Αθήνα, 17 Μαρτίου 2026
Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΤ Λάρισας
και την εκπομπή ΠΡΩΤΗ ΚΑΛΗΜΕΡΑ με τον Γιάννη Γιάτσιο
Καλημέρα στο Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας και βουλευτή Λάρισας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, βρίσκεται στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής. Να κάνουμε έτσι λίγο μία πρώτη αποτίμηση της επίσκεψης του πρωθυπουργού εδώ στη Θεσσαλία και τα όσα είπε βεβαίως. Να ξεκινήσουμε από τον Αχελώο, ήμουνα νιος και γέρασα λέει ο θυμόσοφος λαός, καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε.
Καλή σας μέρα, καλημέρα στους ακροατές μας. Εντάξει, ναι, έτσι είναι όπως το λέτε, άσπρισαν τα μαλλιά μου…
Ακριβώς ήσασταν να το θυμηθώ σε μια επίσκεψη που είχαμε κάνει τότε με τον Κώστα τον Καραμανλή, υπεύθυνος στα για τα επαρχιακά μέσα ενημέρωσης, έτσι δεν είναι; Μεγαλώσαμε με αυτά τα έργα γενιές.
Πράγματι, πράγματι. Εντάξει, νομίζω όμως ότι είναι σημαντικό ότι όλοι συνειδητοποιούν κάποια στιγμή την αναγκαιότητα αυτών των έργων, και το λέω διότι ξέρετε ότι το έργο αυτό έχει πολεμηθεί, έχει δαιμονοποιηθεί, θεωρήθηκε από οικολογικές οργανώσεις εντός εισαγωγικών «οικολογούντες» ότι είναι ένα φαραωνικό έργο, το οποίο θα επιφέρει οικολογική καταστροφή. Αντιθέτως, είναι ένα έργο το οποίο έχει βαθύ αποτύπωμα περιβαλλοντικό, διότι είναι κοινή πια η ομολογία ότι η Θεσσαλία, ιδιαίτερα η ανατολική Θεσσαλία, έχει τεράστιο υδατικό έλλειμμα, σε αντίθεση με την Δυτική Ελλάδα, η οποία έχει υδατικό πλεόνασμα. Η μερική μεταφορά νερού, όπως με πολύ προσεκτική διατύπωση το έθεσε ο πρωθυπουργός από το βήμα του προσυνεδρίου της ΝΔ, έχει και βαθύτατο περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Υπ’ αυτήν την έννοια νομίζω είναι πολύ θετικό. Με το ζήτημα όπως ξέρετε, είχα ασχοληθεί από την πρώτη στιγμή που κέρδισε τις εκλογές το ‘19 η ΝΔ, προκαλώντας για πρώτη φορά μία κοινή σύσκεψη όλων των εμπλεκομένων φορέων με την πολιτική ηγεσία, υπό την προεδρία του τότε υπουργού Επικρατείας κ. Γεραπετρίτη, με τη συμμετοχή των συναρμόδιων υπουργείων Αγροτικής Ανάπτυξης, Περιβάλλοντος, Υποδομών και τη συμμετοχή των θεσμικών εκπροσώπων των αγροτών, βουλευτών, δημάρχων, εκπροσώπων του αγροτικού χώρου, όπου νομίζω ότι μπήκε ένα πολύ σημαντικό λιθαράκι στο να κατανοήσουν όλοι την αναγκαιότητα του έργου. Βεβαίως, το έργο αυτό έχει περάσει από 40 κύματα. Όπως γνωρίζετε, υπάρχει και πάλι μία προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Και έχουν επενδυθεί από το υστέρημα του ελληνικού λαού ουσιαστικά, γιατί έτσι δεν είναι, εκατομμύρια…
Έχουν δαπανηθεί τεράστια ποσά, τεράστιοι πόροι και είναι κρίμα στο παρά ένα το έργο αυτό να μη καταστεί λειτουργικό. Η προηγούμενη, δυστυχώς διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ’15-‘19 με την αναθεώρηση του σχεδίου διαχείρισης υδάτων στη λεκάνη απορροής της Θεσσαλίας είχε αποκλείσει τη δυνατότητα μεταφοράς νερού από άλλα υδατικά διαμερίσματα. Αυτό αναθεωρήθηκε την περίοδο της δικής μας διακυβέρνησης και αυτό ουσιαστικά δίνει τη δυνατότητα πια να ολοκληρωθούν τα έργα. Και η ανάθεση της όλης επίβλεψης της υλοποίησης των έργων του Αχελώου στον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, στο Μαξίμου, ουσιαστικά δίνει μία άλλη ώθηση στην υλοποίηση αυτού του έργου, το οποίο δεκαετίες τώρα βρίσκεται σε εξέλιξη…
Καρκινοβατεί, γιατί έχουν επενδυθεί χρήματα. Υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα, κύριε Χαρακόπουλε; Έχετε κάποια πληροφόρηση για το πότε θα έχουμε;
Το επόμενο διάστημα νομίζω θα υπάρξουν ανακοινώσεις, πρώτα απ’ όλα υπάρχει στις 01/04 η προσφυγή νομίζω στο Συμβούλιο της Επικρατείας φορέων της Αιτωλοακαρνανίας…
Ναι, ακριβώς.
Μετά από αυτό πιστεύω ότι θα δρομολογηθούν πολύ πιο εύκολα όλες οι διαδικασίες. Ο Αντιπρόεδρος έχει αποδείξει ότι είναι ένας άνθρωπος που εργάζεται μεθοδικά και ήταν και καθοριστική και η συμβολή του στην απεμπλοκή των αγροτικών επιδοτήσεων μετά την περιπέτεια του ΟΠΕΚΕΠΕ, στην καταβολή των κοινοτικών ενισχύσεων, προκειμένου να μη χαθούν οι πόροι και να μην επιβληθούν άλλα πρόστιμα στη χώρα. Έχει αποδείξει ότι λειτουργεί με μεθοδικότητα. Νομίζω έμαθε τα αγροτικά καλύτερα από πολλούς που πολιτεύονται στον κάμπο και γι’ αυτό υπήρχε και το σχόλιο κατά την παραμονή του στο προσυνέδριο ότι πρέπει να πολιτευτεί στη Λάρισα…
Μάλιστα, τώρα υπάρχει κάποια εκτίμηση τουλάχιστον στο κυβερνητικό στρατόπεδο για το κόστος για να μπει τελικά το νερό στο αυλάκι και όσον αφορά τη μεταφορά από τον Αχελώο νερό; Έχει γίνει κάποια προεργασία προς αυτή την κατεύθυνση;
Δεν είμαι πρόχειρος να σας δώσω στοιχεία αυτή την ώρα κ. Γιάτσο, αλλά μιλούμε για έργα τα οποία είναι πάρα πολύ ώριμα. Στο μεγαλύτερο μέγεθος έχουνε ήδη ολοκληρωθεί και για αυτό λέμε ότι θα ήταν έγκλημα να εγκαταλειφθούν αυτά τα έργα, θα στοίχιζε πολύ περισσότερο η κατεδάφιση αυτών των ημιτελών έργων από την ολοκλήρωσή τους. Νομίζω είναι πάρα πολύ θετικό ότι ολοκληρώνονται αυτά, δρομολογείται η ολοκλήρωση αυτού του μέγιστου έργου για την οικολογική ισορροπία, την άρδευση, το υδατικό έλλειμμα που έχει ο θεσσαλικός κάμπος. Αλλά παράλληλα χρειαζόμαστε και άλλα έργα. Σε λίγη ώρα θα έχω συνάντηση με τον υπουργό Υποδομών, τον Χρήστο Δήμα, για το ζήτημα του φράγματος του Ενιπέα, το γνωστό φράγμα στη Σκοπιά, το οποίο επίσης δεκαετίες το συζητούμε, αλλά με αυτή την κυβέρνηση μπαίνει και αυτό στις ράγες. Θέλω να δω που ακριβώς βρισκόμαστε. Έχω ζητήσει επίσημη ενημέρωση και σε λίγη ώρα θα έχω συνάντηση με τον υπουργό Υποδομών. Αλλά νομίζω ότι το προσυνέδριο της ΝΔ στη Λάρισα επιβεβαίωσε την δυναμική που βλέπουμε και στις έρευνες της κοινής γνώμης, παρά τα προβλήματα που κάθε διακυβέρνηση καλείται να αντιμετωπίσει και την ένταση που είχαμε το προηγούμενο διάστημα λόγω των αγροτικών κινητοποιήσεων. Ο αγροτικός κόσμος δείχνει ότι εμπιστεύεται αυτή την κυβέρνηση, ιδιαίτερα στις κρίσιμες τούτες ώρες να συνεχίσει να είναι στο τιμόνι της χώρας. Το τελευταίο που χρειαζόμαστε κ. Γιάτσο αυτές τις ώρες είναι αστάθεια στο εσωτερικό, σε έναν κόσμο απρόβλεπτο, με διεθνή αναστάτωση, με τριγμούς, με πολεμικά μέτωπα, όχι μόνο στα βόρεια σύνορά μας, στο μέτωπο Ουκρανίας-Ρωσίας, αλλά πια και στην Μέση Ανατολή. Έναν πόλεμο στον οποίο εμπλέκονται όλο και περισσότεροι εμμέσως ή αμέσως. Το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι η αστάθεια στο εσωτερικό της χώρας. Χρειαζόμαστε σταθερότητα, προκειμένου να μπορέσει η χώρα να πορεύεται με ασφάλεια στο μέλλον. Να πω και κάτι που άκουσα με αφορμή το προσυνέδριό μας…
Ναι, ναι.
Στο Youtube έπεσα τυχαία σε ένα βίντεο με ομιλία του εθνάρχη Κωνσταντίνου Καραμανλή το 1974 στην κεντρική πλατεία της Λάρισας, παραμονές των εκλογών του Νοεμβρίου που η ΝΔ είχε κερδίσει σαρωτικά όταν αποκατέστησε τη δημοκρατία στη χώρα. Το τρίπτυχο που είχε βάλει ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, λοιπόν, τότε ήταν ελευθερία, οικονομική ανάπτυξη και κοινωνική δικαιοσύνη. Η κοινωνική δικαιοσύνη δεν μπορεί να υπάρξει αν δεν υπάρχει οικονομική ανάπτυξη κ. Γιάτσο. Είστε χρόνια στο ρεπορτάζ, ξέρετε ότι παλιότερα, μιλώ ευθέως για την περίοδο διακυβέρνησης του Ανδρέα Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ, επιχειρήθηκε κοινωνική δικαιοσύνη με δανεικά. Υπονόμευσε το μέλλον των επόμενων γενεών, όπως εμφατικά το έλεγε ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ότι υπονομεύεται το μέλλον των επόμενων γενεών με τον δανεισμό και κάποια στιγμή θα φτάσουμε στο ΔΝΤ και ότι η προφητεία αυτή επιβεβαιώθηκε. Δεν μπορεί, λοιπόν, να ζούμε σε μία επίπλαστη ευμάρεια με δανεικά, υπονομεύοντας το μέλλον των επόμενων γενεών δανειζόμενοι ουσιαστικά από τα παιδιά μας. Η κυβέρνηση αυτή απέδειξε ότι μπορεί να πατάει σταθερά στα πόδια της, νοικοκύρεψε τα δημόσια οικονομικά, η χώρα έχει οικονομικούς ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από τον μέσο ευρωπαϊκό. Η ανεργία μειώθηκε, έχουμε ανάγκη πια από εργατικό δυναμικό. Δεν υπάρχει αυτός ο βραχνάς που είχαμε τα προηγούμενα χρόνια. Δυο ήταν οι βραχνάδες στα πολιτικά γραφεία, στα βουλευτικά γραφεία, κ. Γιάτσο. Ταχύτερη έκδοση των συντάξεων. Περίμεναν μέχρι και 3 χρόνια στην περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ για να βγούνε συντάξεις και κάποιος που έβγαινε στη σύνταξη έπρεπε να έχει ένα κομπόδεμα για να μπορεί να ζήσει, περιμένοντας πότε θα πάρει και σύνταξη. Αδιανόητα πράγματα για ευρωπαϊκό κράτος. Και το δεύτερο ήταν η ανεύρεση εργασίας, όταν η ανεργία χτύπαγε ποσοστά 20%-25%. Σήμερα είμαστε σε ποσοστά κάτω από την περίοδο της οικονομικής ευμάρειας, την περίοδο του 2004, κάτω από το 8% και έχουμε ανάγκη από εργατικά χέρια και υπάρχει και η πίεση, ιδιαίτερα στον πρωτογενή τομέα για διακρατικές συμφωνίες για να μπορούμε να έχουμε ανθρώπους που θα εργαστούν είτε ως εργάτες γης, είτε και στον κατασκευαστικό τομέα. Η χώρα είναι ένα απέραντο εργοτάξιο και εκεί έχουμε ελλείψεις σε εργατικά χέρια, είτε και στον τουριστικό τομέα στη σεζόν την καλοκαιρινή, η οποία όλο και επεκτείνεται, επίσης. Όλα αυτά, λοιπόν, προϋποθέτουν σταθερότητα.
Υπάρχει όμως κ. Χαρακόπουλε η ακρίβεια. Σταθερότητα έχουμε, όπως περιγράψατε, υπάρχει όμως η ακρίβεια, η οποία αποτελεί καθημερινό βραχνά. Έχουμε και τις εξελίξεις αυτές...
Αλήθεια, είναι αλήθεια, είναι κ. Γιάτσο.
Και θα ήθελα λίγο το σχόλιο σας γιατί; Υποτίθεται ότι για να νοικοκυρευτούν κάποια πράγματα έγινε ότι έγινε γιατί απ’ τη στιγμή που βγήκαμε από τα μνημόνια δεν καταργούνται κάποιοι μνημονιακοί νόμοι, μνημονιακές υποχρεώσεις, που έχουν σχέση με την φορολογία, που τότε αυξήθηκε ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα καύσιμα, δηλαδή ο ΦΠΑ. Μπορεί η κυβέρνηση να κάνει κάποιες παρεμβάσεις για να ανακουφίσει τους πολίτες σε σχέση με την καθημερινότητά τους και με την ακρίβεια;
Κοιτάξτε να δείτε κ. Γιάτσο, πρώτον, το ζήτημα της ακρίβειας πράγματι είναι υπαρκτό. Και εν πολλοίς είναι η ακρίβεια εξωγενής. Η χώρα δεν έχει υψηλότερο μέσο πληθωρισμό από τον μέσο ευρωπαϊκό πληθωρισμό. Το πρόβλημα είναι εντονότερο. -δεν θέλω να κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου- στον πληθωρισμό των τροφίμων. Εκεί, ενώ ο μέσος πληθωρισμός είναι λίγο κάτω από το 3%, ο πληθωρισμός των τροφίμων είναι γύρω στα 5%. Κυρίως, όπως σας είπα, αυτά οφείλονται στην αύξηση του ενεργειακού κόστους, λόγω των πολέμων στη Μέση Ανατολή τώρα και νωρίτερα στην Ρωσία. Η τιμή της ενέργειας επηρεάζει το κόστος παραγωγής συνολικότερα, αλλά και τα αγροτικά εφόδια, επίσης, και όλα αυτά συμπαρασύρουν την αλυσίδα των τροφίμων προς τα πάνω. Υπήρξαν παρεμβάσεις, θα πρέπει να είναι πιο διαρκείς οι έλεγχοι το επόμενο διάστημα. Όσον αφορά τώρα στην κατάργηση φόρων και μνημονιακών υποχρεώσεων, οι μνημονιακές υποχρεώσεις δεν δέσμευαν την χώρα μόνο στην περίοδο της απόλυτης υπαγωγής, αν θέλετε στα μνημόνια…
Της επιτροπείας που είχαμε τότε…
Της επιτροπείας. Η χώρα είναι υποχρεωμένη για πάρα πολλά χρόνια να παράγει πλεονάσματα στην οικονομία. Δηλαδή, οι δεσμεύσεις μας ακολουθούν. Η υποθήκη της δημόσιας περιουσίας στο Υπερταμείο για το τρίτο αχρείαστο μνημόνιο, που ο κ. Τσίπρας με την…υπερήφανη διαπραγμάτευσή του έφερε στη χώρα και τώρα φιλοδοξεί να κάνει rebranding είναι για 100 χρόνια. Να μην τα λησμονούμε αυτά. Λοιπόν, με μεγάλη προσπάθεια επετεύχθη ένα νοικοκύρεμα. Η Ελλάδα από ‘‘μαύρο πρόβατο’’ της Ευρώπης είναι παράδειγμα προς μίμηση. Ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών κάποτε ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος στο Eurogroup και σήμερα ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών ο Κυριάκος Πιερακάκης είναι πρόεδρος του Eurogroup. Αυτό και μόνο μαρτυρά την τεράστια πρόοδο που έχει πετύχει η χώρα. Προφανώς, με θυσίες του ελληνικού λαού, τις οποίες αναγνωρίζουμε, αλλά οι θυσίες αυτές πρέπει να πιάνουν τόπο και θα είναι κρίμα να δώσουμε μία κλωτσιά στην καρδάρα και να χύσουμε το γάλα, τώρα που η χώρα μπόρεσε και έχει ορθοποδήσει και πορεύεται σε ένα πλαίσιο κανονικότητας. Αλλά είναι θετικό το γεγονός ότι όλες οι έρευνες κοινής γνώμης δείχνουν ότι η ΝΔ όχι απλά είναι πρώτο κόμμα, αλλά αυξάνει διαρκώς τη διαφορά της από το δεύτερο κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ θα είναι αυτό τώρα; Ο κ. Τσίπρας θα είναι αν ανακοινώσει κόμμα; Η κ. Κωνσταντοπούλου, ο κ. Βελόπουλος; Δεν το ξέρω, αλλά βλέπουμε μία διεύρυνση μεγάλη από το δεύτερο εμφανιζόμενο κόμμα.
Υπάρχει και η κ. Καρυστιανού, έτσι να προσθέσω εγώ, δεν υπάρχει, δεν έχει συγκροτηθεί πολιτικός φορέας, είναι όντως ρευστά τα πράγματα…
Να τα δούμε όλα αυτά, ζούμε ένα πολύ ρευστό, πολύ ρευστό πολιτικό σκηνικό που δεν έχει προηγούμενο, τουλάχιστον στα χρόνια της μεταπολίτευσης. Μένει να οριστικοποιηθεί ενόψει των επερχόμενων εκλογών, αλλά νομίζω ότι ακτινογραφία της στιγμής είναι κάθε δημοσκόπηση. Αυτό που βλέπουμε αυτήν την ώρα είναι ότι ο κόσμος φαίνεται πως συσπειρώνεται γύρω από τη ΝΔ, συνειδητοποιεί την κρισιμότητα των στιγμών. Όλες οι έρευνες δείχνουν ότι πλέον το ποσοστό της ΝΔ έχει 3 μπροστά στην εκτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος. Και πιστεύω ότι δεν θα απωλέσουμε το κεκτημένο της πολιτικής σταθερότητας που είναι προϋπόθεση, όπως είπα, για οικονομική ανάπτυξη, κοινωνική ευημερία και κοινωνική δικαιοσύνη.
Μάλιστα και μια τελευταία ερώτηση για να κλείσουμε κ. Χαρακόπουλε, επειδή τουλάχιστον τα όσα συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή εξελίσσονται σε μια σύγκρουση φθοράς όσων εμπλέκονται. Θα ήθελα λίγο να μου πείτε την προσωπική σας εκτίμηση, πώς τα βλέπετε τα πράγματα να διαμορφώνεται και αν η κυβέρνηση έχει ένα plan B, σε περίπτωση που ξεφύγει η κατάσταση, γιατί θα μιλάμε για εκτίναξη και των τιμών και στην και στην καθημερινότητα των πολιτών.
Κοιτάξτε, ουδείς μπορεί να έχει ασφαλή πρόβλεψη για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Και η έναρξη του πολέμου πριν 5 χρόνια μετά τη ρωσική εισβολής στο Κίεβο θεωρήθηκε από πολλούς ότι θα είναι μια επιχείρηση πολεμική, η οποία θα είναι σύντομης διάρκειας και βλέπουμε ότι είμαστε πια στον πέμπτο χρόνο, σε έναν πόλεμο φθοράς, τον λογαριασμό του οποίου πληρώνει σε μεγάλο βαθμό ο ευρωπαίος πολίτης με την εκτίναξη του ενεργειακού κόστους που είπαμε νωρίτερα. Δεν νομίζω πως μπορεί να κάνει κανείς ασφαλείς προβλέψεις. Πολλά επενδύθηκαν στην ανατροπή του απολυταρχικού θεοκρατικού καθεστώτος, που δεν σέβεται κανένα στοιχειώδες ανθρώπινο δικαίωμα στο Ιράν, αλλά δεν ξέρω πόσο εφικτή είναι η ανατροπή αυτού του καθεστώτος μόνο με αεροπορικά πλήγματα.
Έτσι, θα πρέπει να πατήσει άρβυλο. Με λίγα λόγια, οπότε μιλάμε για χερσαίες επιχειρήσεις.
Δεν ξέρω πόσο διατεθειμένος είναι ο δυτικός κόσμος, η Αμερική που ξεκίνησε αυτόν τον πόλεμο με το Ισραήλ να στείλει χερσαία στρατεύματα. Σε μια τέτοια επιχείρηση επί του πεδίου, επομένως, είναι πολύ δύσκολο να κάνει κανείς οποιαδήποτε ασφαλή πρόβλεψη. Εκείνο που πρέπει να πούμε είναι ότι η Ευρώπη νομίζω είναι περισσότερο έτοιμη από ότι ήταν στην ρωσική εισβολή στην Ουκρανία για να αντιμετωπίσει πιο συγκροτημένα τις συνέπειες αυτού του πολέμου. Προφανώς, κάθε κράτος, όπως στην προκειμένη περίπτωση και η Ελλάδα, δεν θα αντιμετωπίσει μεμονωμένα τις συνέπειες. Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα εάν έχουμε, όπως λέτε, μεγάλες παρενέργειες στην αγορά ενέργειας που θα συμπαρασύρει γενικότερα πληθωριστικές πιέσεις. Εδώ είμαστε, αξιολογούμε καθημερινά τα δεδομένα. Η κυβέρνηση έδειξε νομίζω γρήγορα αντανακλαστικά. Πολύ γρηγορότερα σε σχέση με την εισβολή στην Ουκρανία, μπήκε πλαφόν στα κέρδη στα βενζινάδικα στις εταιρείες χονδρικής των καυσίμων και βεβαίως και στα περιθώρια κέρδους των σούπερ μάρκετ για να αποφευχθούν πιθανά παιχνίδια αισχροκέρδειας, να αντιμετωπιστεί πιθανή έξαρση ενός πληθωρισμού αισχροκέρδειας. Νομίζω πως είναι στη σωστή κατεύθυνση όλα αυτά τα μέτρα και ήδη λειτουργούν.
Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ για αυτή τη συνομιλία που είχαμε καλημέρα μας από τη Λάρισα. Καλημέρα.
Εγώ σας ευχαριστώ καλημέρα. Να είστε καλά.
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/8Dv9rjoFQmY
