Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
- Published in Συνεντεύξεις
Αθήνα, 13 Δεκεμβρίου 2019
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
Έχουμε την χαρά να φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Το απόγευμα 6-8 ο διοικητής της στρατιάς ο κ. Κωνσταντίνος Φλώρος θα ανοίξει τις πύλες της στρατιάς για να ανάψει το χριστουγεννιάτικο δένδρο. Μια δήλωσή του στα Γιάννενα ότι ‘τα σκυλιά αλυχτούν αλλά δεν δαγκώνουν’, εκλήφθη από τους γείτονες ως προκλητική και η απάντησή τους ήταν να στήσουν μια σημαία σε μια ελληνική νησίδα μέσα στον Έβρο θεωρώντας ότι είναι δικαιοδοσία της στρατιάς και η υπεράσπιση αυτού του ποταμού που είναι το σύνορο μεταξύ των δύο χωρών. Πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα και πόσο πρέπει να ανησυχούμε;
Κοιτάξτε νομίζω ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως πάντα τα ζητήματα αυτά με ψυχραιμία και με αποφασιστικότητα. Και νομίζω ότι η κυβέρνηση της χώρας το πράττει με πολύ υψηλό αίσθημα ευθύνης από την πρώτη στιγμή που υπήρξε αυτή η κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, η οποία παρατηρείται έντονα το τελευταίο διάστημα. Από το 2016 που είχαμε το αποτυχημένο πραξικόπημα κατά του Ερντογάν στην Τουρκία έχουμε μια κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας και αδιαλλαξίας, ένα σχέδιο αναθεωρητισμού θα έλεγα με αμφισβήτηση των συνθηκών, πρωτίστως της συνθήκης της Λοζάνης που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Και φθάσαμε στην απίστευτη πρόκληση με τους χάρτες που παρουσίασε ο κ. Ερντογάν που κατέθεσε και στον ΟΗΕ που εμφανίζει θαλάσσια σύνορα και ΑΟΖ με το καθεστώς της Τρίπολης. Δεν λέω Λιβύη γιατί είναι θέμα ωρών, όπως παρουσιάζεται από τα ΜΜΕ, ο στρατηγός Χαφτάρ να καταλάβει και την Τρίπολη, την πρωτεύουσα της Λιβύης. Ωστόσο, η κυβέρνηση ορθώς, αλλά και το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων τοποθετούνται με σύνεση στην παρούσα συγκυρία και αυτό είναι θετικό γιατί χρειάζεται εθνική ενότητα, αρραγές μέτωπο σε αυτές τις περιπτώσεις. Αυτό είναι το πρώτο που χρειάζεται, ο ακρογωνιαίος λίθος για να αντιμετωπίσεις την τουρκική προκλητικότητα. Η κυβέρνηση πολιτεύεται με σύνεση και αποφασιστικότητα όπως είπα. Ο πρωθυπουργός έθεσε και στη Σύνοδο Κορυφής στον ανώτατο βαθμό δηλαδή σε επίπεδο ΕΕ το ζήτημα. Υπήρξε μια καθαρή, απόλυτη, ξεκάθαρη καταδίκη της τουρκικής αδιαλλαξίας από πλευράς ΕΕ. Ο αρμόδιος υπουργός εξωτερικών, ο κ. Νίκος Δένδιας, έθεσε επίσης στους ομολόγους του το ζήτημα, υπήρξε ένας διπλωματικός πυρετός από ελληνικής πλευράς. Υπήρξαν επιστολές στο επίπεδο ΟΗΕ...
Στις επίσημες διμερείς σχέσεις υπάρχει ένα παράπονο ότι υπάρχουν χώρες που κάνουν αλά καρτ συμφωνίες με την Τουρκία και δεν σέβονται…
Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια…
Ιδιαίτερα η Γερμανία. Βέβαια στρατιωτικές δυνάμεις πολύ δυνατές είναι η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες έστειλαν πιο ξεκάθαρο μήνυμα στον Ερντογάν ότι κοιτάξτε να δείτε αν κάνετε γεωτρήσεις σε περιοχές που δεν είναι δικές σας θα στείλουμε κανονιοφόρους.
Έτσι είναι. Θα σας έλεγα, όμως, ότι διαμορφώνεται σε επίπεδο ΕΕ μια συνολικότερη πολιτική απέναντι στην Τουρκία. Είπατε ότι αρχικά είχαμε μεμονωμένες συμπεριφορές. Νομίζω ότι ο πρόεδρος Μακρόν έχει πάρει μια καθαρή θέση και έχει μιλήσει επικριτικά και για το ΝΑΤΟ ότι είναι “εγκεφαλικά νεκρό” με αυτές τις συμπεριφορές της Τουρκίας που αγοράζει όπλα από τη Ρωσία, έρχεται σε αντιπαράθεση με τις αποφάσεις του ΝΑΤΟ. Αλλά πρέπει να δούμε συνολικά το θέμα και βλέπω ότι δραστηριοποιείται και η Ιταλία που ήταν κι αυτή ένα βήμα πίσω, στέλνει φρεγάτα στην ΑΟΖ της Κύπρου στην νοτιοανατολική Μεσόγειο. Είχαμε την επίσκεψη, ταξίδι αστραπή, του Νίκου Δένδια στο Κάιρο, προκειμένου να ενεργοποιηθεί η τριμερής Ελλάς Κύπρος-Αίγυπτος και Ελλάς-Κύπρος-Ισραήλ. Αλλά και η Ρωσία καταδίκασε τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας. Η χώρα μας λειτουργεί μέσα στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου και απέναντι στο δίκαιο της ισχύος, που επιδεικνύουν οι Τούρκοι με τις προκλητικές αυτές συμπεριφορές, προτάσσει την ισχύ του δικαίου, αξιοποιεί τις συμμαχίες της και προσπαθεί συνταυτισμένη με αυτές τις συμμαχίες να σταθεί απέναντι στις προκλήσεις των Τούρκων. Και νομίζω ότι υπήρξε και κοινοβουλευτική διπλωματία που δεν πρέπει να την υποτιμούμε. Ο πρόεδρος της Βουλής ο κ. Κώστας Τασούλας κάλεσε τον Λίβυο ομόλογό του, ο οποίος επισκέφθηκε το κοινοβούλιό μας, έκανε καθαρές δηλώσεις, το λεγόμενο μνημόνια συνεργασίας Λιβύης και Τουρκίας δεν έχει καμία νομιμότητα γιατί δεν επικυρώθηκε από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Δεν έχει περίβλημα νομιμότητος αυτό το μνημόνιο. Αλλά από εκεί και πέρα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάζουμε, χρειάζεται εγρήγορση και διπλωματική, αλλά εγώ τολμώ να πω και κάτι που έχει πολιτικό κόστος. Στην Ελλάδα αποφεύγουμε αυτά τα χρόνια να αντιμετωπίζουμε κατά πρόσωπο αυτό το πρόβλημα. Επειδή ήμουν στην Επιτροπή του Δημογραφικού Αντιπρόεδρος. Και τότε σε μια από τις συνεδριάσεις είχα πει αν θα πρέπει να κληθούν οι αρχηγοί του Στρατού, της Αεροπορίας του Ναυτικού, των Ενόπλων Δυνάμεων, για να μας πουν τι επιπτώσεις έχει το δημογραφικό και στη στελέχωση των ενόπλων δυνάμεων. Εγώ πιστεύω ότι ωρίμασαν τα πράγματα και πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, θα πρέπει να αυξηθεί κατά την γνώμη μου η θητεία...
Επιστήμονες, και μάλιστα από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, μας προειδοποιούν…
Ο κ. Κοτζαμάνης ήταν πρωτεργάτης…
Το 2050 θα είμαστε 8 εκατομμύρια.
Μειώνεται ο πληθυσμός και γηράσκει. Άρα, πέρα από τη συνολική αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος που χρειάζονται μέτρα, και η κυβέρνηση κινείται προς αυτό και είναι πολύ σημαντικό -στον νέο προϋπολογισμό υπάρχει το επίδομα των 2000 ευρώ για κάθε ελληνόπουλο που θα γεννιέται- οφείλουμε να βάλουμε στο τραπέζι καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον, θα πρέπει να δείτε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, όπου τα παιδιά αμέσως μόλις τελειώνουν το Λύκειο πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται δυστυχώς τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε και άλλα παρεπόμενα. Δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Άρα, λοιπόν, θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ και θα έλεγα, κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον το μέγιστο μέρος, αν όχι όλα, των κερδών από τα ελληνικά ομόλογα που επιστρέφονται από τις ξένες τράπεζες θα πρέπει να κατευθυνθούν σε εξοπλιστικό πρόγραμμα
Αρκεί να υπάρχει διαφάνεια, να μην υπάρχουν μίζες γιατί τα εξοπλιστικά..
Δυστυχώς είναι μια πληγή αυτό και μας ταλαιπωρεί. Βρίσκονται δύο πρώην υπουργοί άμυνας στην φυλακή, ο ένας προφυλακισμένος, ο άλλος καταδικασθείς. Ο κ. Τσοχατζόπουλος και ο κ. Παπαντωνίου. Αλλά το ζητούμενο είναι, και το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ο νυν υπουργός Άμυνας, “προτιμώ να μην κοιμάμαι το βράδυ φοβούμενος ότι μπορεί να υπάρξει κάποια στιγμή μια κατηγορία γιατί υπήρξαν στο παρελθόν τέτοια φαινόμενα για μίζες στην προμήθεια εξοπλιστικών προγραμμάτων, παρά να ξέρω ότι αύριο μπορεί να αντιμετωπίσω έναν πόλεμο και δεν είμαι αρκούντως προετοιμασμένος”. Άρα νομίζω ότι θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε κατάματα, όχι γιατί επίκειται πόλεμος ή θέλουμε πόλεμο, αλλά για να μην έχεις πόλεμο πρέπει να είσαι καλά προετοιμασμένος. Κι έτσι μόνον εδραιώνεται η ειρήνη, όταν ο άλλος αντιλαμβάνεται ότι είσαι ισχυρός, ότι έχεις ικανή αποτρεπτική ικανότητα και ότι μπορεί να αποτρέψει κάθε επιβουλή έναντι της εθνικής ακεραιότητας και ελευθερίας του έθνους.
Θα εκμεταλλευθώ και την ιδιότητά σας του δημοσιογράφου και θα σας ζητήσω να μου κάνετε και μια δημοσιογραφική εκτίμηση γι’ αυτό που θα σας πω. Σεπτέμβριος 2019 βήμα της ΔΕΘ, Βελλίδειο ίδρυμα. Συνάδελφος δημοσιογράφος εδώ από την Λάρισα, ρωτάει τον πρωθυπουργό τι θα κάνει για τον Αχελώο. Και απαντάει πράγματι και προς τιμήν του για πρώτη φορά γιατί είχε κάποια άλλη άποψη. Ιδιαίτερα η κα Μπακογιάννη. Πρέπει να το δούμε και με την παραπολιτική του διάσταση, ένα τεράστιο θέμα, ερημοποιείται ο θεσσαλικός κάμπος και μάλλον πρέπει να δούμε την μερική εκτροπή του Αχελώου. Αυτά έγιναν πριν από 3 μήνες. Δευτέρα, την περασμένη, ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός, ο κ. Βορίδης, από το βήμα της Αμερικανικής Σχολής στη Θεσσαλονίκη λέει ακριβώς τα ίδια, πρέπει να εκτρέψουμε τον Αχελώο. Και στη Θεσσαλία υπάρχει θέμα και περιβαλλοντικό πλέον. Την Δευτέρα λήγει η διαβούλευση του λεγόμενου ΕΣΕΚ, Εθνικού Συμβουλίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός είναι ο κ. Κωστής Χατζηδάκης -τον ξέρετε καλά και στο παρελθόν όταν σαν αναπληρωτής υπουργός είχατε διαφωνήσει για την επιμήκυνση στο φρέσκο γάλα, αλήθεια, αναρωτηθήκατε και εσείς έπεσαν οι τιμές; κλείνω την παρένθεση- και αυτός που μας ακούει, ο μέσος Θεσσαλός λέει άλλα μου λένε ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Γεωργίας και άλλα πράττει στο ΕΣΕΚ;
Μην το λέτε ΕΣΕΚ, στα τουρκικά σημαίνει γαϊδούρι…
Ε, για γαϊδούρια μας περνάνε. Σε αυτό το σχέδιο για την κλιματική αλλαγή που δεσμεύει την χώρα για το πώς θα απεξαρτηθεί από τον λιγνίτη το 2028-30, δεν υπάρχει πουθενά ο υδροηλεκτρικό της Συκιάς και όταν μιλάμε για Αχελώο ξέρετε μιλάμε για Συκιά κυρίως, γιατί η Μεσοχώρα ξαναγυρίζει. Και ρωτώ αν αυτό περάσει και δεν ανατραπεί μέχρι την Δευτέρα, αυτό δεν σημαίνει μια υπαναχώρηση σημαντική, άλλα λέμε προφορικά, άλλα πράττει ο υπουργός. Για εμένα αν περάσει αυτό ως έχει, και σας το λέω τώρα όχι μόνον ως δημοσιογράφος αλλά και ως ενεργειακός μηχανικός και περιβαλλοντολόγος, σας λέω ξεχάστε τον Αχελώο, Μετά το 2030 δεν θα συζητάμε για Αχελώο, θα έχουν καταρρεύσει τα έργα και στη Συκιά και στην Δρακότρυπα.
Να συμφωνήσουμε κατ’ αρχάς ότι ο Αχελώος είναι ένα περιβαλλοντικό έργο. Η μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο χρειάζεται γιατί υπάρχει εδώ υδατικό έλλειμα σε αντίθεσημε την Δυτική Ελλάδα που έχει υψηλότερες βροχοπτώσεις και ένα υδατικό πλεόνασμα. Εγώ θυμάμαι ότι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης έλεγα, απέναντι στους Αιτωλοακαρνάνες και σε όσους τότε διαμαρτύρονταν, ότι αναγκαζόμασταν να πληρώνουμε αποζημιώσεις από πλημμύρες, ενώ στον Θεσσαλικό κάμπο αποζημιώσεις για ξηρασία. Λοιπόν, το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Από εκεί και πέρα και ο νυν πρωθυπουργός από το βήμα της ΔΕΘ, όπως λέτε, και η νυν ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης έχει τοποθετηθεί καθαρά υπέρ της μεταφοράς, της μερικής εκτροπής του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, γιατί είναι πρωτίστως περιβαλλοντικό, δηλαδή παύει να υπάρχει υδατική φλέβα στη Θεσσαλία, στον κάμπο, το καλοκαίρι. Τώρα, όσον αφορά αυτό που είπατε ήταν μια αιφνίδια εξέλιξη, σήμερα…
Υπήρξε μια διαβούλευση φαστ τρακ, δίνεται περιθώριο μόνον δύο εβδομάδων για κάποιες αντιρρήσεις και λήγει την Δευτέρα, το πληροφορηθήκαμε πριν από 3-4 ημέρες.
Σήμερα το πρωί γινόταν η παρουσίαση του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα, όπως λέγεται το ΕΣΕΚ, στην αρμόδια Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής από τον αρμόδιο υφυπουργό. Δεν μπόρεσα να είμαι, γιατί έπρεπε να έλθω στην Λάρισα γιατί πραγματοποιεί επίσκεψη στον νομό μας η υπουργός Παιδείας η κα Κεραμέως. Ωστόσο, είχα ενημέρωση από τον πρόεδρο του ΓΕΩΤΕ Κεντρικής Ελλάδος και από τον πρόεδρο του Γεωπονικού Συλλόγου, και αύριο θα υπάρχει μια διευρυμένη σύσκεψη με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς του νομού και, νομίζω, της Θεσσαλίας ολόκληρης, προκειμένου να διεκδικήσουμε το αυτονόητο, που περιγράψατε και εσείς νωρίτερα, στο εθνικό αυτό σχέδιο να περιλαμβάνεται και το φράγμα της Συκιάς και όχι μόνον το φράγμα της Μεσοχώρας, προκειμένου να ολοκληρωθεί το έργο. Όχι μόνον από άποψης υδροηλεκτρικής παραγωγής ενέργειας με το φράγμα της Συκιάς, αλλά ουσιαστικά και το έργο της μερικής εκτροπής του Αχελώου που… ήμουν νιός και γέρασα. Είναι δεκαετίες τώρα που πραγματοποιείται με διάφορα εμπόδια και διάφορες παρενθέσεις, πολλές φορές δικαστικά εμπόδια, παρατηρήσεις από την ΕΕ κ.ο.κ. να μπορέσει να ολοκληρωθεί, γιατί κακά τα ψέματα, εάν τα επόμενα χρόνια συνεχίσουμε να έχουμε αυτό το υδατικό έλλειμα στη Θεσσαλία και το τεράστιο ενεργειακό κόστος για την άρδευση το ξέρετε πολύ καλά αυτή η τάση που παρατηρείται να μειώνονται οι υδροβόρες καλλιέργειες και να πηγαίνουμε σε ξηρικές καλλιέργειες μειωμένης όμως απόδοσης και εισοδήματος, δεν προμηνύονται καλά για την ευρύτερη ευημερία του θεσσαλικού κάμπου και της χώρας. Πιστεύω ότι αύριο θα καταλήξουμε σε ένα ενιαίο μήνυμα, το οποίο θα στηρίξουμε όλοι. Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε, και πάντως η δική μου η πρόταση θα είναι σε μια ενιαία πρωτοβουλία συνάντησης με την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου Περιβάλλοντος, να δούμε τον Κωστή τον Χατζηδάκη, να του θέσουμε το αίτημα όλων των φορέων, γιατί είναι αίτημα της κοινής λογικής και περιγράφεται πολύ διεξοδικά στην επιστολή που έστειλε η ΕΘΕΜ, η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, ο κ. Καλλές, προς την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου.
Πάμε στην επίσκεψη της κας Κεραμέως. Υπάρχουν κάποια ανοιχτά ζητήματα, τα οποία τα είχατε βάλει και ως αντιπολίτευση τότε. Καταργήθηκε εν μια νυκτί ένα ιστορικό ίδρυμα όπως ήταν το ΚΑΤΕΕ 40 και πλέον ετών, το ΤΕΙ εσχάτως, χωρίς κάποιο αντίδωρο επί της ουσίας για την πόλη της Λάρισας που σας εκλέγει.
Το πρόβλημα είναι το εξής κ. Κολλάτε -βλέπω και την αρθρογραφία σας τη δυναμική στο thessaliatv.gr για τα περί λαρισαϊκού λόμπι αλλά νομίζω ότι τα ζητήματα της παιδείας πρέπει να τα βλέπουμε ευρύτερα. Κατά την γνώμη μου ήταν πολύ πρόχειρη…
Δεν τα βλέπουν έτσι οι Κρητικοί, οι δυτικομακεδόνες, δεν τα βλέπουν οι Σερραίοι έτσι, έχουν γίνει πολύ large στην Λάρισα, δεν τα βλέπουν οι Πελοποννήσιοι. Σας λέω περιοχές που ίσχυσε κάτι διαφορετικό από εδώ από την Λάρισα.
Ναι, θα τα συζητήσουμε όλα, εγώ είμαι ανοιχτός πάντοτε στη συζήτηση. Έλεγα, λοιπόν, ότι η όποια αλλαγή στον χάρτη της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα μιας μελέτης και αξιολόγησης από ένα ανεξάρτητο όργανο αξιολόγησης των Ιδρυμάτων, όπως ήταν η ΑΔΙΠ.
Έτσι έλεγε ο κ. Γαβρόγλου…
Με συγχωρείτε, η ΑΔΙΠ δεν κατέληξε σε κάποια αξιολόγηση των τμημάτων σε μια συγχώνευση προς ποια κατεύθυνση πρέπει να γίνει, ποια τμήματα θα συνεχίσουν να λειτουργούν, ποια δεν πληρούν ακαδημαϊκά κριτήρια και θα πρέπει να παραμείνουν ως κάτι άλλο. Αυτό δεν έγινε, και είχαμε ένα ‘‘γονατογράφημα’’ με διαδικασίες εξπρές.
Παιδιά εσείς τι θέλετε; Φωνάζετε, πάρτε κάτι, εσείς… αλλά αυτό βαπτίστηκε με μια ομπρέλα ότι υπάρχει η ΑΔΙΠ…
Εδώ έχουμε καταφανείς αδικίες θα σας έλεγα. Η Λάρισα που έχει την Αβερώφειο Γεωργική Σχολή, ένα πρότυπο αγρόκτημα, είναι δυνατόν να μην έχει την έδρα της Γεωπονικής, όπως είχα πει; Δεν ζητούμε τη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων, είπα, στην Λάρισα, ζητούμε την έδρα της Γεωπονικής. Είχαμε συγχώνευση, που σε αντίθεση με άλλες περιοχές, φαίνεται ότι ακολουθούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το τμήμα Ιατρικών Εργαστηρίων το τμήμα Τουριστικών Σπουδών, γιατί σε αντίστοιχες συγχωνεύσεις παρέμειναν πανεπιστημιακά τμήματα και δίνουν πανεπιστημιακούς τίτλους στους αποφοίτους τους και εδώ πέρα καταδικάστηκαν σε θάνατο; Δεν έχω λάβει απάντηση ούτε από την ηγεσία την προηγούμενη, κατέθεσα τώρα ερώτηση και αναμένω από την παρούσα, αλλά φαντάζομαι θα τεθούν τα ερωτήματα αυτά και στην υπουργό στην συνέντευξη που έχει το απόγευμα. Όπως είπατε, στην Κρήτη το ΤΕΙ έγινε Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο...
Η Κρήτη έχει τρείς πανεπιστημιακές σχολές πια...
Και αυτή θα ήταν μια σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς, τα λάθη πάνε πολύ πιο πίσω. Όταν έγινε το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Δηλαδή, δεν έπρεπε να είναι η έδρα στο κέντρο του θεσσαλικού κάμπου, στην μεγαλύτερη πόλη; Δεν έγινε αυτό. Κι ενός κακού μύρια έπονται...
Είχε ένα σκεπτικό και είχε δίκιο τότε. Δεν μπορεί η Λάρισα που ήταν έδρα του ΚΑΤΕΕ τότε να είναι έδρα και του Πανεπιστημίου και ο Βόλος να μείνει πίσω.
Και τώρα δια της συγχωνεύσεως μας πήραν και το ΤΕΙ. Τέλος πάντων, νομίζω ότι πρέπει να ξαναδούμε σοβαρά τον χάρτη της Ανώτατης Παιδείας στην χώρα. Και επίσης να δούμε σοβαρά τι πτυχία παράγουμε. Είχαμε νωρίτερα με την Νίκη την Κεραμέως μια σειρά επισκέψεων σε διάφορες σχολικές μονάδες. Μεταξύ αυτών επισκεφθήκαμε και το 7ο ΕΠΑΛ και είχαμε πραγματικά μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα, και είναι προς τιμήν της το γεγονός ότι επισκέπτεται σχολικές μονάδες. Οι υπουργοί δεν πρέπει να μένουν κλεισμένοι στα γραφεία τους, μέσα σε έναν γυάλινο κόσμο, αλλά να έχουν άμεση, αμφίδρομη επαφή και με μαθητές και με γονείς και με εκπαιδευτικούς.
Έχετε δίκιο. Πρέπει να δούμε τι υποψηφίους για σχολές παράγουμε, γιατί αν βλέπετε το τελευταίο διάστημα, που πιστεύω ότι βλέπετε γιατί ξέρω ότι παρακολουθείτε στενά, είμαστε στην τελευταία βαθμίδα σε ότι αφορά τις δεξιότητες…
Στην PISA…
Ναι στην PISA. Κι αυτό δείχνει ότι είμαστε σε λάθος κατεύθυνση.
Είμαστε σε πολύ χαμηλή βαθμολόγηση σε ότι αφορά την κριτική σκέψη των μαθητών. Τα παιδιά γίνονται απλά παπαγάλοι. Αυτό είναι μια καθολική αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος θα έλεγα. Και σας έλεγα νωρίτερα για το 7ο ΕΠΑΛ, γιατί ήθελα να τονίσω και να το συνδέσω και με την κατάργηση των ΤΕΙ που υπήρξε στο όνομα της συγχώνευσης και της ανωτατοποίησης της τεχνολογικής εκπαίδευσης. Η χώρα μας σε αντίθεση με το σύνολο των άλλων ευρωπαϊκών χωρών έχει ένα φτωχό συγγενή που είναι η τεχνολογική εκπαίδευση σε σχέση με την εκπαίδευση της γενικής παιδείας. Στην Γερμανία 75% πάει στην τεχνολογική εκπαίδευση και 25% στην Γενική Εκπαίδευση.
Παράγουμε περισσότερους PhD απ’ όσους μπορούμε να απορροφήσουμε, τους παίρνουν εύκολα οι άλλοι έξω, και μετά εμείς πληρώνουμε από το υστέρημά μας, γιατί αυτοί…
Κι έχουμε το braindrain, πώς θα επαναφέρουμε πίσω τη διαφυγή εγκεφάλων, των επιστημόνων, τους οποίους έχουμε σπουδάσει με κόπο, με κόστος μεγάλο και με δαπάνες των οικογενειών…
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι βέβαια η Ιατρική, που μας κάνουν πλάκα οι Σουηδοί. Το ξέρετε, μας κάνουν πλάκα, είμαστε φτωχοί χώρα, λένε, και ευχαριστούμε την Ελλάδα που μας φέρνει τους δικούς της γιατρούς. Τα λέει αυτά η Σουηδία…
Αμείβονται, όμως, πολύ καλύτερα από εδώ πέρα. Δυστυχώς, η κατάσταση στη χώρα με την υπερδεκαετή οικονομική κρίση καθήλωσε και τις αποδοχές γενικότερα και των δημοσίων υπαλλήλων. Στον ιδιωτικό τομέα είναι ακόμη πιο δραματικά τα πράγματα. Αλλά και οι αμοιβές εξαίρετων επιστημόνων, όπως είναι οι γιατροί στα δημόσια νοσοκομεία. Θέλω να πιστεύω ότι τώρα που η χώρα δείχνει να παίρνει μπροστά, η οικονομία αρχίζει να επανακάμπτει, βλέπετε τα επιτόκια δανεισμού της χώρας είναι μηδενικά, επιτόκια που ακόμη και προ κρίσης ήταν υψηλότερα απ’ ότι είναι τώρα. Η χώρα γίνεται επενδυτικός στόχος, αρκεί να διατηρήσουμε την αίσθηση της ασφάλειας, ότι η γειτονιά που ζούμε δεν θα εγκυμονεί κινδύνους και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα. Εγώ βλέπω ότι η κυβέρνηση σε αυτούς τους πέντε μήνες που συμπληρώνει αυτές τις μέρες, κινείται με γρήγορους ρυθμούς. Φάνηκε ότι ήταν προετοιμασμένη, ότι είχε ατζέντα, με προτεραιότητες, με στόχους, με έτοιμα νομοσχέδια που τα είχαμε δουλέψει από τον καιρό της αντιπολίτευσης, τα υλοποιεί, φέρνει αποτελέσματα πιο γρήγορα, μειώνει οικονομικά βάρη, που είχαν τεθεί το προηγούμενο διάστημα. Ο προϋπολογισμός που ψηφίζουμε την επόμενη εβδομάδα, αύριο ξεκινάει η συζήτηση του προϋπολογισμού στη Βουλή, επίσης δείχνει μια κατεύθυνση στη μείωση των φορολογικών βαρών και στην ενίσχυση πιο αδύναμων οικονομικά ευπαθών ομάδων. Ωστόσο, δύο είναι τα αδύναμα σημεία, τα οποία δεν εξαρτώνται από τι δική μας μόνο τη δράση. Το ένα είναι το μέτωπο των ελληνοτουρκικών, που εξαρτάται και από τη συμπεριφορά της γείτονος και από τις ευρύτερες συμμαχίες, τη διεθνή ρευστότητα που υπάρχει. Βλέπετε τι γίνεται στην Αμερική. Από την μία έχουμε τον πρόεδρο Τραμπ, ο οποίος αντιμετωπίζει με θαυμασμό τον Ερντογάν, ο πρόεδρος Τραμπ ο οποίος παραπέμπεται από την Βουλή και την Γερουσία.Την ίδια στιγμή έχουμε απόφαση και της Γερουσίας πιά που αναγνωρίζει την Γενοκτονία των Αρμενίων.
Αυτήν την ώρα που συζητάμε ο Μόρις Τζόνσον είναι θριαμβευτής στις εκλογές και το BREXIT είναι προ των πυλών.
Επίσης κι αυτό. Είναι μια δυσμενής εξέλιξη, αλλά από την άλλη ουδέν κακόν αμιγές καλού...
Το λέω αυτό γιατί βλέπουμε που το δείχνουν τα διεθνή μέσα.
Υπό μια έννοια τελειώνει μια μακρά περίοδος αβεβαιότητας και αστάθειας που ταλαιπώρησε την Ευρώπη, ας ξέρουμε τι είμαστε και πώς θα μπορέσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό που επίσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την Τουρκία που εργαλειοποιεί το ζήτημα στέλνοντας μετανάστες και πιέζοντας την ΕΕ.
Τώρα ένα θέμα που το ξαναέθεσαν οι τηλεθεατές παίρνοντας τηλέφωνο. Τι γίνεται με το αγροτικό πετρέλαιο. Φαίνεται ότι δεν θα το δώσει αυτήν την φορά η κυβέρνηση, σε αυτήν την φάση. Αν έχετε κάποια ενημέρωση.
Είχα συνάντηση με τον αρμόδιο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κ. Βορίδη, μετά από μια διευρυμένη συνεργασία που είχαμε για τα ζητήματα των αμυγδαλοπαραγωγών, και τις ζημιές που υπέστησαν στα Τέμπη και στην ευρύτερη περιοχή, ο οποίος μου είπε ότι η κυβέρνηση επεξεργάζεται μια πρόταση για να ελαφρύνει το ενεργειακό κόστος στους αγρότες, θα έχει μια πρόταση για το πετρέλαιο, η οποία όμως στις λίγες εβδομάδες που έχουμε για να εκπνεύσει η χρονιά δεν θα αφορά το 2019.
Πιθανόν να μην το έχουμε και το 2020, τουλάχιστον να δοθούν, κάποια χρήματα...
Η εικόνα που έχω είναι ότι το 2020 θα έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
Το δεύτερο. Σας κατηγόρησε ο συνάδελφός σας και συντοπίτης βουλευτής Λάρισας, σε αυτή την σύσκεψη που είχατε, και ήταν νομίζω και ο κ. Κέλλας, ότι σας «κορόιδεψε», και πήρε τα λεφτά από το deminimis και τα δίνει στην Κρήτη στον δάκο. Αυτό είπε, στα αμύγδαλα…
Φαντάζομαι ο ίδιος θα πρέπει να διευκρινίσει αυτά που λέει, διότι εκείνη την ημέρα μας είπε ότι το deminimis που ήταν να δοθεί για τους αμυγδαλοπαραγωγούς ότι θα δοθεί για πρόστιμα της ΕΕ για αμαρτωλούς συνεταιρισμούς. Λίγες μέρες μετά, που ο κ. Βορίδης πήγε στην Κρήτη, είπε ότι το deminimis που ήταν για τους αμυγδαλοπαραγωγούς θα δοθεί για τους αγρότες της Κρήτης. Εντάξει, νομίζω ότι όλα αυτά δεν είναι σοβαρά. Και, τέλος πάντων, αυτό που θα είχε μια αξία αφού το βάζετε είναι να μας προσκομίσουν ένα επίσημο χαρτί με την υπογραφή τους, που να λέει ότι είχαν υπογράψει deminimis για τους παραγωγούς αμυγδάλου της Θεσσαλίας. Αν υπάρχει τέτοιο, να το υποστηρίξουμε κι εμείς με θέρμη. Όπως επίσης το υποστηρίζουμε, και στη συζήτηση τα βάλαμε αυτά αν θα υπάρξει deminimis, αν ο κανονισμός θα αποζημιώσει, αν θα υπάρχουν ΠΣΕΑ. Φαίνεται ότι και οι ίδιοι οι παραγωγοί καταλήγουν στην κατεύθυνση των ΠΣΕΑ. Απλά ζητούν να γίνουν με πιο γρήγορες διαδικασίες.
Ένα ακόμη που μου έβαλαν, μου λένε, οι παραγωγοί ότι, το ψάξανε φαίνεται, αυτή η πρόταση του ΙΟΒΕ δεν ήλθε έτσι τυχαία, αλλά ότι το σκέφτονται σοβαρά τουλάχιστον ο κ. Βεσυρόπουλος και ο κ. Σταϊκούρας, να μπουν τέλη κυκλοφορίας στα τρακτέρ. Πιθανόν να μην είναι κανένα μεγάλο ποσό, πιθανόν να ακούγεται για 30-40 ευρώ το χρόνο, αλλά είναι μερικοί παραγωγοί, το ξέρετε, ειδικά στον Τύρναβο, αμπελουργοί, που έχουν μικρά τρακτεράκια, και μπορεί να τους βγαίνει και κανένα 100σταρικό τον χρόνο.
Δεν θέλω να πω κάτι χωρίς να έχω υπεύθυνη ενημέρωση επ’ αυτού. Θα το διερευνήσω και θα σας κοινοποιήσω αν υπάρχει την οποιαδήποτε απόφαση.
Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά. Να ευχηθούμε να πάνε όλα καλά με τα ελληνοτουρκικά, γιατί εκεί, απ’ ότι είδα στη δημοσκόπηση της MRB, 6 στους 10 Έλληνες φοβούνται θερμό επεισόδιο. Κι αυτό δεν είναι καλό. Φαντάζομαι ότι δεν τους λέτε να πάρουν μακαρόνια από τα σούπερ μάρκετ.
Για όνομα του Θεού, όχι. Υπάρχει μια υπεύθυνη κυβέρνηση που τα αντιμετωπίζει όλ’ αυτά, αλλά νομίζω ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης πρέπει να δούμε κατάματα κάποια πράγματα.
Και το μεταναστευτικό, όπως σωστά είπατε, συνδέεται άμεσα με αυτό. Και είναι από τα μεγάλα προβλήματα που απασχολεί και την κοινή γνώμη, όπως φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις.
Η Ελλάδα βγήκε πάντοτε κερδισμένη όταν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας και με τη σωστές συμμαχίες. Λοιπόν και τώρα είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας, καλλιεργεί τις συμμαχίες που πρέπει, ζούμε σε έναν πολύ πιο ρευστό περιβάλλον απ’ ότι ήμασταν πριν 10 χρόνια ή πριν 20 χρόνια, όταν είχαμε την κρίση στα Ίμια. Η Τουρκία ακολουθεί μια σταθερή πολιτική, βάζει περισσότερες διεκδικήσεις, επιθυμεί να γκριζάρει, να παγιοποιήσει αυτά τα και τμήματα ως αξιώσεις, ευελπιστώντας κάποια στιγμή ότι θα πιέσει τη χώρα να καθίσει σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων και να πετύχει τη συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Αυτή είναι όλη η φασαρία που γίνεται το τελευταίο διάστημα. Εμείς με βασικό επιχείρημα το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο που έχει η χώρα, επιμένουμε ότι η μόνη διαφορά που έχουμε με την Τουρκία -από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και του Ανδρέα Παπανδρέου στη συνέχεια- είναι ο καθορισμός της υφαλοκρηπίδας και γι’ αυτό υπάρχει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Ας έλθουν να υπογράψουμε συνυποσχετικό για να πάμε να το οριοθετήσουμε κι αυτό.
Σας ευχαριστώ.
Εγώ σας ευχαριστώ.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.youtube.com/watch?v=LAQDiaHpRUA
