Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

Ομιλία Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην Ολομέλεια της Βουλής
στη συζήτηση επί
«της Εκθέσεως της Διακομματικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για το δημογραφικό»,
σύμφωνα με το άρθρο 45 παρ. 2 του Κανονισμού της Βουλής.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το δημογραφικό, πράγματι, είναι το μείζον εθνικό πρόβλημα. Συνηθίζουμε να λέμε ότι είναι ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια της κοινωνίας του έθνους μας. Όμως, αυτό επιβεβαιώνουν, δυστυχώς, οι αριθμοί, τα πραγματικά δεδομένα.
Τα τελευταία χρόνια έχουμε δραματική μείωση των γεννήσεων και αύξηση των θανάτων, σε συνδυασμό με τη φυγή εκατοντάδων χιλιάδων νέων, το γνωστό «brain drain».
Το ισοζύγιο γεννήσεων-θανάτων το 2017 ήταν αρνητικό κατά τριάντα πέντε χιλιάδες. Η Ελλάδα, κατά κοινή ομολογία, είναι από τις πλέον γηρασμένες χώρες όχι μόνο της Ευρώπης, αλλά όλου του κόσμου. Ο δείκτης γονιμότητας έπεσε στο 1,3 ανά γυναίκα, όταν για να αναπαράγεται και να είναι τουλάχιστον στάσιμος ο πληθυσμός, θα πρέπει να είναι 2,1. Οι νέοι όλο και αναβάλλουν τη δημιουργία οικογένειας, όπως και οι γυναίκες αναβάλλουν όλο και προς τα πίσω το να γίνουν μητέρες.
Η εικόνα είναι ζοφερή και αν δεν ληφθούν άμεσα μέτρα -χθες-, θα είναι μη αναστρέψιμη. Εύλογα, λοιπόν, όπως είπα, θεωρούμε το δημογραφικό ως το υπ’ αριθμόν ένα εθνικό ζήτημα.
Η αλήθεια είναι πως όταν ξεκίνησαν οι εργασίες της Επιτροπής μας πριν ενάμιση χρόνο, δεν συμμερίζονταν αυτήν την άποψη όλοι. Αν ανατρέξει κανείς στα Πρακτικά των πρώτων συνεδριάσεων, θα δει τοποθετήσεις συναδέλφων να χαρακτηρίζουν συντηρητικές εμμονές τις απόψεις αυτές που σας παρουσιάζω, να μιλούν και να μας εγκαλούν ότι υπερβάλλουμε και κινδυνολογούμε και επιχειρούμε να επαναφέρουμε συντηρητικά στερεότυπα στην ελληνική κοινωνία. Και ήρθε το πόρισμα, βεβαίως, της Επιστημονικής Επιτροπής για να διαλύσει ψευδαισθήσεις και να δείξει πραγματικά πόσο δύσκολη είναι η κατάσταση. Δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας ή εφησυχασμού.
Να αναφέρω ακόμη κάποια νούμερα. Το 1928, στην απογραφή που έγινε στην Ελλάδα, βρεθήκαμε κοντά στα έξι εκατομμύρια και οι εξ ανατολών γείτονές μας στα δεκατρισήμισι, κάτι παραπάνω από το διπλάσιο. Σήμερα η χώρα μας είναι δέκα-έντεκα εκατομμύρια με έναν πληθυσμό, όπως είπαμε, από τους πλέον γηρασμένους στην Ευρώπη και οι εξ ανατολών γείτονές μας είναι ογδόντα εκατομμύρια. Η προβολή όλων των δημογράφων για το 2050 είναι ότι θα είμαστε κάπου επτάμισι-οχτώ εκατομμύρια και, βεβαίως, οι εξ ανατολών γείτονες πολύ περισσότεροι.
Άρα, οι συνέπειες θα είναι δραματικές σε όλους τους τομείς, από την εθνική ασφάλεια μέχρι το ασφαλιστικό σύστημα ή το σύστημα υγείας. Μια χώρα με περισσότερους παππούδες από εγγόνια δεν μπορεί να ατενίζει με αισιοδοξία το μέλλον. Μια χώρα που το ένα τρίτο του πληθυσμού θα είναι άνω των εξήντα πέντε, μια χώρα με μεγάλο ποσοστό υπερήλικων, για ποια οικονομία και για ποιες προοπτικές ανάπτυξης μπορεί να μιλά;
Το δημογραφικό, βεβαίως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν προέκυψε στα χρόνια της κρίσης, ούτε είναι αποτέλεσμα της κρίσης. Επιβαρύνθηκε, όμως, με την κρίση από τη φυγή κυρίως νέων επιστημόνων στο εξωτερικό, νέων ανθρώπων που βρίσκονται, όμως, σε δημιουργική, αλλά και αναπαραγωγική ηλικία.
Ήδη, όπως επεσήμανε το πόρισμά του 1990, το δημογραφικό πρόβλημα ήταν εμφανές από τις αρχές της δεκαετίας του 1980. Ωστόσο, τότε οι συνέπειές του δεν έγιναν ορατές, γιατί είχαμε την έλευση εκατοντάδων χιλιάδων ομογενών από τη Βόρειο Ήπειρο, Ρωσοποντίων -όπως ατυχώς καθιερώθηκε τότε ο όρος- από τις χώρες της πρώην ανατολικής Ευρώπης, αλλά και μετανάστες κυρίως από τη Βαλκανική, οι οποίοι, βεβαίως, ενσωματώθηκαν γρήγορα, γιατί με αυτούς μοιραζόμασταν αρκετά κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά, καθώς ζήσαμε μαζί με τους Βαλκάνιους γείτονές μας χίλια χρόνια υπό την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, το Βυζάντιο, όπως καθιερώθηκε από τους Φράγκους και άλλους πέντε αιώνες υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Επίσης, το δημογραφικό ζήτημα δεν είναι μόνο οικονομικό. Αν αρκούσαν μόνο τα επιδόματα για την αντιμετώπιση του, δεν θα είχε οξύ δημογραφικό πρόβλημα η γηραιά Ήπειρος, η Ευρώπη, που είναι γηρασμένη ή η Γερμανία που είναι η ατμομηχανή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν έχει υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα το Πακιστάν και η Ινδία ή οι χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής, οι οποίες έχουν υψηλή γεννητικότητα. Είναι -θα έλεγα- πρόβλημα του δυτικού κόσμου, αυτού που κάποτε λέγαμε «χριστιανική Δύση», το δημογραφικό και έχει να κάνει πρωτίστως με αξίες και πρότυπα ζωής. Και θα πρέπει να αναρωτηθούμε και εμείς τι πρότυπα και τι αξίες περνούμε στα νέα παιδιά, στις νέες γενιές από τα σχολικά βιβλία μέχρι τις τηλεοπτικές εκπομπές.
Χαίρομαι γιατί στο πόρισμα της Επιστημονικής Επιτροπής διαλύονται ψευδαισθήσεις ορισμένων, ότι η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών -παράτυπων οικονομικών μεταναστών- που δεν συμμερίζονται τις ευρωπαϊκές αξίες, μπορεί να λύσει το δημογραφικό στην Ελλάδα ή την Ευρώπη.
Λέει χαρακτηριστικά το πόρισμα της Επιστημονικής Επιτροπής, «Αν και χωρίς ενεργές πολιτικές, η πλειοψηφία των προερχόμενων από τις πρώην ανατολικές χώρες οικονομικών μεταναστών των προηγούμενων δεκαετιών, ενσωματώθηκαν στη χώρα μας χωρίς μεγάλη δυσκολία. Δεν θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι αυτό θα συμβεί και με τους νεοαφιχθέντες πρόσφυγες και οικονομικούς μετανάστες ή και με αυτούς που θα φτάσουν στο μέλλον. Το περιβάλλον σήμερα είναι σαφώς διαφορετικό, όπως είναι σαφώς διαφοροποιημένες οι αναμονές, οι επιδιώξεις και κάποια χαρακτηριστικά των πληθυσμών αυτών», υπονοώντας σαφώς το διαφορετικό πολιτισμικό και αξιακό φορτίο που έχουν.
Στο πόρισμα της Επιστημονικής Επιτροπής μελετήθηκαν -και είχαμε την ευκαιρία να έχουμε και ακρόαση και εμπειρογνωμόνων και επιστημόνων και από το εξωτερικό- βέλτιστα παραδείγματα άλλων κρατών.
Το πόρισμα, λοιπόν, που κατατέθηκε είναι ο ελάχιστος κοινός παρονομαστής που συμφωνήσαμε τα έξι κόμματα που το προσυπογράφουμε.
Η Νέα Δημοκρατία παρουσίασε μία ολοκληρωμένη δέσμη έξι αξόνων, με πρώτο άξονα τη μείωση του κόστους απόκτησης παιδιού, με μέτρα όπως η χορήγηση εφάπαξ επιδόματος 2.000 ευρώ για κάθε νέο παιδί που γεννιέται, η μείωση της φορολόγησης για κάθε παιδί.
Ο δεύτερος άξονας είναι η στήριξη των εργαζόμενων γονέων και κυρίως των εργαζόμενων γυναικών. Κανένα παιδί δεν θα πρέπει να μένει εκτός παιδικού σταθμού και όπου δεν υπάρχουν δημόσιοι παιδικοί σταθμοί, θα χορηγήσουμε κουπόνι αξίας 180 ευρώ τον μήνα, προκειμένου να έχουν πρόσβαση με το voucher αυτό σε ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς, πραγματικά ολοήμερα σχολεία και πιστοποίηση της ξένης γλώσσας εντός του δημόσιου σχολείου. Αναφέρω κάποια χαρακτηριστικά μέτρα.
Ο τρίτος άξονας είναι τα θεσμικά μέτρα, όπως η δημιουργία του Γραφείου Δημογραφικής Πολιτικής στη Βουλή -όπως υπάρχει το Γραφείο Προϋπολογισμού-, που θα παρακολουθεί κάθε νόμο, κάθε τροπολογία εάν επιφέρει επιπτώσεις στη δημογραφική πολιτική της χώρας, προκειμένου οι Βουλευτές, η Βουλή να γνωρίζει πριν ψηφίσει.
Τέταρτος άξονας: Μέτρα προώθησης της ενεργούς γήρανσης, όπως είναι η προληπτική ιατρική και η αγωγή υγείας, αλλά και η κατάρτιση των ηλικιωμένων στις νέες τεχνολογίες, στην ψηφιακή εποχή, προκειμένου να μπορούν να εξυπηρετούνται ψηφιακά. Άλλωστε, όπως έχει αποδειχθεί, η ψηφιακή γνώση συμβάλλει στην αντιμετώπιση της κατάθλιψης και της άνοιας που είναι αρρώστιες της εποχής μας.
Πέμπτον, είναι, βεβαίως, η στήριξη των μεγάλων οικογενειών, των πολυμελών οικογενειών, πολυτέκνων και τριτέκνων. Έχουμε δεσμευτεί για επαναφορά των επιδομάτων στα προ του 2018 επίπεδα, γιατί υπήρξαν δραστικές περικοπές στις πολύτεκνες οικογένειες.
Μιλούμε για έκπτωση στα τέλη κυκλοφορίας και επανεξέταση των τεκμηρίων, οι προβλέψεις που ισχύουν για τα αυτοκίνητα σε πολύτεκνους να επεκταθούν και στους τρίτεκνους, αλλά και για αύξηση του αφορολόγητου για αγορά κατοικίας στις πολυμελείς οικογένειες και για επανεξέταση των τεκμηρίων.
Και ο έκτος άξονας είναι η αντιστροφή του brain drain, της φυγής των νέων. Μιλούμε για στήριξη σε νεοφυείς επιχειρήσεις, για γενναία φορολογικά κίνητρα σε startup επιχειρήσεις, δημιουργία θέσεων σε πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα για αξιόλογους επιστήμονες που έχουν φύγει στο εξωτερικό.
Εδώ, βεβαίως, θα μπορούσε να συμβάλλει σημαντικά το να ξεπερνούσαν κάποιοι τις ιδεοληψίες τους και να προχωρούσαμε στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης στην αναθεώρηση του άρθρου 16 και στη δημιουργία και ιδιωτικών, μη κρατικών πανεπιστημίων, που θα δημιουργούσε χιλιάδες θέσεις εργασίας για αξιόλογους επιστήμονες που έφυγαν στο εξωτερικό.
Θα έλεγα, εν κατακλείδι, ότι για την αναστροφή της φυγής των νέων στο εξωτερικό χρειάζεται μία δυναμική επανεκκίνηση της οικονομίας. Σιγουριά, ασφάλεια, αισιοδοξία χρειάζεται ο νέος για να κάνει σήμερα οικογένεια, για να κάνει παιδιά στη χώρα μας.
Κλείνοντας, κυρία Πρόεδρε -και ευχαριστώντας για την ανοχή σας- θέλω να πω ότι κοινή διαπίστωση όλων των επιστημόνων που συμμετείχαν στην Επιστημονική Επιτροπή και όλων όσων είχαν την ευκαιρία να μιλήσουν στον ενάμιση αυτό χρόνο είναι ότι οι επιπτώσεις του δημογραφικού αναστρέφονται με πολύ αργούς ρυθμούς. Όποια θετικά μέτρα δεσμευθούμε ότι θα λάβουμε σήμερα, για να αποδώσουν, χρειάζονται βάθος χρόνου.
Άρα, οι αποφάσεις που θα λάβουμε σήμερα καλό είναι να μην έχουν την τύχη άλλων πορισμάτων, να μην ξεχαστούν σε κάποια συρτάρια ούτε να αραχνιάσουν σκονισμένα σε κάποια ράφια βιβλιοθηκών. Θα πρέπει να γίνουν εφαρμοσμένη πολιτική. Καθ’ όσον μας αφορά, δεσμευόμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση.
Σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να δείτε την ομιλία του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0juYebwtScw

Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ:

Χώρα με περισσότερους παππούδες από εγγόνια δεν έχει μέλλον!

• Η λύση του δημογραφικού είναι θέμα αξιών και προτύπων ζωής

«Χαίρομαι γιατί στο πόρισμα της Επιστημονικής Επιτροπής διαλύονται ψευδαισθήσεις ορισμένων, ότι η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών -παράτυπων οικονομικών μεταναστών- που δεν συμμερίζονται τις ευρωπαϊκές αξίες, μπορεί να λύσει το δημογραφικό στην Ελλάδα ή την Ευρώπη». Τα παραπάνω τόνισε ο Αντιπρόεδρος της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλή για το Δημογραφικό, βουλευτής Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλώντας στην Ολομέλεια της Βουλής στη συζήτηση επί «της Εκθέσεως της Διακομματικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για το δημογραφικό».
Το στέλεχος της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπογράμμισε για το δημογραφικό ότι «οι συνέπειες θα είναι δραματικές σε όλους τους τομείς, από την εθνική ασφάλεια μέχρι το ασφαλιστικό σύστημα ή το σύστημα υγείας. Μια χώρα με περισσότερους παππούδες από εγγόνια δεν μπορεί να ατενίζει με αισιοδοξία το μέλλον. Μια χώρα που το ένα τρίτο του πληθυσμού θα είναι άνω των εξήντα πέντε, μια χώρα με μεγάλο ποσοστό υπερήλικων, για ποια οικονομία και για ποιες προοπτικές ανάπτυξης μπορεί να μιλά;» και πρόσθεσε ότι «το δημογραφικό ζήτημα δεν είναι μόνο οικονομικό. Αν αρκούσαν μόνο τα επιδόματα για την αντιμετώπιση του, δεν θα είχε οξύ δημογραφικό πρόβλημα η γηραιά Ήπειρος, η Ευρώπη, που είναι γηρασμένη ή η Γερμανία που είναι η ατμομηχανή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν έχει υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα το Πακιστάν και η Ινδία ή οι χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής, οι οποίες έχουν υψηλή γεννητικότητα. Είναι -θα έλεγα- πρόβλημα του δυτικού κόσμου, αυτού που κάποτε λέγαμε ‘‘χριστιανική Δύση’’, το δημογραφικό και έχει να κάνει πρωτίστως με αξίες και πρότυπα ζωής. Και θα πρέπει να αναρωτηθούμε και εμείς τι πρότυπα και τι αξίες περνούμε στα νέα παιδιά, στις νέες γενιές από τα σχολικά βιβλία μέχρι τις τηλεοπτικές εκπομπές».
Ο κ. Χαρακόπουλος επισήμανε ότι «εύλογα θεωρούμε το δημογραφικό ως το υπ’ αριθμόν ένα εθνικό ζήτημα. Η αλήθεια είναι πως όταν ξεκίνησαν οι εργασίες της Επιτροπής μας πριν ενάμιση χρόνο, δεν συμμερίζονταν αυτήν την άποψη όλοι. Αν ανατρέξει κανείς στα Πρακτικά των πρώτων συνεδριάσεων, θα δει τοποθετήσεις συναδέλφων να χαρακτηρίζουν συντηρητικές εμμονές τις απόψεις αυτές που σας παρουσιάζω, να μιλούν και να μας εγκαλούν ότι υπερβάλλουμε και κινδυνολογούμε και επιχειρούμε να επαναφέρουμε συντηρητικά στερεότυπα στην ελληνική κοινωνία. Και ήρθε το πόρισμα, βεβαίως, της Επιστημονικής Επιτροπής για να διαλύσει ψευδαισθήσεις και να δείξει πραγματικά πόσο δύσκολη είναι η κατάσταση. Δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας ή εφησυχασμού».

Οι δημογραφικοί δείκτες σε Ελλάδα και Τουρκία
Ο κ. Χαρακόπουλος σημείωσε ιδιαίτερα τη διαφορετική πορεία των δημογραφικών δεδομένων σε Ελλάδα και Τουρκία λέγοντας ότι «το 1928, στην απογραφή που έγινε στην Ελλάδα, βρεθήκαμε κοντά στα έξι εκατομμύρια και οι εξ ανατολών γείτονές μας στα δεκατρισήμισι, κάτι παραπάνω από το διπλάσιο. Σήμερα η χώρα μας είναι δέκα-έντεκα εκατομμύρια με έναν πληθυσμό, όπως είπαμε, από τους πλέον γηρασμένους στην Ευρώπη και οι εξ ανατολών γείτονές μας είναι ογδόντα εκατομμύρια. Η προβολή όλων των δημογράφων για το 2050 είναι ότι θα είμαστε κάπου επτάμισι-οχτώ εκατομμύρια και, βεβαίως, οι εξ ανατολών γείτονες πολύ περισσότεροι».

Προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας
Καταλήγοντας στην ομιλία του ο αντιπρόεδρος της Διακομματικής Επιτροπής για το Δημογραφικό παρουσίασε μία ολοκληρωμένη δέσμη έξι αξόνων εκ μέρους της ΝΔ:
• Μείωση του κόστους απόκτησης παιδιού, με μέτρα όπως η χορήγηση εφάπαξ επιδόματος 2.000 ευρώ για κάθε νέο παιδί που γεννιέται και η μείωση της φορολόγησης για κάθε παιδί.
• Στήριξη των εργαζόμενων γονέων και κυρίως των εργαζόμενων γυναικών.
• Θεσμικά μέτρα, όπως η δημιουργία του Γραφείου Δημογραφικής Πολιτικής στη Βουλή -όπως υπάρχει το Γραφείο Προϋπολογισμού.
• Μέτρα προώθησης της ενεργούς γήρανσης, όπως είναι η προληπτική ιατρική και η αγωγή υγείας.
• Στήριξη των μεγάλων οικογενειών, των πολυμελών οικογενειών, πολυτέκνων και τριτέκνων.
• Αντιστροφή του brain drain, της φυγής των νέων.

Μπορείτε να δείτε την ομιλία του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0juYebwtScw

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ ΘΕΜΑ 104,6
και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη

Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ και τομεάρχης στα θέματα προστασίας του πολίτη. Κ. Χαρακόπουλε καλημέρα.

Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Βλέπω ασκείτε έντονη κριτική αυτές τις ημέρες στην κυβέρνηση, σε σχέση με τα επεισόδια που γίνονται.

Είναι τα γεγονότα, είναι η επικαιρότητα...

Και με την απουσία της αστυνομίας. Όταν το λέμε αυτό στους Συριζαίους, στην κυβέρνηση, λένε ναι, αλλά εμείς είναι ήσυχο το κέντρο της Αθήνας, οι τουρίστες έχουν επιστρέψει, τα πράγματα στο κέντρο της Αθήνας είναι μια χαρά, κι αυτά που γίνονται δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία.

Ας ρωτήσουμε κανέναν κάτοικο του κέντρου της Αθήνας. Εγώ βλέπω ότι επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ έχουμε επιστολές αγωνίας, κραυγές αγωνίας από τους κατοίκους στα Εξάρχεια, από τους κατοίκους στο ιστορικό κέντρο. Μετά το σούρουπο δυσκολεύεται κανείς να κυκλοφορήσει ασφαλής από την Ομόνοια, μέχρι την πλατεία Αττικής, στις συνοικίες αυτές, στον Άγιο Παντελεήμονα. Λοιπόν για ποια εικόνα ειδυλλιακή, μιλούν;

Μιλούν για ειδυλλιακή εικόνα, ότι στο Σύνταγμα δεν γίνεται τίποτε, ότι οι τουρίστες μπορεί να κυκλοφορήσουν ελεύθεροι, ότι δεν καίγεται το Σύνταγμα και ότι τα ξενοδοχεία και ο τουρισμός δουλεύει.

Δηλαδή το Σύνταγμα πότε καιγόταν, γιατί είδαμε και στο συλλαλητήριο για το Μακεδονικό πώς αντιμετωπίστηκαν και οι διαδηλωτές, κι αν έπεσαν δακρυγόνα μέσα στους πολίτες, που ειρηνικά διαμαρτύρονταν. Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα αύξησης του αισθήματος ανασφάλειας στους πολίτες. Φαίνεται καθημερινά από τα δελτία ειδήσεων ότι το αστυνομικό δελτίο κυριαρχεί, είναι οι πρώτες ειδήσεις. Και διαβάζω σήμερα και μου κάνει τρομερή εντύπωση στην «Καθημερινή», ότι δόθηκε εντολή, μετά την καταδρομική επίθεση των γνωστών αγνώστων κουκουλοφόρων στο ΑΤ Ακροπόλεως, στους αστυνομικούς να κάνουν προσαγωγές ακόμη και ασχέτων, για να πάρουν ρεπό. Δηλαδή, αν όλη η κουβέντα γίνεται για να παίξουν τα δελτία των 8 ότι έγιναν 10, 20, 30 προσαγωγές, οι οποίες, όμως, σπανίως αν όχι ποτέ δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις, τότε με συγχωρείτε. Το ζήτημα δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακή διαχείριση. Θα πρέπει κάποτε η κυβέρνηση να ασχοληθεί σοβαρά, να αποφασίσει ότι υπάρχει ζήτημα και να δείξει την πολιτική βούληση για να το αντιμετωπίσει, γιατί, μέχρι στιγμής, η απουσία πολιτικής βούλησης μετατρέπεται σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια, αυτό βλέπουμε.

Είναι επιχειρησιακή ανεπάρκεια ή είναι πολιτική βούληση να αντιμετωπιστεί με αυτόν τον τρόπο ενθαρρύνοντας…

Το ένα φέρνει το άλλο, και εξηγούμαι: όταν λέω δεν υπάρχει πολιτική βούληση, να αντιμετωπίσουν τις γνωστές συλλογικότητες, τους γνωστούς αγνώστους τα «δικά μας παιδιά», όπως κατ’ επανάληψιν οι ίδιοι έχουν αποκαλέσει στο παρελθόν, τη συλλογικότητα του Ρουβίκωνα, κι αυτό οδηγεί σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια γιατί ουσιαστικά αφαιρούν από την αστυνομία τα μέσα αυτά για την αντιμετώπισή τους. Δεν καταργήσανε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, της ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ενοχλούνταν οι μπαχαλάκηδες, γιατί είχαν γίνει ο φόβος και ο τρόμος των μπαχαλάκηδων; Όταν έχουν αποδυναμώσει τη ΔΙΑΣ και τη ΖΗΤΑ που είναι επίσης εποχούμενοι δικυκλιστές φυσικό είναι μετά κατόπιν εορτής να κάνουν προσαγωγές που δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις. Αν δεν υπάρχει μια δύναμη για να επέμβει άμεσα για να συλλάβει επ’ αυτοφώρω τους εμπλεκόμενους δράστες, οδηγούμαστε σε αυτά τα φαινόμενα. Κι από την άλλη πλευρά, βλέπουμε την ίδια κυβέρνηση να δίνει εντολές για προληπτικές προσαγωγές στην Βόρεια Ελλάδα, ακόμη κι ανήλικων παιδιών, προκειμένου να μην υπάρχει ο φόβος ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από πολίτες που ενοχλούνται από την εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών, που υπέγραψε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τους πρόθυμους συνοδοιπόρουςτης.

Εσείς τα θέματα δημόσιας τάξης και ασφάλειας τα έχετε πάνω-πάνω στην ατζέντα σας την αντιπολιτευτική, πλησιάζουν και εκλογές, μαζί με την οικονομία, θα έλεγα. Τι θα διαφοροποιήσετε την επόμενη μέρα αν έλθετε και όταν έλθετε στην εξουσία κ. Χαρακόπουλε; Γιατί ξέρετε εχθές πήγε ο κ. Μητσοτάκης στο ΑΤ, και εσείς μαζί του,και του είπαν μα τις μας λες τώρα αυτό το τμήμα κάηκε όταν εσείς ήσασταν στην εξουσία.

Μα όχι μόνον αυτό, ειπώθηκε από την κ. Γεροβασίλη ότι δεν υπάρχει αστυνομικό τμήμα. Σήμερα έκανα ένα τουίτ και την παρέπεμψα στην επίσημη σελίδα της ΕΛΑΣ για να δει διευθύνσεις και τηλέφωνα του ΑΤ Ακροπόλεως. Η λογική ότι υπήρχαν φαινόμενα και τέτοιες επιθέσεις και στο παρελθόν δεν μπορεί να είναι άλλοθι. Οι άνθρωποι κυβερνάνε 4,5 χρόνια έχουν μπει στον 5ο χρόνο διακυβέρνησης. Έχουν δώσει πιά δείγματα γραφής οφείλουν πιά να απολογηθούν για τα έργα και τις ημέρες τους και τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Και να είναι δεκτικοί στην κριτική και να μην μιλούν με τέτοια αλαζονεία και με τέτοια απαξίωση προς την αξιωματική αντιπολίτευση. Ας επισκεφτούν κανένα αστυνομικό τμήμα, η εικόνα που αντικρίσαμε εμείς ήταν θλιβερή εχθές. Ακόμη και από άποψη υγιεινής. Έχουν δύο μήνες που δεν έχουν καθαρίστριες, γιατί έχουν λήξει οι συμβάσεις. Δεν λειτουργούσαν τα κρατητήρια, κι έρχονται τουρίστες εκεί για να ζητήσουν πληροφορίες...

Το ακούω κι εγώ κ. Χαρακόπουλε, από το ρεπορτάζ, ομολογώ δεν το έχω επιβεβαιώσει. Ενδεχομένως μικρότερης σημασίας το ζήτημα αλλά είναι σημαντικό για τους ίδιους τους αστυνομικούς, και είναι δεκάδες άνθρωποι εκεί πέρα.

Μα και οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και λειτουργούν σε ένα περιβάλλον εργασιακό που θα πρέπει να είναι στοιχειωδώς ανθρώπινο. Σας έλεγα ότι για εμάς είναι ζήτημα θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων, η διασφάλιση του αισθήματος ασφάλειας στους πολίτες, του νόμου και της τάξης, όπως κάποιοι επιχειρούν να το πουν χλευάζοντας. Και γι’ αυτό το λόγο στο πρόγραμμά μας έχουμε λάβει συγκεκριμένες πρόνοιες. Για εμάς θα υπάρξουν όλα αυτά τα εργαλεία για να κάνει το έργο της. Η επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ για παράδειγμα είναι εκ των ων ουκ άνευ. Έχουμε μιλήσει για την κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου που συμβάλλει στην ανακύκλωση του φαινομένου της εγκληματικότητας με αυτούς που βγαίνουν καταδικασθέντες ακόμη και για ειδεχθή εγκλήματα, έχουμε μιλήσει για την κατάργηση του νόμου Γαβρόγλου που έχει δημιουργήσει αυτή την κατάσταση ανομία στα πανεπιστήμια...

Ένα βασικό πρόβλημα που λένε οι ίδιοι οι αστυνομικοί και οι εκπρόσωποί τους κ. Χαρακόπουλε, είναι ότι ο νόμος για όλα αυτά τα αδικήματα τα έχει χαρακτηρίσει πλημμελήματα και συνεπώς…

Αυτή είναι μια μεγάλη κουβέντα, που πρέπει να την κάνουμε και να δούμε ποια από αυτά θα πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά. Νομίζω ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες σε επίπεδο κοινωνίας για να συζητήσουμε σοβαρά αυτά τα ζητήματα κ. Κούτρα.

Μάλιστα. Άφησες τα αγροτικά Μάξιμε Χαρακόπουλε, και πήγες στη δημόσια τάξη. Τι θα γίνει η Λάρισα;

Τα αγροτικά μας απασχολούνε και στον κάμπο, έπρεπε να ζήσουν ίσως και οι αγρότες την πρώτη φορά αριστερά για να καταλάβουν ότι δεν τα αλωνίζουν τα αυγά τα τηγανίζουν.

Μην εγκαταλείψεις την αγροτιά. Άστους στην Αθήνα εδώ θα τα βρούνε με τη δημόσια τάξη, εκεί να κοιτάξετε, στην Λάρισα, τους αγρότες.

Οι αγρότες ξέρουν κ. Φελέκη ότι επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης έπαιρναν 160 εκατομμύρια επιστροφή φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο, αυτό που ο κ. Τσίπρας από την καρότσα του αγροτοσυνδικαλιστή Βάγγου, στο Κάστρο Βοιωτίας το 2013 χαρακτήριζε ως ψίχουλα και ήλθε η κυβέρνηση της πρώτης φορά αριστερά, και κατήργησε πλήρως την επιστροφή του φόρου στο αγροτικό πετρέλαιο.

Τώρα που είπες Τσίπρα, είδα ο Ζώης, από εσάς δεν ήταν, ήταν εχθές στην εκδήλωση του Τσίπρα, στους σοσιαλιστές. Έγινε σοσιαλιστής ο Ζώης;

Δεν το γνωρίζω.

Διάβασε εφημερίδες σήμερα. Χρήστος Ζώης με τον Αντώναρο. Ετοιμάζεστε για τις εκλογές; Ποια είναι η πρόβλεψή σας κ. Χαρακόπουλε, Μάιο, Ιούνιο ή Σεπτέμβριο;

Εμείς όπως ξέρετε θα θέλαμε εχθές να είχαν γίνει οι εκλογές γιατί όσο παρατείνεται αυτή η κυβέρνηση...

Αυτό είναι προνόμιο της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού.

Κι αυτό επίσης είναι ένα ζήτημα που θα έπρεπε να το αντιμετωπίσουμε στην συνταγματική αναθεώρηση. Δεν μπορεί ο χρόνος των εκλογών να εξαρτάται πότε βολεύει την εκάστοτε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και τον εκάστοτε πρωθυπουργό, γιατί είναι καθαρά πρωθυπουργικό το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας. Ακούω τελευταία και αναλύσεις ότι σκέφτεται να μην πιεί το πικρό ποτήρι των εθνικών εκλογών τον Μάιο και να μην πραγματοποιηθούν πολλαπλές εκλογές και με την εθνική κάλπη και να πάνε πιο πίσω για το φθινόπωρο. Σε κάθε περίπτωση δεν θα το αποφύγει κι αν κάτι τέτοιο γίνει για εμάς οι ευρωεκλογές θα πάρουν χαρακτήρα εθνικής αναμέτρησης.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε, πολύ καλή συνέχεια.

Να είστε καλά. Ευχαρίστως μια ημέρα να μιλήσουμε και για τα αγροτικά.

Μας πήρε ο Κούτρας τώρα και έλεγες για την Αθήνα και την αστυνομία και το κέντρο. Εσύ ψήφο στην Λάρισα θέλεις!

Απαντώ σε ό,τι με ρωτάτε.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/5vxGKoa2Rus

Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΓΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ:

Ανοχή στους κουκουλοφόρους, προληπτικές προσαγωγές για την Μακεδονία

Έστειλα τις διευθύνσεις της ΕΛΑΣ στην υπουργό να δει αν υπάρχει ΑΤ Ακροπόλεως!

«Για εμάς είναι ζήτημα θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων η διασφάλιση του αισθήματος ασφάλειας στους πολίτες, του νόμου και της τάξης, όπως κάποιοι επιχειρούν να το πουν χλευάζοντας. Και γι’ αυτό το λόγο στο πρόγραμμά μας έχουμε λάβει συγκεκριμένες πρόνοιες να υπάρξουν όλα αυτά τα εργαλεία για να κάνει το έργο της η αστυνομία». Τα παραπάνω τόνισε ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος στον ΘΕΜΑ και στους δημοσιογράφους κ. Μπάμπη Κούτρα και κ. Νίκο Φελέκη
Το στέλεχος της αξιωματικής απαντώντας στην υπουργό Προστασίας του Πολίτη κα Όλγα Γεροβασίλη σχετικά με τα όσα υποστήριξε περί κλειστού ΑΤ Ακροπόλεως, είπε ότι «σήμερα έκανα ένα τουίτ και παρέπεμψα την αρμόδια υπουργό στην επίσημη σελίδα της ΕΛΑΣ για να δει διευθύνσεις και τηλέφωνα του ΑΤ Ακροπόλεως. Η λογική ότι υπήρχαν φαινόμενα και τέτοιες επιθέσεις και στο παρελθόν δεν μπορεί να είναι άλλοθι. Οι άνθρωποι κυβερνάνε 4,5 χρόνια έχουν μπει στον 5ο χρόνο διακυβέρνησης. Έχουν δώσει πιά δείγματα γραφής, οφείλουν πιά να απολογηθούν για τα έργα και τις ημέρες τους, για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Και να είναι δεκτικοί στην κριτική και να μην μιλούν με τέτοια αλαζονεία και με τέτοια απαξίωση προς την αξιωματική αντιπολίτευση».
Ο κ. Χαρακόπουλος κάλεσε ακόμη την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου να επισκεφτεί κανένα αστυνομικό τμήμα, καθώς η εικόνα που αντίκρισε εχθές κατά την επίσκεψή του με τον αρχηγό της ΝΔ κ. Μητσοτάκη στο ΑΤ Ακροπόλεως «ήταν θλιβερή. Ακόμη και από άποψη υγιεινής. Έχουν δύο μήνες που δεν έχουν καθαρίστριες, γιατί έχουν λήξει οι συμβάσεις. Δεν λειτουργούσαν τα κρατητήρια, κι έρχονται τουρίστες εκεί για να ζητήσουν πληροφορίες».
Ο Θεσσαλός πολιτικός σημείωσε ότι «υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα αύξησης του αισθήματος ανασφάλειας στους πολίτες. Φαίνεται καθημερινά από τα δελτία ειδήσεων ότι το αστυνομικό δελτίο κυριαρχεί, είναι οι πρώτες ειδήσεις. Και διαβάζω σήμερα και μου κάνει τρομερή εντύπωση στην “Καθημερινή”, ότι δόθηκε εντολή, μετά την καταδρομική επίθεση των γνωστών αγνώστων κουκουλοφόρων στο ΑΤ Ακροπόλεως, στους αστυνομικούς να κάνουν προσαγωγές ακόμη και ασχέτων, για να πάρουν ρεπό. Δηλαδή, αν όλη η κουβέντα γίνεται για να παίξουν τα δελτία των 8 ότι έγιναν 10, 20, 30 προσαγωγές, οι οποίες, όμως, σπανίως αν όχι ποτέ δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις, τότε με συγχωρείτε. Το ζήτημα δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακή διαχείριση». Και πρόσθεσε ότι «όταν λέω δεν υπάρχει πολιτική βούληση, να αντιμετωπίσουν τις γνωστές συλλογικότητες, τους γνωστούς αγνώστους τα “δικά μας παιδιά”, όπως κατ’ επανάληψιν οι ίδιοι έχουν αποκαλέσει στο παρελθόν, τη συλλογικότητα του Ρουβίκωνα, κι αυτό οδηγεί σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια γιατί ουσιαστικά αφαιρούν από την αστυνομία τα μέσα αυτά για την αντιμετώπισή τους. Δεν καταργήσανε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, της ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ενοχλούνταν οι μπαχαλάκηδες, γιατί είχαν γίνει ο φόβος και ο τρόμος των μπαχαλάκηδων; Όταν έχουν αποδυναμώσει τη ΔΙΑΣ και τη ΖΗΤΑ που είναι επίσης εποχούμενοι δικυκλιστές, φυσικό είναι μετά, κατόπιν εορτής να κάνουν προσαγωγές που δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις. Αν δεν υπάρχει μια δύναμη για να επέμβει άμεσα για να συλλάβει επ’ αυτοφώρω τους εμπλεκόμενους δράστες, οδηγούμαστε σε αυτά τα φαινόμενα. Κι από την άλλη πλευρά, βλέπουμε την ίδια κυβέρνηση να δίνει εντολές για προληπτικές προσαγωγές στην Βόρεια Ελλάδα, ακόμη κι ανήλικων παιδιών, προκειμένου να μην υπάρχει ο φόβος ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από πολίτες που ενοχλούνται από την εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών, που υπέγραψε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τους πρόθυμους συνοδοιπόρους της».

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/5vxGKoa2Rus