Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
- Published in Συνεντεύξεις
Αθήνα, 28 Μαΐου 2020
Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
Πάμε να συναντήσουμε ζωντανά μέσω skype τον συμπολίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην αναπληρωτή υπουργό αγροτικής ανάπτυξης, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να συζητήσουμε και θέματα τοπικής επικαιρότητας με τον ΕΛΓΑ είχαμε και ζημιές, με ελληνοποιήσεις και φυσικά τα εθνικά θέματα για τα οποία πάντα είναι ευαισθητοποιημένος και υπάρχει πάλι μια αναταραχή και μια ανησυχία και για τον Έβρο. Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα τοπικά. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.
Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτο. Καλό μεσημέρι στους τηλεθεατές μας
Είδα εχθές είχατε και μια κονταρομαχίαεκεί στη Βουλή με τα θέματα που σχετίζονται με ελληνοποιήσεις, με ΕΛΓΑ, είδα και μια ανακοίνωση του συντοπίτη βουλευτή που λέει ότι υπαινιχθήκατε ότι οσονούπω θα έλθει από την πίσω πόρτα και η ιδιωτικοποίηση ή οι ιδιώτες στην ασφαλιστική κάλυψη των αγροτών. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο γι’ αυτό. Εννοώ τον κ. Κοκκαλη.
Εχθές ήταν μια δύσκολη μέρα για την αξιωματική αντιπολίτευση. Υπήρχε η συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης που ρυθμίζει μια σειρά ζητημάτων και εκκρεμοτήτων του παρελθόντος.Μεταξύ αυτών έχει και μια σημαντική ρύθμιση για την αντιμετώπιση του φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που ταλαιπωρεί τόσο τους αγρότες και ιδιαίτερα τους κτηνοτρόφους, οι οποίοι καταγγέλλουν ότι την προηγούμενη πενταετία, της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχαμε πάρτυελληνοποιήσεων, είχαμε βαφτίσια σε κρέας, σε γάλα σε τυρί. Η πρωτοβουλία της κυβέρνησης ουσιαστικά ενσωματώνει κοινοτικό δίκαιο και είναι plus αυτού, είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πρόστιμα που επιβάλλει, οι ποινές που επιβάλλει, οι κυρώσεις που επιβάλλει, που φθάνουν μέχρι και την αφαίρεση της άδειας παραγωγής προϊόντων ονομασίας προέλευσης,προϊόντων γεωγραφικής ένδειξης, βιολογικών προϊόντωνκ.ο.κ. Η αξιωματική αντιπολίτευση θέλησε να εστιάσει την κριτική της αρχικά σε αυτό, στο γεγονός ότι είναι ενσωμάτωση κοινοτικού κανονισμού και όχι πρωτοβουλία της κυβέρνησης.Μόνο που έπεσε στο λάκκο που η ίδια έσκαψε, διότι ο κοινοτικός αυτός κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017, σχεδόν 2-2,5 χρόνια η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έπραξε τίποτα.Και είναι νομίζω υπερβολικό για να χρησιμοποιήσω έναν, αν θέλετε, πολύ κομψό χαρακτηρισμό να ασκείς κριτική σε μια κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή, που προχωράει στην ενσωμάτωση του κοινοτικού δικαίου, θεσπίζει αυστηρότερο νομικό πλαίσιο για τις ελληνοποιήσεις, κάτι που δεν έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση, και καταγγέλλονταν από τους ίδιους τους κτηνοτρόφους ότι γινόταν ένα πάρτυελληνοποιήσεων. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο, προσωπική σας άποψη, γιατί έχετε και μια εμπειρία, έχετε περάσει και από το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης ήσασταν και αναπληρωτής υπουργός. Τι αποδίδετε στην προηγούμενη κυβέρνηση ολιγωρία, αδιαφορία, ή πράγματα που ακούγονταν και για άλλες κυβερνήσεις, για άλλες ηγεσίες υπουργείων παλαιότερα;Οι εισαγωγείς με κάποιο τρόπο επηρέαζαν την πολιτική βούληση της εκάστοτε ηγεσίας παραγωγικών υπουργείων, όπως το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης, είμαι συγκεκριμένος.
Κ. Κολλάτε καλά κάνετε και θέτετε συγκεκριμένο ερώτημα. Ας διαλέξουν οι τηλεθεατές μας οποιαδήποτε από τις τρεις εκδοχές που εσείς δώσατε. Εγώ περιγράφω το πρόβλημα και το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Είχαμε μια κυβέρνηση, η οποία επί πέντε χρόνια ολιγώρησε και γιγαντώθηκε το πρόβλημα με τις ελληνοποιήσεις. Ελληνοποιήσειςυπήρξαν και στο παρελθόν, αλλά ποτέ δεν ήταν σε αυτήν την ένταση, ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα σε αυτό το μέγεθος.. Είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Ολιγωρία θέλετε, ζητήματα αδιαφάνειας θέλετε, δεν ξέρω τι υπήρχε, πάντως το γεγονός ήταν ότι υπήρξε γιγάντωση αυτού του απαράδεκτου φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που έχει δύο συνέπειες. Εξαπάτηση από την μία του καταναλωτή, που νομίζει ότι αγοράζει ΠΟΠ ενώ δεν είναι ΠΟΠ, όταν δεν παράγεται με γάλα, για παράδειγμα, το τυρί που παρουσιάζεται ως φέτα, πρόβειο που να έχει παραχθεί στη χώρα μας.
Η ολιγωρία αυτή φάνηκε και στην καθυστέρηση από την προηγούμενη ηγεσία της δημιουργίας της Διεπαγγελματικής.
Προφανώς και εκεί πέρα υπάρχουν μεγάλα ζητήματα. Θυμόσαστε ότι ήταν πάγια η κριτική μας για την καθυστέρηση στη συγκρότηση της Διεπαγγελματικής της φέτας. Είναι θετικό ότι το τελευταίο διάστημα προχωρήσαμε με γρήγορο βηματισμό και υλοποιήθηκε αυτή η προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης της ΝΔ και θέλω να πιστεύω ότι η Διεπαγγελματική της φέτας θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες των κτηνοτρόφων θα είναι ένα πραγματικά όργανο που θα συμβάλει στην ανάπτυξη του προϊόντος στην προώθηση του προϊόντος στην ευρωπαϊκή και στις διεθνείς αγορές…
Και στην πάταξη της νοθείας…
Στην πάταξη της νοθείας, που είναι το μείζον και το σημαντικότερο. Εγώ σας λέω ότι είναι σίγουρα θετικό ότι αυστηροποιείται το πλαίσιο. Χρειάζεται όμως περαιτέρω ενίσχυση ο ελεγκτικός μηχανισμός. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί…
Έχω ακούσει ότι στην Κεντρική Ελλάδα είναι 2-3 κτηνίατροι αυτοί που κάνουν τους ελέγχους.
Δυστυχώς, έχει μειωθεί ο αριθμός των κτηνιάτρων όπως λέτε. Έχουμε αποχωρήσεις όλα αυτά τα χρόνια και καθόλου προσλήψεις. Θυμούμαι ότι στο υπουργείο, όταν ήμουν, είχα ζητήσει από την Γενική Γραμματεία να υπάρξει εξαίρεση του κανόνα 1:5 τουλάχιστον για τις προσλήψεις των κτηνιάτρων. Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι κάτι αρχίζει να κινείται . Είδα κάποια προκήρυξη για μόνιμες προσλήψεις κτηνιάτρων. Αλλά δεν πρέπει να μείνουμε εκεί όπως σας είπα. Μόνον στα πρόστιμα. Χρειάζεται ενίσχυση και ο ελεγκτικός μηχανισμός, γιατί πρόστιμα μπαίνουνε, δεν ξέρω αν εισπράττονται κ. Κολλάτε. Πότε τελεσιδικούν όλ’ αυτά; Γιατί ξέρετε είναι νωπή αυτή η ιστορία με τη ρύπανση των υδάτων στον Τηταρήσιο, στον Ελασσονίτη ποταμό, Κατ’ επανάληψιν ασκώ κοινοβουλευτικό έλεγχο, βλέπω κατά καιρούς δημοσιεύονται κάποια πρόστιμα. Από απάντηση που έλαβα εσχάτως από τον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και την ανέγνωσα δίνοντας έμφαση από το ίδιο το βήμα της βουλής, φαίνεται ότι δεν υπάρχει ένα μοντέλο αντικειμενικής κρίσης για την επιβολή προστίμων, ότι τα πρόστιμα είναι υποκειμενικά και αντιλαμβάνεσθε ότι όταν το θεσμικό πλαίσιο δεν είναι ξεκάθαροι και επαφίεται στον πατριωτισμό του κάθε δημοσίου λειτουργού ή του κάθε αιρετού της αυτοδιοίκησης για την επιβολή προστίμων τι φαινόμενα αδιαφάνειας, ακόμη και διαπλοκής μπορούν να αναπτύσσονται στις επιμέρους τοπικές κοινωνίες. Ο κ. Κόκκαλης λοιπόν βρέθηκε ως εισηγητής της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε αυτήν τη δυσχερή θέση και επιχείρησε να κάνει μια ρελάνς με την αναφορά που έγινε στα ζητήματα του ΕΛΓΑ.
Έχουν συσσωρευθεί ξέρετε πολλά αιτήματα το τελευταίο διάστημα. Βλέπω από την περιοχή μας, παγετούς, από το Συκούριο, από το Τύρναβο, να πηγαίνουν στον ΕΛΓΑ, να διεκδικούν, είχαμε και νέα χαλάζια στο Κιλελέρ. Κι όλα αυτά είναι λογικό να προκαλούν και δεύτερες σκέψεις στους αγρότες. Δεν έχει χρήματα ο ΕΛΓΑ, θέλει από την πίσω πόρτα να μας πάει στην ιδιωτική ασφάλιση, τι ακριβώς γίνεται εδώ;
Λοιπόν,επειδή εγώ πιστεύω ότι ο βουλευτής, και δη ο κυβερνητικός βουλευτής, οφείλει να μεταφέρει τη φωνή της κοινωνίας στη Βουλή και στην κυβέρνηση στηρίζοντας την κυβέρνηση, αναδεικνύοντας τα προβλήματα και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Αυτό λοιπόν έκανα και εχθές κατά την διάρκεια της συζήτησης των άρθρων του νομοσχεδίου με αφορμή το άρθρο 17, που αναφερόταν στις προσλήψεις μονίμων δικηγόρων στον ΕΛΓΑ. Και είπα ότι θα πρέπει να δώσουμε μια σαφή εικόνα στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους για τα οικονομικά του Οργανισμού. Με συγχωρείτε, αλλά εγώ θυμούμαι ότι ως αντιπολίτευση, και το είπα από το Βήμα της Βουλής, η κα Αραμπατζή που ήταν τομεάρχης αγροτικού της ΝΔ ασκούσε κριτική στις κυβερνήσεις του ΣΥΡΙΖΑ, και ασκούσαμε κριτική γιατί από την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων που δίναμε την εποχή της δικής μας διακυβέρνησης ο ΣΥΡΙΖΑ προχώρησε την προκαταβολή του 70% και σε δεύτερο ή τρίτο χρόνο, αν τα οικονομικά επέτρεπαν την εξόφληση των αποζημιώσεων. Και περιμέναμε μετά την αλλαγή της διακυβέρνησης να επανέλθουμε στο προηγούμενο καθεστώς. Αυτό δεν συνέβη προς έκπληξη των αγροτών. Αντιθέτως, είχαμε περαιτέρω συρρίκνωση της προκαταβολής στο 65%. Γι’ αυτό ζήτησα από τον υπουργό να παρουσιάσει αναλυτικά ποια είναι η κατάσταση που παραλάβαμε στον ΟΓΑ στον ΕΛΓΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση, για να γνωρίζουν και οι αγρότες ποια είναι τα οικονομικά και ποιες οι δυνατότητες του οργανισμού. Και επέμενα επίσης ότι πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα στην αναμόρφωση λειτουργίας του ΕΛΓΑ γιατί μια σειρά ασφαλιστικούς κινδύνους, από ζημιογόνα αίτια, δεν ασφαλίζονται από τον Οργανισμό σήμερα και μνημόνευσα συγκεκριμένα παραδείγματα αμυγδαλοπαραγωγών, κερασοπαραγωγών, παραγωγών αρακά στην Χάλκη, παράδειγμα από την εκλογική μου περιφέρεια από την Αγιά, τα Τέμπη, και αλλού, που έπαθαν ζημιές οι άνθρωποι, και δεν έχουν τη δυνατότητα αποζημίωσης από τον ΕΛΓΑ ενώ η ζημία είναι υπαρκτή. Ενώ όλοι την αντιλαμβάνονται και την αναγνωρίζουν τη ζημία, δεν υπάρχει από τον υφιστάμενο κανονισμό η δυνατότητα αποζημίωσής τους. Είπα λοιπόν ότι πρέπει να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα αλλαγής αναπροσαρμογής του κανονισμού προκειμένου να υπάρχουν αποζημιώσεις και γι’ αυτά τα αίτια. Και ευκαιρίας δοθείσης έκανα μια αναφορά στη συζήτηση περί της εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα στον χώρο των γεωργικών ασφαλίσεων. Και είπα ότι δεν πρέπει να είναι η είσοδος του ιδιωτικού τομέα αφορμή για να είναι προαιρετική η ασφάλιση των αγροτών γιατί κάτι τέτοιο φοβούμαι ότι θα έχει οδυνηρές συνέπιες για τον χώρο της αγροτικήςασφάλισης και γενικότερα για τους ίδιους τους αγρότες. Ξέρετε κ. Κολλάτε πολύ καλά ότι σήμερα, στα χρόνια της κρίσης, πολλοί αγρότες δυσκολεύονται να πληρώσουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές στον ΕΛΓΑ. Λοιπόν, εάν τώρα πούμε με αφορμή την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα ότι είναι προαιρετική η αγροτική ασφάλιση φοβούμαι ότι ένα μεγάλο μέρος των αγροτών δεν θα ασφαλίζειτην αγροτική παραγωγή του και όταν θα έχουμε μετά ζημιές αντιλαμβάνεσθε την πίεση που θα υπάρχει στην κυβέρνηση μέσω ΠΣΕΑ ή μέσω των λεγόμενων κρατικών οικονομικών ενισχύσεων ή τις απαιτήσεις ενίσχυσης ήσσονος σημασίας τα λεγόμενα deminimis. Σ’αυτήν την λογική είπα ότι κρατώ μικρό καλάθι και θα προτιμούσα η ιδιωτική ασφάλιση, αν τελικώς επιχειρήσει να εμπλακεί στον χώρο τον αγροτικό, να γίνει αυτό επικουρικά, να γίνει στο χώρο της πρόσθετης ασφάλισης πέρα των ασφαλιστικών κινδύνων που ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ. Αυτή ήταν η κουβέντα και επιχειρήθηκε μια διαστρέβλωση τωνλεγομένων μου. Αναγκάστηκα να δευτερολογήσω.Νομίζω τα πρακτικά είναι εκεί, το βίντεο από την Βουλή είναι εκεί, μπορεί να τα δει ο καθένας που θέλει να έχει μια εικόνα. Ξέρετε, το να βγάζει κανείς δηλώσεις και να μην παραπέμπει στα πρακτικά, μάλλον αδυναμία δείχνει και όχι δύναμη επιχειρημάτων. Αλλά νομίζω με αφορμή αυτήν τη συζήτηση βγήκε κάτι καλό. Η κυβέρνηση και ο αρμόδιος υπουργός δέχθηκε πρώτον να γίνει μια ενημέρωση ποια είναι η οικονομικά κατάσταση του ΕΛΓΑ, ποια είναι τα σημερινά δεδομένα του Οργανισμού. Θυμόσαστε πολύ καλά ότι κατά την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ τα αποθεματικά του ΕΛΓΑ πήγαν στην Τράπεζα της Ελλάδος γιατί ακριβώς είχαν στραγγίσει τα δημόσια οικονομικά και η χώρα οδηγήθηκε στον τρίτο και αχρείαστο μνημόνιο από την περιπέτεια του πρώτο εξαμήνου με τον Βαρουφάκη. Λοιπόν, να δούμε ποια είναι τα δημοσιονομικά του ΕΛΓΑ σήμερα.Και το δεύτερο να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή λειτουργίας του ΕΛΓΑ, γιατί 5 χρόνια ακούμε για αναπροσαρμογή του ΕΛΓΑ και αναπροσαρμογή δεν είδαμε.
Όση ώρα συζητούμε,έχουν πάρει κτηνοτρόφοι και ρωτούν αν μπορείτε να πιέσετε προς τον κ. Βορίδη, αν μπορεί να είναι ακόμη μεγαλύτερη αυτή η αποζημίωση για τη ζημιά που έπαθαν το Πάσχα. Γιατί λένε ότι αυτά τα 4 ευρώ το κεφάλι δεν επαρκούν. Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Το έκανα και εχθές κ. Κολλάτε. Στο δελτίο που έστειλα πριν λίγο υπάρχει το link, ο σύνδεσμος που μπορεί ο καθένας να δει και τη συζήτηση όπως διεξήχθη στη Βουλή. Με αφορμή εχθές τη δικαίωση της χώρας όσον αφορά τους καταλογισμούς που υπήρχαν στα βοσκοτόπια την περίοδο 2008-2012. Μια προεργασία που την κάναμε με συνέπεια.
Αυτό πάλι τι έγινε;Γιατί είδα τον ΣΥΡΙΖΑ να το σηκώνει και να λέει ότι πρέπει να τα επιστρέψει αυτά τα λεφτά στους κτηνοτρόφους και δεν το κάνει.
Εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, είναι η γνωστή τακτική της πλειοδοσίας. Τα δεδομένα ποια είναι. Η χώρα δεν είχε σαφείς χάρτες βοσκοτόπων, δεν είχε προχωρήσει στην οριοθέτηση των βοσκοτόπων και της έννοιας του βοσκότοπου που είναι διαφορετική στο μεσογειακό τοπίο, ανάγλυφο, σε σχέση με την Κεντρική και την Βόρεια Ευρώπη, δεχόταν καταλογισμούς και πρόστιμα που είχαν φθάσει στα 465 εκ ευρώ για την περίοδο 2008-2012. Στην περίοδο που βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είχαμε στενή συνεργασία με τον τότε εκπρόσωπο του ΝΣΚ κ. Χαλκιά, ο οποίος εργάσθηκε αθόρυβα, είναι ο νύν πρόεδρος του ΝΣΚ ο κ. Χαλκιάς, και τελικώς κερδίσαμε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και υπάρχει πιά επιστροφή αυτών των καταλογισμών που είχαν βαρύνει την χώρα. Τα χρήματα αυτά δεν είναι χρήματα που τα πήρε από τους κτηνοτρόφους για να τα πληρώσει. Είναι χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού, άρα αφορούν το σύνολο των φορολογουμένων. Λοιπόν αυτή η πλειοδοσία να δοθούν στους κτηνοτρόφους, εντάξει μπορεί να χαϊδεύει κάποια αυτιά, αλλά δεν είναι σοβαρή προσέγγιση. Αυτό που πρέπει να γίνει από αυτά τα χρήματα τουλάχιστον είναι να δοθούν σε εκείνους τους κτηνοτρόφους που δεν έλαβαν την εξισωτική το 2013-14 διότι τότε δεν θεωρούνταν βοσκότοπος αυτό που δήλωναν,επιλέξιμη βοσκήσιμη έκταση.Υπήρχαν τότε οι λεγόμενες τεχνικές λύσεις και αυτοί οι άνθρωποι χωρίς δική τους υπαιτιότητα τα έχασαν, άρα θα πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση προκειμένου οι άνθρωποι αυτοί να λάβουν τα ποσά εκείνα που στερήθηκαν εκείνη την περίοδο. Από το βήμα της βουλής, με αφορμή αυτό που ρωτούν και οι κτηνοτρόφοι, να πω ότι είχα τη δυνατότητα εχθές να αναφερθώ ιδιαιτέρως στους αιγοπροβατοτρόφους-βεβαίως και οι χοιροτρόφοι και οι αγελαδοτρόφοι υπέστησαν ζημία από τα μέτρα του Lockdown την απαγόρευση της κυκλοφορίας, τα μέτρα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού. Πλην, όμως, τη μέγιστη ζημία την υπέστησαν οι αιγοπροβατοτρόφοι, σχεδόν 100.000 οικογένειες που δραστηριοποιούνται στο χώρο της αιγιπροβατοτροφίας. Κυρίως, γιατί μειώθηκε η κατανάλωση πρόβειου κρέατος, δεν είχαμε το Πάσχα με το παραδοσιακό οβελία, οπότε γι’ αυτό το λόγο είχαμε και μείωση στην κατανάλωση και παραδόξως είχαμε και μείωση στις τιμές. Τις οποίες όμως μειώσεις στην τιμή παραγωγού δεν τις είδαμε να μετατρέπονται και σε μειώσεις στις τιμές καταναλωτή, στις τιμές στο ράφι. Γι’ αυτό είπα ότι πρέπει να υπάρξει ουσιαστική στήριξη αυτών των οικογενειών που δραστηριοποιούνται στον πρωτογενή τομέα και ουσιαστικά είναι αυτοί οι άνθρωποι που κρατούν κατά μείζονα λόγο ζωντανά τα χωριά στις ορεινές και στις ημιορεινές περιοχές της χώρας. Ο υπουργός, θέλω να είμαι δίκαιος, μας καθησύχασε λέγοντας να αναμένουμε τις τελικές αποφάσεις. Από τα 150 εκατομμύρια που δόθηκαν κεντρικά από την κυβέρνηση στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης για την στήριξη του τομέα και όλων όσων θα πληγούν από τα μέτρα για τη πανδημία, ήδη έχουν εκταμιευθεί κάποια χρήματα για τους ανθοκόμους, για τα βουβάλια πάνω στην Κερκίνη, για τους αλιείς. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει, όπως μας είπε, ουσιαστική στήριξη και μην βιάζονται κάποιοι να προδικάζουν, γιατί ακούγονται κάποια νούμερα, τα οποία δεν νομίζω ότι ανταποκρίνονται με βάση τα λεγόμενα του υπουργού στις προθέσεις της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση με μεθοδικότητα επιχειρεί να τεκμηριώσει και προς την Ε..Ε τα μέτρα αυτά, γιατί όπως ξέρετε οι ενισχύσεις deminimis βεβαίως είναι κρατική ενίσχυση, προέρχονται από τον κρατικό κορβανά, δεν είναι κοινοτικά χρήματα.Ωστόσο πρέπει να υπάρξει μια τεκμηρίωση για να μην έχουμε περιπέτειες, όπως στο παρελθόν είχαμε με τα λεγόμενα πακέτα Χατζηγάκη.Και ξέρετε και σε αυτό το νομοσχέδιο πάλι έχουμε ρυθμίσεις για ανάκτηση ενισχύσεων που δόθηκαν το 1992 σε συνεταιρισμούς, και το ερώτημα είναι αν υφίστανται σήμερα, και το 2008 για συγκέντρωση δημητριακών σε διάφορες Ενώσεις πολλές εκ των οποίων είναι σε εκκαθάριση, όπως είναι η Ένωση της Λάρισας και της Καρδίτσας,150 εκατομμυρίων ευρώ.
Ένα ερώτημα που θέλω να σας θέσω εδώ και πολύ καιρό, το ακούω από πολλούς παραγωγούς και το έχω συνθέσει, είναι ο τωρινός πρωθυπουργός έχει κάνει δύο εξαγγελίες εδώ στην Θεσσαλία, μία είναι ο Αχελώος και μία είναι το αγροτικό πετρέλαιο. Μάλιστα το αγροτικό πετρέλαιο το έχει επαναλάβει δύο φορές. Μια προεκλογικά, και μια παλιότερα σε συνέντευξη τύπου στην ΔΕΘ. Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο, ότι έχουμε περάσει μια πανδημία, ωστόσο μπαίνουμε στο καλοκαίρι και θα ήθελα να ρωτήσω αν τελικά είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης να προχωρήσει αυτά τα δύο μεγάλα ζητήματα που σχετίζονται και με το κόστος παραγωγής για τον αγροτικότομέα αλλά πρωτίστως με το περιβάλλον. Ο Αχελώος δεν είναι μόνον αρδευτικό έργο. Στο θέμα του Αχελώου έχουμε πάει λίγο πίσω. Εγώ το δικαιολογώ, είχαμε μια πανδημία μπροστά μας. Το παρακολουθείτε καθόλου, ο κ. Γερπαπετρίτης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Χατζηδάκης το τρέχουν καθόλου; Αυτό θέλω να ρωτήσω.
Θυμόσαστε κύριε Κολλάτε ότι μετά από τη σύσκεψη που ήσασταν παρών, καλύψατε τη διευρυμένη αυτή σύσκεψη που έγινε με πρωτοβουλία του Γεωπονικού Συλλόγου Λάρισας και…
Είχατε εσείς αναλάβει μια πρωτοβουλία θυμάμαι, γι’ αυτό σας ρωτώ.
Είχα αναλάβει την πρωτοβουλία μεταφέροντας το κοινό αίτημα των φορέων της Θεσσαλίας προκειμένου να υπάρξειμια διευρυμένη σύσκεψη προκειμένου να ξεμπλοκάρουν τα έργα του Αχελώου που έχουν βαλτώσει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και για πρώτη φορά, και νομίζω είναι σημαντικό, πραγματοποιήθηκε μια διευρυμένη σύσκεψη με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων υπουργείων στην υπόθεση μεταφοράς νερού από το άνω ρου του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, αλλά και όλων των εμπλεκόμενων φορέων και ενδιαφερομένων παραγόντων της Θεσσαλίας. Ο στόχος ήταν να μπορέσουμε να βάλουμε στις ράγες έναν οδικό χάρτη, για να απεμπλακεί το έργο αυτό.
Έχει ξεκινήσει να υλοποιείται αυτός ο χάρτης;
Ξέρω ότι το υπουργείο περιβάλλοντος κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση. Ήδη νομίζω ότι έχει ανακοινωθεί ότι θα υπάρξουν εργασίες προκειμένου να μην έχουμε κατάρρευση των υφιστάμενων σηράγγων…
Ναι αυτό ισχύει, ο κ. Καραμανλής έδωσε τις πιστώσεις έμαθα.
Έτσι ακριβώς. Βεβαίως τα ζητήματα αυτά δεν άπτονται μόνον εσωτερικού δικαίου, θα πρέπει να δούμε και την εμπλοκή του ΣτΕ, της Δικαιοσύνης. Γνωρίζω ότι η τεκμηρίωση που μας δίνει η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, οι εμπλεκόμενοι φορείς, ΓΕΩΤΕ Θεσσαλίας, Γεωπονικοί Σύλλογοι, βοηθούν καθοριστικά στην προαγωγή της όλης αυτής προσπάθειας. Το πρόβλημα είναι σύνθετο, δεν είναι απλό. Άλλωστε αν ήταν απλό θα είχε λυθεί εδώ και πολλά χρόνια και δυστυχώς τα προβλήματα πουκακοφορμίζουν γίνονται ακόμη πιο δύσκολα στην επίλυσή τους.
Με το πετρέλαιο το αγροτικό έχω μια πληροφορία ότι συζητιέται για το τέλος Δεκεμβρίου να ανακοινωθεί και να πάμε για το 21. Έχετε και εσείς αυτή την πληροφόρηση;
Όχι δεν έχω κάποια ιδιαίτερη πληροφόρηση, μακάρι να ισχύει αυτό πουλέτε. Ο πρωθυπουργός πράγματι από το βήμα το προεκλογικό, στην πλατεία Ταχυδρομείου αν θυμάμαι καλά, στις ευρωεκλογές, είπε ότι πράγματι είναι ένα υπαρκτό ζήτημα. Το κόστος παραγωγής είναι ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί και στις χώρες της Ε.Ε. και αλλού λαμβάνονται πρόνοιες για την μείωση του κόστους παραγωγής, ακριβώς γιατί δεν μπορούμε να παρέμβουμε στις τιμές αυτό που κάποτε λέγανε τιμές Αθηνών και όχι Βρυξελλών είναι κούφια λόγια του αέρα.Ουδείς μπορεί να διαμορφώσει τις τιμές αρκεί να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός. Αυτό μπορεί να εγγυηθεί το κράτος για τις τιμές της αγοράς, αλλά στο κόστος παραγωγής πρέπει να υπάρχουν παρεμβάσεις. Υπήρξε παρέμβαση, θυμάστε ότι στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν ήμουν κι εγώ στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης,δίδαμε αγροτικό πετρέλαιο επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στους αγρότες μας. Το μέτρο αυτό καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, από την προηγούμενη κυβέρνηση..
Όταν το ρωτάω αυτό, γιατί μου δόθηκε η δυνατότητα να το ρωτήσω και στον κ. Αραχωβίτη, μου λέει μα είναι το τρίτο μνημόνιο που το ψήφισε και η τότε αξιωματική αντιπολίτευση, και νυν κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, και ήθελα να του πω βέβαια ότι δεν είχε και άλλη επιλογή.
Το τρίτο μνημόνιο το έφεραν αυτοί, αν δεν ψηφίζονταν το τρίτο μνημόνιο που ήταν αχρείαστο.Η χώρα έβγαινε με πιστοληπτική γραμμή, αν δεν έρχονταν τα δημοψηφίσματα, οι Βαρουφάκηδες, οι περιπέτειες της χώρας, τότε δεν θα χρειαζόταν ούτε τρίτο μνημόνιο και το τρίτο μνημόνιο δυστυχώς εκεί που είχε φθάσει η χώρα, αν δεν ψηφίζονταν τότε θα βγαίναμε από την Ε.Ε. με ό,τι συνέπειες θα είχε όχι μόνον για την οικονομία της χώρας αλλά και τα εθνικά ζητήματα και την ασφάλεια της χώρας.
Θέλω να έλθω και στα εθνικά ζητήματα και είναι το τελευταίο, αλλά προτού έλθω υπήρξε και έναςσχολιασμός νομίζω σε μια αγροτική εκπομπή και από τον Φάνη τον Γέμπτο,και πάλι από την Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών έγινε μια ολόκληρη διαβούλευση για το τελευταίο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο και δεν είδαμε τουλάχιστον τους Λαρισαίους βουλευτές και τους βουλευτές της Μαγνησίας, που είναιτο ανατολικό κομμάτι της Θεσσαλίας, να κάνουν κάποια πρόταση, γιατί περιβαλλοντικό είναι το ζήτημα, για την τεράστια έλλειψη επιφανειακών υδάτων αλλά και το έλλειμα στον υπόγειο υδροφορέα και με κάποιες προτάσεις σε αυτό το νομοσχέδιο, γιατί είναι κα περιβαλλοντικό κυρίως και πρωτίστως το θέμα του νερού στη Θεσσαλία.
Σας παραπέμπω στην παρέμβασή μου που έγινε από το βήμα της Βουλής. Νομίζω δύο φορές μίλησα στο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, γιατί είχε μια σειρά από ζητήματα που αφορούσαν εκκρεμότητες με τους δασικούς χάρτες 170 χιλιάδες ενστάσεις, χιλιάδες παραγωγοί αγρότες κτηνοτρόφοι ιδιοκτήτες ταλαιπωρούνταν και έπρεπε να προβούν σε εξαγορά της ίδιας της γης τους, που το ίδιο το κράτος τους είχε δώσει. Μια σειρά από ζητήματα με τα καστανοπερίβολα που αφορούν τον ορεινό όγκο του Κισσάβου, τα Αμπελάκια, την Μελίβοια, την Σκήτη, την Καρίτσα, προσπαθήσαμε και εκεί να δώσουμε λύσεις και κάποια σε έναν βαθμό λύθηκαν. Θέλω να πιστεύω ότι σε δεύτερο βαθμό θα βρούμε καλύτερες και οριστικότερες λύσεις στην επόμενη νομοθετική παρέμβαση του περιβάλλοντος. Δεν είχε ζητήματα με τον υδροφόρο ορίζοντα, αλλά, κάνοντας χρήση και κατάχρηση του βήματος, απευθυνόμενος στον υπουργό Περιβάλλοντος κ. Χατζηδάκη, μίλησα και για την μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα φέρνοντας το παράδειγμα του Τιταρήσιου, τον οποίο κατά καιρούς μολύνουν με τυρόγαλα και απόβλητα επιχειρήσεις και τα πρόστιμα που επιβάλλονται είναι ζήτημα αν έχουν αποτρεπτική αξία γιατί συνεχώς επαναλαμβάνονται.
Αποτρεπτική αξία, είπατε την μεγάλη κουβέντα και δεν έχω άλλο χρόνο και πρέπει να το ρωτήσω, Τι γίνεται πάλι στον Έβρο. Είδα πήγε σήμερα ο κ. Χρυσοχοΐδης. Από εχθές έχουμε μια ενίσχυση με αστυνομικούς, 400 τουλάχιστον. Φοβάστε ότι μπορεί να έχουμε επανάληψη του επεισοδίου, να το ξαναδούμε αυτό που είδαμε πριν την πανδημία;
Κοιτάξτε η χώρα κέρδισε την πρώτη μάχη που έδωσε στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της αποκριάς, της Καθαράς Δευτέρας. Οι Τούρκοιαιφνιδιάστηκαν, δεν το περίμεναν, πίστευαν ότι θα αιφνιδιάσουν τη χώρα και θα έχουμε την έλευση δεκάδων χιλιάδων μεταναστών με παραβίαση των χερσαίων συνόρων. Αντιθέτως η κυβέρνηση έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά, υπήρξε η οχύρωση, η φύλαξη των συνόρων, γίνεται και η επέκταση του φράχτη αυτές τις ημέρες, άμεσα ήλθε το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και αντιλήφθηκε ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορά.
Μήπως αυτή η επέκταση του φράχτη πυροδοτεί την ένταση από την άλλη πλευρά, είναι κάτι που προφανώς δεν θέλει η Τουρκία;
Εντάξει μπορεί να μην το θέλει η Τουρκία, αλλά η Ελλάδα έχει σύνορα και είναι αποφασισμένη να τα φυλάξει, και τα σύνορα αυτά είναι και ευρωπαϊκά σύνορα, και το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι. Και το γεγονός ότι πριν λίγες εβδομάδες έγινε μέγα θέμα στο Spiegel το γερμανικό ο πυροβολισμός από Τούρκους συνοριοφύλακες,ζανταρμάδες,στρατοχωροφύλακες, σε Γερμανούς συνοριοφύλακες της Frontex, νομίζω και τούτο έχει αξία ως είδηση γιατί αρχίζουν και αντιλαμβάνονται όλο και περισσότερο οι Ευρωπαίοι ότι τα σύνορα στον Έβρο, τα σύνορα στα νησιά, στο Αιγαίο, είναι σύνορα της Ευρώπης και οφείλουμε να τα φυλάξουμε. Η Ελλάδα ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα στο έπακρο. Θα οχυρώσει τον Έβρο, θα τον προφυλάξει, θα επεκτείνει κατά πολλά χιλιόμετρα τον φράχτη προκειμένου όποιος θέλει να μπει στην Ελλάδα και στην Ευρώπη να κτυπήσει νόμιμα την πόρτα, για να δούμε ποιος είναι αυτός που χρήζει προστασίας, είναι πρόσφυγας, είναι διωκόμενος και χρήζει ασύλου και ποιος είναι οικονομικός μετανάστης για να δούμε τις ανάγκες της Ευρώπης, τις ανάγκες της χώρας σε οικονομικό δυναμικό και θα επιλέξουμε εμείς ποιους οικονομικούς μετανάστες δεχόμαστε. Η λογική του ‘‘λιάζονται’’, ‘‘όποιος θέλει περνάει’’, ‘‘χάνονται’’, ‘‘εξαφανίζονται’’, τελείωσε με αυτήν την κυβέρνηση του Μητσοτάκη. Αυτό νομίζω είναι ξεκάθαρο, η χώρα κέρδισε την μάχη του Έβρου και είναι αποφασισμένη να φυλάξει τα σύνορα. Και καλό είναι πέρα από τους γείτονες που ήδη το συνειδητοποιούν, και είναι σε διαρκή εκνευρισμό το τελευταίο διάστημα, όχι μόνον γι’ αυτό αλλά συνολικότερα οι υποθέσεις τα μέτωπα που έχει ανοίξει η Τουρκία σε διάφορα ζητήματα δεν πάει όπως το ήθελαν. Οι συνέπειες στην οικονομία δεν είναι καθόλου καλές. Αντιθέτως, φαίνεται ότι είναι στα πρόθυρα να ξανακτυπήσει την πόρτα του ΔΝΤ αυτός που έστησε την πολιτική του καριέρα καυχόμενος ότι έβγαλε τη χώρα από το ΔΝΤ.ΟΤαγίπ Ερντογάν έτσι ανήλθε ως αστέρας στην τουρκική πολιτική σκηνή. Αλλά λέω ότι πέραν της Τουρκίας και στο εσωτερικό τουλάχιστον στα εθνικά ζητήματα να είμαστε όλοι πιο νηφάλιοι στις προσεγγίσεις μας και η αξιωματική αντιπολίτευση να αντιληφθεί ότι υπάρχουν και κόκκινες γραμμές σε κάποια ζητήματα και να μην παρασύρεται από υπερβολικές κριτικές και υιοθετώντας ανιστόρητες και ψευδείς ειδήσεις που αναπαράγονται ακόμη και σε ευρωπαϊκά μέσα και ταμπλόιντ και εφημερίδες μειωμένης αξιοπιστίας.
Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την κουβέντα που είχαμε κ. Χαρακόπουλε, να είστε καλά. Καλό μεσημέρι.
Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https: https://www.youtube.com/watch?
