμετώπισης του όλου θέματος, όλα τα δύο αυτά χρόνια που έχουνε μεσολαβήσει. Νομίζω ότι αν είχε επικρατήσει το πνεύμα Πιερρακάκη που διατυπώθηκε αυτές τις μέρες, ότι αντί να κουνούμε το δάχτυλο θα έπρεπε να τείνουμε το χέρι στους γονείς και σε όλους όσους…
Ποιοι κούνησαν το δάχτυλο; Εντάξει άμα το λέτε πρέπει να το πείτε. Όχι άμα το λέτε πρέπει να το πείτε. Για τον κύριο Γεωργιάδη λέτε;
Υπάρχει μία άλλη προσέγγιση, είναι εμφανής με την παραίτηση του δημοσίου από τα ένδικα μέσα, στις υποθέσεις για το Μάτι, για τη Μάνδρα, όπου επίσης δεκάδες οικογένειες θρήνησαν θύματα και ταλαιπωρούνται ακόμη από την δικαιοσύνη…
Κάτι τελευταίο θέλω να ρωτήσω γιατί και ο χρόνος δεν είναι ανεξάντλητος. Επειδή έχει μια κοινοβουλευτική ομάδα η Νέα Δημοκρατία, σε μία εβδομάδα από τώρα, και φαντάζομαι ότι θα γίνει και μία συζήτηση εφ’ όλης της ύλης. Υπάρχει σενάριο να στηθεί κάλπη για την εκλογή του νέου γραμματέα της κοινοβουλευτικής ομάδας του κύριου Βεσυρόπουλου, κύριε Χαρακόπουλε; Επειδή είστε στη βουλή και ζυμώνεστε με συναδέλφους σας.
Η κάλπη προβλέπεται από τον κανονισμό λειτουργίας της κοινοβουλευτικής ομάδας. Κάθε εκλογή προβλέπεται να γίνεται με κάλπη.
Δεν έγινε με κάλπη το ’19.
Συνήθως σηκώνεται ο κύριος Τραγάκης, ως παλαιότερος των βουλευτών και λέει ότι δεν υπάρχει άλλος υποψήφιος, προτείνει την δια βοής εκλογή του, έτσι θα γίνει και τώρα. Δεν ξέρω αν θα ακολουθηθεί η μία ή η άλλη τακτική.
Δεν ξέρω ακούω διάφορα για αυτό ρωτάω.
Δεν το γνωρίζω, δεν είμαι αυτός που αποφασίζει αν θα στηθεί κάλπη ή όχι.
Μπορεί να το ζητήσατε ή μπορεί να έχετε μαζί με άλλους συναδέλφους κάποιο τέτοιο αίτημα.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλος υποψήφιος δεν ξέρω αν εξυπηρετεί κάτι αυτό. Για να καταγραφούν κάποια λευκά; Δεν ξέρω τι νόημα έχει, να σας πω την αλήθεια…
Είστε σαφής. Ευχαριστώ θερμά κύριε Χαρακόπουλε για τη συζήτηση και πρέπει να σας πω ότι η πρωτοβουλία σας και η ερώτησή σας είναι πολύ ουσιαστική και ελπίζω να πάρετε και μία ουσιαστική απάντηση και να ληφθούν και ουσιαστικές πρωτοβουλίες.
Κυρίως να δρομολογηθούνε συγκεκριμένες πράξεις.
Όπως έγινε με την ερώτηση των 8 βουλευτών που οδήγησε…
Το αναγνώρισε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
Τα μέτρα για τους χαμηλοσυνταξιούχους στην εξαίρεση από τη φαρμακευτική δαπάνη ελήφθησαν εν μέρει και επειδή βουλευτές ανέδειξαν ένα υπαρκτό πρόβλημα και μια υπαρκτή αδικία.
Τόσο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει η δημιουργική συμβολή στον κοινοβουλευτικό έλεγχο και τον βουλευτών της συμπολίτευσης.
Σας ευχαριστώ κύριε Χαρακόπουλε για την συζήτηση, καλή σας μέρα να είστε καλά.
Να είστε καλά.
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/bv-MSj6R1MU
