Αθήνα, 17 Ιουνίου 2020

Εισήγηση
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων της Βουλής
για τη μόλυνση του ποταμού Τιταρήσιου

Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Και να σας ευχαριστήσω και για τη θετική ανταπόκριση στο αίτημα της πραγματοποίησης της σημερινής συνεδρίασης της Υποεπιτροπής Υδατικών Πόρων της Επιτροπής Προστασίας του Περιβάλλοντος, για το μείζον ζήτημα για την περιφέρειά μας, αλλά πιστεύω και για όλη τη χώρα, της μόλυνσης των υδάτων του Τιταρήσιου ποταμού.

Δράττομαι της ευκαιρίας να πω ότι σκόπιμο, ίσως, θα ήταν, εν ευθέτω χρόνω, να υπάρξει και μια επίσκεψη της Επιτροπής σας -ενός κλιμακίου-, προκειμένου να δει επιτόπου, εν είδει αυτοψίας , γιατί ακριβώς μιλούμε.

Με την αφορμή, όμως, της σημερινής συζήτησης και επειδή ο κ. Φάμελλος, άθελά του, μου έδωσε μια πάσα να ζητήσω να υπάρξει μια ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Προστασίας του Περιβάλλοντος, για το τεράστιο υδατικό έλλειμμα που έχουμε στην Περιφέρεια Θεσσαλίας. Το τεράστιο υδατικό έλλειμμα, που απειλεί με ερημοποίηση μια ολόκληρη περιφέρεια, τον θεσσαλικό κάμπο. Και βεβαίως, τις λύσεις τις ενδεδειγμένες που προτείνονται για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Κατά μείζονα λόγο είναι η μερική μεταφορά νερού από τον άνω ρου του Αχελώου. Ένα έργο, το οποίο έχει κατασυκοφαντηθεί ως φαραωνικό, ενώ είναι κατεξοχήν -επιτρέψτε μου να πω- περιβαλλοντικό έργο διότι, από τον επόμενο μήνα, κινδυνεύει ο θεσσαλικό κάμπος να μην έχει καμία υδατική φλέβα. Θέλω να πιστεύω ότι θα γίνει δεκτό, με την ευαισθησία που σας διακρίνει και το αίτημα για μια τέτοια ειδική συζήτηση, στην οποία πολλοί άνθρωποι, που έχουν εργαστεί επί χρόνια, μπορούν να προσφέρουν πολύτιμες γνώσεις και προτάσεις για τον απεγκλωβισμό των έργων της μερικής μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο.

Έρχομαι, λοιπόν, στο ζήτημα της ημερήσιας διάταξης που είναι η μόλυνση του Τιταρήσιου ποταμού. Δυστυχώς, αγαπητή κυρία Πρόεδρε, με τον Περιφερειάρχη μας και με τους συναδέλφους μας είμαστε στο ίδιο έργο θεατές, εδώ και πολλά χρόνια. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τοποθετούμαι δημόσια, να ασκώ Κοινοβουλευτικό Έλεγχο για τα αλλεπάλληλα κρούσματα μόλυνσης του Τιταρήσιου ποταμού.

Ένα τεράστιο οικολογικό έγκλημα, η καταστροφή της χλωρίδας και της πανίδας του υδροβιότοπου του Τιταρήσιου ποταμού και η μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα.
Μου λένε κάτοικοι από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς, όχι μόνο της Ελασσόνας και του Τυρνάβου, αλλά από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς -λεγόταν Δήμος Ποταμιάς, μιας και η περιοχή έτσι είναι γνωστή, γιατί είναι παραποτάμια τα περισσότερα από τα χωριά και το ποτάμι αυτό είναι πηγή ζωής για αυτούς, ότι ψάρευαν στα νερά του ποταμού. Ψάρευαν ψάρια, κάτοικοι από το Βλαχογιάννη, από το Αμούρι, από το Μεσοχώρι, από τη Μαγούλα, από το Δομένικο, από τη Συκιά, αλλά και από το Δαμάσι και τον Τύρναβο.

Σήμερα, τα ψάρια αυτά επειδή ακριβώς τα νερά του ποταμού μολύνονται δεν είναι βρώσιμα, δεν τρώγονται, έχουν σκουλήκια όπως χαρακτηριστικά λένε οι ίδιοι οι κάτοικοι. Και λυπούμαι διότι το έγκλημα αυτό το οικολογικό, δεν έχει απασχολήσει τις περιβαλλοντικές οργανώσεις. Αναρωτιέμαι η GREENPEACE, η WWF-HELLAS, αγνοούν την ύπαρξη του Τιταρήσιου ποταμού, και το γεγονός ότι τόσα χρόνια στον τοπικό τύπο, στο Κοινοβούλιο με κοινοβουλευτικό έλεγχο αναδεικνύεται το πρόβλημα; Θέλω να πιστεύω ότι η αποψινή συνεδρίαση με πρωτοβουλία σας, θα ενεργοποιήσει και τα ανακλαστικά των περιβαλλοντικών οργανώσεων για το διαρκές αυτό έγκλημα που συντελείται στον Τιταρήσιο ποταμό.

Ξέρετε οι πολίτες είναι πλέον καχύποπτοι σε βαθμό τέτοιο που τις τελευταίες μέρες -ο Περιφερειάρχης το ξέρει- είδε στον τοπικό μας τύπο το φως της δημοσιότητας άρθρο με τίτλο “η ρύπανση του Ελασσονίτη- όπως λέγεται ο Τιταρήσιος ποταμός- και το φράγμα Αγιονερίου” είναι ένα ημιτελές φράγμα στο Αγιονέρι. Και ο αρθρογράφος φτάνει στο σημείο να συνδέει τη μη ολοκλήρωση του έργου του φράγματος του Αγιονερίου με τη ρύπανση του Τιταρήσιου ποταμού με υγρά απόβλητα -τυρόγαλα λέει η τοπική κοινωνία- και ότι το φράγμα δεν ολοκληρώνεται γιατί θα είναι εμφανές σε όλους το οικολογικό έγκλημα, ενώ τώρα ευελπιστούν με τη ροή του νερού και ιδιαίτερα όταν βρέχει ότι φεύγουν τα τυρόγαλα, τα υγρά απόβλητα και δεν μένουν τα πειστήρια του εγκλήματος.

Τα λέω όλα αυτά γιατί μου προκάλεσε σοκ η απάντηση που έλαβα δια του κοινοβουλευτικού ελέγχου τελευταία. Είχα κάνει μια ερώτηση στις 29 Ιανουαρίου, και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου από τις απαντήσεις του αρμοδίου Υπουργείου Περιβάλλοντος, μου έγινε γνωστό επισήμως ότι «δεν υφίσταται συγκεκριμένο μοντέλο υποβολής προστίμου με αποτέλεσμα οι κρίσεις να γίνονται υποκειμενικά». Συνεχίζει λέγοντας «η νομική υποστήριξη των υπηρεσιών είναι περιορισμένη ενώ η ποινική διαδικασία διαρκεί μεγάλο χρονικό διάστημα». Τα δύο τελευταία ότι η νομική υποστήριξη των υπηρεσιών είναι περιορισμένη και η ποινική διαδικασία η οποία διαρκεί μεγάλο χρονικό διάστημα, τα φανταζόμουν, τα υπέθετα, τα θεωρούσα δεδομένα. Εκείνο που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένο μοντέλο υποβολής προστίμου και οι κρίσεις είναι υποκειμενικές. Αντιλαμβάνεστε κυρία Πρόεδρε, εάν ένας δημόσιος λειτουργός, ένας υπάλληλος είναι επίορκος τι εισήγηση θα κάνει στον Περιφερειάρχη αν το μοντέλο υποβολής προστίμου είναι υποκειμενικό!

ΔΙΟΝΥΣΙΑ-ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Αυτό κύριε Χαρακόπουλε, συγνώμη για τη διακοπή, προέρχεται η απάντηση από τους επιθεωρητές Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής ή του Υπουργείου;

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Εγώ έλαβα ένα σώμα απαντήσεων από το Υπουργείο που με παραπέμπει σε δύο απαντήσεις μία της αποκεντρωμένης η οποία χρησιμοποιεί στοιχεία και από την αιρετή Περιφέρεια, από το τμήμα περιβάλλοντος της Περιφερειακής Ενότητας Λάρισας της Περιφέρειας Θεσσαλίας και η άλλη είναι από το Σώμα Επιθεωρητών Περιβάλλοντος Βορείου Ελλάδος η οποία απάντηση του Σώματος Επιθεωρητών Βορείου Ελλάδος είναι εντελώς αντιφατική. Αυτοί υποστηρίζουν ότι το πλαίσιο είναι ιδιαίτερα αυστηρό. Ομολογούν ότι έχουν να κάνουν ελέγχους δέκα χρόνια, βέβαια, στον Τιταρήσιο ποταμό. Δεν έχουν κάνει ελέγχους δέκα χρόνια καθόλου, μόνο αν έχουν επώνυμη καταγγελία μάλλον κάνουν ελέγχους. Δεν παρακολουθεί κανείς ούτε καν τα τοπικά μέσα ενημέρωσης, τη δημοσιότητα που παίρνουν κατά καιρούς καταγγελίες δημοτικών αρχών, της Περιφέρειας που κάνει ελέγχους ή των Βουλευτών που ασκούμε κοινοβουλευτικό έλεγχο, της κοινωνίας των πολιτών εν τέλει των ενεργών πολιτών που διαμαρτύρονται;

Οι απαντήσεις βέβαια πολλές φορές είναι με το… τσιγκέλι, λυπάμαι που το λέω αγαπητέ μου Γενικέ, αλλά αναγκάστηκα μετά τις 29 Ιανουαρίου να επανέλθω τον Απρίλιο με νέα ερώτηση γιατί τα μισά ερωτήματα δεν είχαν απαντηθεί και πάλι υπάρχουν ερωτηματικά. Μας δώσατε έναν πίνακα με 10 περιπτώσεις στις οποίες η Περιφέρειά μας έβαλε πρόστιμα από 1.000 ευρώ μέχρι και 30.000 ευρώ το τελευταίο που είδα και στον τοπικό τύπο ήταν ιδιαίτερα αυστηρό.

Το ερώτημα είναι, όμως, αυτά τα πρόστιμα, σε τι διάρκεια έχουν επιβληθεί. Είναι του προηγούμενου έτους, για να πούμε ότι πράγματι είναι πάρα πολύ υψηλά; Είναι σε βάθος δεκαετίας, που είναι η Αιρετή Περιφέρεια; Είναι πολύ πιο πίσω, από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα;

Σε κάθε περίπτωση, όμως, ακόμη και αν όλα αυτά τα πρόστιμα έχουν επιβληθεί τη χρονιά που διανύουμε ή τον προηγούμενο χρόνο, εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν λειτουργούν αποτρεπτικά, διότι τα φαινόμενα, τα περιστατικά μόλυνσης των υδάτων του Τιταρήσιου ποταμού είναι αλλεπάλληλα και όπως είπα, είμαστε στο ίδιο έργο θεατές. Άρα χρειαζόμαστε ένα πιο αυστηρό θεσμικό πλαίσιο.

Το λέω αυτό γιατί, ενδεχομένως, ένα πρόστιμο 1.000 ευρώ ή και 30.000 ευρώ -δεν ξέρω τι κύκλο εργασιών κάνουν αυτές οι επιχειρήσεις, που μολύνουν και αναλαμβάνουν το ρίσκο να μολύνουν το νερό του ποταμού, παρά να λειτουργήσουν το βιολογικό καθαρισμό - δεν ξέρω πόσο αποτρεπτικά λειτουργούν αυτά τα πρόστιμα.

Πρόσφατα, νομοθετήσαμε με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, όπως ξέρετε κυρία Πρόεδρε, την αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου για τις ελληνοποιήσεις γάλακτος, τα βαφτίσια φέτας, όλα αυτά που καταγγέλλουν οι κτηνοτρόφοι μας και έχουμε εξαπάτηση καταναλωτή και συμπίεση τιμών στον παραγωγό, στον κτηνοτρόφο. Εκεί αυστηροποιήσαμε το πλαίσιο και οι ποινές φθάνουν ακόμη και τις 300.000 ευρώ. Εκεί δημοσιοποιούνται τα ονόματα όσων κάνουν ελληνοποιήσεις.

Εδώ έλαβα έναν πίνακα με κάτι γράμματα της αλφαβήτου. Δεν με διαφωτίζουν. Είναι δέκα περιπτώσεις, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, Τύρναβος, Βερδικούσια, Τιταρήσιος, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, υγρά απόβλητα, υγρά απόβλητα, σε μία περίπτωση διαρροή λαδιών, μία άλλη μη ύπαρξη ΠΠΔ και τα άλλα όλα υγρά απόβλητα, αλλά δεν μας βοηθά να κατανοήσουμε, ποιοι είναι. Και στην τοπική κοινωνία ρωτούν, αβάφτιστοι είναι αυτοί, οι οποίοι ρυπαίνουν τον Τιταρήσιο; Δεν έχουν στοιχεία οι επιχειρήσεις αυτές;

Επειδή μιλούμε, όλοι μιλούν πια, ότι πρόκειται για επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στο χώρο και παραγωγής Προϊόντων Ονομασίας Προέλευσης, στο νομοσχέδιο του ΥΠΑΑΤ, που νομοθετήσαμε νωρίτερα, υπάρχει ακόμη και η ποινή της απώλειας της άδειας ΠΟΠ. Εδώ;

Τα λέω όλα αυτά για να καταλήξω, κυρία Πρόεδρε, απευθυνόμενος προς τον Γενικό Γραμματέα τον κ. Αραβώση, γνωρίζοντας την ιδιαίτερη ευαισθησία για τα ζητήματα περιβάλλοντος που έχει και ο ίδιος και ο Υπουργός, ο Κωστής Χατζηδάκης και πρωτίστως ο Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο οποίος διετέλεσε και Πρόεδρος αυτής της Επιτροπής που έχετε την ευθύνη εσείς σήμερα, κυρία Αυγερινοπούλου, ο οποίος έχει αποκληθεί από τον Αντιπρόεδρο της Κομισιόν τον Φρανς Τίμερμανς, ως ο «πράσινος Πρωθυπουργός».

Γνωρίζοντας, λοιπόν, αυτή την ευαισθησία θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση αυτή δεν θα είναι απλά μια συζήτηση, η οποία γίνεται για να εκτονωθεί η λαϊκή αντίδραση, οι φωνές όλων αυτών, οι οποίοι λένε, επιτέλους θα γίνει κάτι;

Θέλω να πιστεύω ότι θα είναι μια αφορμή, αγαπητέ Γενικέ, για να αλλάξει κάτι αυτήν τη φορά προς δύο κατευθύνσεις. Πρώτον, αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου και δεύτερον, ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών. Τι να σας κάνει ο Αγοραστός και ο κάθε Περιφερειάρχης, εάν το θεσμικό πλαίσιο είναι συγκεκριμένο και αν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι υποστελεχωμένοι. Επομένως, χρειαζόμαστε αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου και ενίσχυση του ελεγκτικού μηχανισμού.

Κλείνω λέγοντας ότι θέλω να πιστεύω, κυρία Πρόεδρε ότι όλοι εδώ μέσα, ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού, συμφωνούμε πως κανένα ιδιωτικό συμφέρον δεν μπορεί να είναι πάνω από την προστασία του περιβάλλοντος, πάνω από την προστασία της δημόσιας υγείας, πάνω από την προστασία του νερού, που είναι πηγή ζωής .

Σας ευχαριστώ και πάλι για την ευκαιρία που μας δώσατε να γίνει αυτή η συζήτηση και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι προάγγελος θετικών εξελίξεων».

Απάντηση
Μ. Χαρακόπουλου
στην παρέμβαση του βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας Δ. Κωνσταντόπουλου
για τον Αχελώο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, για την οικονομία της συζήτησης για να μην επανέλθουμε να πω το εξής.
Για το θέμα του Αχελώου, που έθιξε ο συνάδελφος, ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας, καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση από τους φορείς της Αιτωλοακαρνανίας, θυμούμαι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δίναμε αποζημιώσεις για πλημμύρες από τον Αχελώο.
Δεν μιλούμε πια για το μεγαλεπήβολο σχέδιο, που εξήγγειλε ο πρώην Πρωθυπουργός και ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ, του κόμματος, το οποίο μετεξελίχθηκε σε Κίνημα Αλλαγής, ο Ανδρέας Παπανδρέου, για την εκτροπή των 650 εκατ. κυβικών μ’ετρων που είπατε. Μιλούμε για μια ήπια μεταφορά νερού, μόλις το 10% με 15% του νερού που χύνεται στη θάλασσα, για το οποίο κατά καιρούς, όπως σας είπα, πληρώνει αποζημιώσεις το ελληνικό δημόσιο για ζημιές από πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία. Είναι γνωστό ότι υπάρχει υδατικό έλλειμμα στη Θεσσαλία, σε αντίθεση με το πλεόνασμα που υπάρχει στη Δυτική Ελλάδα.
Εμείς, λοιπόν, κυρία Πρόεδρε, αυτό που ζητούμε είναι να γίνει μια συζήτηση για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας και εκεί μπορεί να γίνει και αντιπαράθεση επιχειρημάτων για τον Αχελώο.
Θα παρακαλούσαμε, λοιπόν, να μην ακυρωθεί η αρχική θετική σας τοποθέτηση επί της ειδικής συνεδρίασης για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ – ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Καταρχάς δεν έχω τοποθετηθεί επί του θέματος θετικά ή αρνητικά. Θα συζητήσω με το Προεδρείο να δω εάν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, διότι η Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων ολοκληρώνει τις συνεδριάσεις της τον επόμενο μήνα και πρέπει να ψηφίσουμε μία αναφορά προς την Κυβέρνηση.
Κατά πάσα πιθανότητα, επειδή δεν έχουμε εξαντλήσει αυτή τη στιγμή την προτεραιοποίηση των θεμάτων που έχουμε, να μην μπορέσουμε τώρα, αυτόν και τον επόμενο μήνα, να φέρουμε αυτό το θέμα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς το ζητούμε και νομίζω ότι και οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα θέλανε να γίνει αυτή η συζήτηση.

Δευτερολογία
Μ. Χαρακόπουλου

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είμαι λακωνικός, κυρία Πρόεδρε. Θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση, αν δεν μεταδίδεται, θα μεταδοθεί από το κανάλι της Βουλής, διότι ήταν αρκούντως αποκαλυπτική.
Ακούσαμε ότι δεν υπάρχει ρύπανση στο ποτάμι μέχρι ότι είναι ικανοποιητικό το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο και δεν χρήζει…

ΣΤΕΡΓΙΑΝΗ (ΣΤΕΛΛΑ) ΜΠΙΖΙΟΥ:… σήμερα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν έκανε ελέγχους σήμερα η Περιφέρεια και έχετε πόρισμα. Γνωρίζω ότι κατά καιρούς βλέπουμε δημοσιεύματα, διαμαρτυρίες κατοίκων, φορέων ότι υπάρχει ζήτημα μόλυνσης του ποταμού. Ο ίδιος ο Περιφερειάρχης μας είπε για ιζήματα, τα οποία είναι προϊόν πολυχρόνιων ρύπανση των υδάτων του ποταμού.
Κυρία Πρόεδρε, δεν ξέρω, εάν εμμένει στη θέση του κ. Κόκκαλης, ότι δεν χρήζει αυστηροποίηση το θεσμικό πλαίσιο. Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν ποινές, οι οποίες θα λειτουργούν αποτρεπτικά. Το κόστος της παράβασης να είναι υψηλό, προκειμένου να μην προβαίνει σε παράβαση.
Εάν είναι της τάξεως των 1.000ή και των 30.000 ευρώ για κάποιον, ο όποιος τα βλέπει ως ψίχουλα αυτά, δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και καμία αποτρεπτική ικανότητα.
Άρα και γι’ αυτό είπα ότι, όπως πρόσφατα νομοθετήσουμε για τις ελληνοποιήσεις γάλακτος πρόστιμα που φτάνουν και τις 300.000 ευρώ, να δούμε ξανά το ύψος των προστίμων και την κλιμάκωσή τους και τον μηχανισμό επιβολής τους.
Να ξαναδούμε τη δημοσιοποίηση, όχι με στόχο τη διαπόμπευση αυτών που ρυπαίνουν το ποτάμι. Θυμίζω ότι ψηφίσαμε δημοσιοποίηση για όσους κάνουν παράνομες ελληνοποιήσεις αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων.
Πρέπει να γνωρίζει ο καταναλωτής, εάν κάποιος που ρυπαίνει παράγει ένα ΠΟΠ προϊόν και το διαθέτει στην αγορά φθηνότερα από κάποιον άλλον, ο όποιος έχει το κόστος του βιολογικού και αναγκάζεται να βγει με υψηλότερο κόστος στο ράφι του σούπερ μάρκετ με τη φέτα, για παράδειγμα, που μπορεί να παράγει. Δεν πρέπει να το ξέρει ο καταναλωτής και να επιβραβεύει τον έναν ή τον άλλο;
Άρα, λοιπόν, υψηλότερο ύψος ποινών και δημοσιοποίηση των ονομάτων και ακόμη και απώλεια της δυνατότητας να παράγουν ΠΟΠ, εάν υπάρχουν άνθρωποι ή επιχειρήσεις οι οποίοι δραστηριοποιούνται στο χώρο αυτό και αποδειχθεί ότι ρυπαίνουν.
Εγώ, στην ερώτησή μου την γραπτή, και θα αναγκαστώ να επανέλθω δυστυχώς κύριε Αραβώση, εκτός αν με φωτίσετε με τις απαντήσεις σας, ρωτούσα για αυτούς που υποτροπιάζουν. Τα στοιχεία που έλαβα δύο φορές τους τελευταίους μήνες μέσω του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, δεν με φώτισαν ιδιαίτερα. Είδα για κάποιες επιχειρήσεις, οι οποίες δεν ονοματίζονται, τα πρόστιμα τα οποία υπεβλήθησαν από 1.000 έως και 30.000 ευρώ συνολικού ύψους, όπως είπα 104 χιλιάδων ευρώ. Δεν κρίνω, αλλά δεν έγινα σοφότερος σε ποιο διάστημα επεβλήθησαν αυτά τα πρόστιμα, εάν μεταξύ αυτών κάποιοι υποτροπίασαν. Ο συνάδελφος, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, λέει ότι κάποιος οκτώ φορές υποτροπίασε. Αυτό θα το ήθελα να το ξέρω επισήμως, εάν υπάρχει. Ευχαριστώ.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ – ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Κι εμείς ευχαριστούμε πολύ. Να σας ενημερώσω ότι η συνεδρίασή μας μεταδίδεται ζωντανά.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, εγώ για τον ιστορικό του μέλλοντος, μπορεί κάποτε κάποιος καθηγητής να αναθέσει ένα διδακτορικό για τη ρύπανση των υδάτων των ποταμών ή και του Τιταρήσιου ποταμού -έχουμε πανεπιστήμιο στη Θεσσαλία- θα καταθέσω τις ερωτήσεις τις δύο τελευταίες και τις απαντήσεις που έλαβα, που σε κάποια σημεία είναι και αντικρουόμενες, από τις αρμόδιες υπηρεσίες του ελληνικού κράτους.

Αντιπαράθεση
Μ. Χαρακόπουλου με Β. Κόκκαλη

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΚΚΑΛΗΣ: Στην ουσία της συζήτησης για τη διευκόλυνση πάντα και όχι άλλα άσχετα θέματα. Στη Διαύγεια, δημοσιεύονται όλες οι αποφάσεις και προκύπτει αν κάποιος έχει παραβεί δύο ή τρεις φορές, δημοσιεύονται όλα τα πρόστιμα ξεκάθαρα και λέει και το ιστορικό, δεν χρειάζεται να ανατρέξει κάποιος το 2012. Το τελευταίο πρόστιμο λέει το Σώμα της απόφασης, ότι ο συγκεκριμένος ήταν παραβάτης το 2017, το 2018, το 2019, το 2020.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κόκκαλη, εγώ δεν αντιδικώ μαζί σας, αλλά δεν θα κάνω τον επιθεωρητή Κλουζό, ψάχνοντας στη Διαύγεια σε βάθος 10 ή 20 χρόνων, για να δω ποιες επιχειρήσεις παραβίασαν. Δεν αμφισβήτησα τα στοιχεία σας. Είπα, ότι μέσω του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, ζήτησα συγκεκριμένα στοιχεία και δεν μου εδόθησαν ή πλημμελώς εδόθησαν. Αυτό είπα. Εάν εσείς έχετε κάτι, όπως λέτε, με βάση την έρευνα που κάνατε στο Διαύγεια ας τα καταθέσετε να τα δούμε.

Διευκρινήσεις
από Κ. Αραβώση για το μοντέλο υποβολής προστίμων

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή το ερώτημα είναι και της συναδέλφου και δικό μου. Οι αλγόριθμοι θα συνδέονται με τον τζίρο των επιχειρήσεων; Διότι είναι άλλο να βάλεις 30.000 ευρώ σε κάποιον που έχει έναν Α τζίρο κι άλλο 30.000 σε έναν που έχει 10Α.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ (Περιφερειάρχης Θεσσαλίας): Εννοείτε, με την παράβαση;

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείται με την παράβαση, αλλά δεν αρκεί μόνο η παράβαση, κύριε Περιφερειάρχα.

Ερώτημα
Μ. Χαρακόπουλου
αν έχουν εισπραχθεί πρόστιμα

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Γενικέ, ποιος είναι σε θέση να μας δώσει μια απάντηση μέχρι σήμερα για τον Τιταρήσιο τι πρόστιμα, 1 ευρώ 2 ευρώ, τι έχει εισπράξει το ελληνικό δημόσιο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΑΒΩΣΗΣ (Γενικός Γραμματέας Φυσικού Περιβάλλοντος και Υδάτων του Υπουργείου Περιβάλλοντος): Έχει έναν πίνακα ο κύριος Περιφερειάρχης και μπορεί να τα δει γιατί είναι σε περιφερειακό επίπεδο.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Περιφερειάρχης λέει τι πρόστιμα επέβαλε αυτός. Το ερώτημα είναι όταν τελεσιδίκησαν εάν τελεσιδίκησαν τι εισέπραξε αν εισέπραξε το δημόσιο. Ο Περιφερειάρχης λέει τι επέβαλε, τι πρόστιμα επέβαλε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ (Περιφερειάρχης Θεσσαλίας): Αυτά δεν έρχονται στην Περιφέρεια. Στην εφορία πηγαίνουν.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος μηχανισμός του κράτους.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ-ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Θα το αναλάβω εγώ να πάρω την πληροφόρηση από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και να σας την αποστείλω.

Μπορείτε να δείτε τις παρεμβάσεις του Μ. Χαρακόπουλου στη διεύθυνση: https://youtu.be/nF3h2Bx7O6c

Αθήνα, 18 Ιουνίου 2020

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ:

Αβάφτιστοι είναι αυτοί που ρυπαίνουν τον Τιταρήσιο;

«Θέλω να πιστεύω ότι όλοι εδώ μέσα, ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού, συμφωνούμε πως κανένα ιδιωτικό συμφέρον δεν μπορεί να είναι πάνω από την προστασία του περιβάλλοντος, πάνω από την προστασία της δημόσιας υγείας, πάνω από την προστασία του νερού, που είναι πηγή ζωής». Με αυτά τα λόγια ολοκλήρωσε την εισήγησή του ο βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος στην Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων της Επιτροπής Προστασίας του Περιβάλλοντος, για το μείζον ζήτημα της μόλυνσης των υδάτων του Τιταρήσιου ποταμού.
Ο Θεσσαλός πολιτικός, που είχε αιτηθεί τη συνεδρίαση της Επιτροπής, ζήτησε να υπάρξει αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου με δημοσιοποίηση των ονομάτων και απώλεια της δυνατότητας να παράγουν ΠΟΠ, όσοι υποτροπιάζουν ρυπαίνοντας με υγρά απόβλητα το ποτάμι.
Όπως χαρακτηριστικά είπε «πρόσφατα, νομοθετήσαμε με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, την αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου για τις ελληνοποιήσεις γάλακτος, και οι ποινές φθάνουν ακόμη και τις 300.000 ευρώ. Εκεί δημοσιοποιούνται τα ονόματα όσων κάνουν ελληνοποιήσεις. Εδώ έλαβα έναν πίνακα με κάτι γράμματα της αλφαβήτου. Δεν με διαφωτίζουν. Είναι δέκα περιπτώσεις, αλλά δεν μας βοηθά να κατανοήσουμε, ποιοι είναι. Και στην τοπική κοινωνία ρωτούν, αβάφτιστοι είναι αυτοί, οι οποίοι ρυπαίνουν τον Τιταρήσιο; Δεν έχουν στοιχεία οι επιχειρήσεις αυτές;».

Αφαίρεση άδειας ΠΟΠ
Επιπλέον, ο Μάξιμος Χαρακόπουλος πρότεινε «επειδή όλοι μιλούν πια, πως πρόκειται για επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον χώρο και της παραγωγής Προϊόντων Ονομασίας Προέλευσης, στο νομοσχέδιο του ΥΠΑΑΤ, υπάρχει ακόμη και η ποινή της απώλειας της άδειας ΠΟΠ. Εδώ;». Απαντώντας στον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι «δεν ξέρω εάν εμμένει στη θέση του ο κ. Κόκκαλης, ότι δεν χρήζει αυστηροποίησης το θεσμικό πλαίσιο. Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν ποινές, οι οποίες θα λειτουργούν αποτρεπτικά. Το κόστος της παράβασης να είναι υψηλό, προκειμένου να μην προβαίνει σε παράβαση. Εάν είναι της τάξεως των 1.000 ή και των 30.000 ευρώ για κάποιον, ο όποιος τα βλέπει ως “ψίχουλα” αυτά, δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και καμία αποτρεπτική ικανότητα.
Άρα και γι’ αυτό είπα να δούμε ξανά το ύψος των προστίμων, την κλιμάκωσή τους και τον μηχανισμό επιβολής τους. Να ξαναδούμε τη δημοσιοποίηση, όχι με στόχο τη διαπόμπευση αυτών που ρυπαίνουν το ποτάμι. Πρέπει να γνωρίζει ο καταναλωτής, εάν κάποιος που ρυπαίνει παράγει ένα ΠΟΠ προϊόν και το διαθέτει στην αγορά φθηνότερα από κάποιον άλλον, ο όποιος έχει το κόστος του βιολογικού και αναγκάζεται να βγει με υψηλότερο κόστος στο ράφι του σούπερ μάρκετ με τη φέτα, για παράδειγμα, που μπορεί να παράγει. Δεν πρέπει να το ξέρει ο καταναλωτής και να επιβραβεύει τον έναν ή τον άλλο;».

Ψάρια με σκουλήκια…
Ο κυβερνητικός βουλευτής καυτηρίασε ότι γεγονός ότι «είμαστε στο ίδιο έργο θεατές, εδώ και πολλά χρόνια. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τοποθετούμαι δημόσια, να ασκώ Κοινοβουλευτικό Έλεγχο για τα αλλεπάλληλα κρούσματα μόλυνσης του Τιταρήσιου ποταμού. Ένα τεράστιο οικολογικό έγκλημα, η καταστροφή της χλωρίδας και της πανίδας του υδροβιότοπου του Τιταρήσιου ποταμού και η μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα.
Μου λένε κάτοικοι από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς, όχι μόνο της Ελασσόνας και του Τυρνάβου, αλλά από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς -λεγόταν Δήμος Ποταμιάς, μιας και η περιοχή έτσι είναι γνωστή, γιατί είναι παραποτάμια τα περισσότερα από τα χωριά και το ποτάμι αυτό είναι πηγή ζωής για αυτούς- ότι ψάρευαν στα νερά του ποταμού. Ψάρευαν ψάρια, κάτοικοι από το Βλαχογιάννη, από το Αμούρι, από το Μεσοχώρι, από τη Μαγούλα, από το Δομένικο, από τη Συκιά, αλλά και από το Δαμάσι και τον Τύρναβο. Σήμερα, τα ψάρια αυτά, επειδή ακριβώς τα νερά του ποταμού μολύνονται, δεν είναι βρώσιμα, δεν τρώγονται, έχουν σκουλήκια όπως χαρακτηριστικά λένε οι ίδιοι οι κάτοικοι».

Οι Περιβαλλοντικές Οργανώσεις;
Ο Λαρισαίος βουλευτής εξέφρασε τη λύπη του «διότι το έγκλημα αυτό το οικολογικό, δεν έχει απασχολήσει τις περιβαλλοντικές οργανώσεις. Αναρωτιέμαι, η GREENPEACE, η WWF-HELLAS, αγνοούν την ύπαρξη του Τιταρήσιου ποταμού, και το γεγονός ότι τόσα χρόνια στον τοπικό τύπο, στο Κοινοβούλιο με κοινοβουλευτικό έλεγχο αναδεικνύεται το πρόβλημα; Θέλω να πιστεύω ότι η αποψινή συνεδρίαση θα ενεργοποιήσει και τα ανακλαστικά των περιβαλλοντικών οργανώσεων για το διαρκές αυτό έγκλημα που συντελείται στον Τιταρήσιο ποταμό».

Λίμνη με… τυρόγαλο
Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος πρόσθεσε ότι «οι πολίτες είναι πλέον καχύποπτοι σε βαθμό τέτοιο που τις τελευταίες μέρες είδε στον τοπικό μας τύπο το φως της δημοσιότητας άρθρο με τίτλο “η ρύπανση του Ελασσονίτη και το φράγμα Αγιονερίου” -είναι ένα ημιτελές φράγμα στο Αγιονέρι. Και ο αρθρογράφος φτάνει στο σημείο να συνδέει τη μη ολοκλήρωση του έργου του φράγματος του Αγιονερίου με τη ρύπανση του Τιταρήσιου ποταμού με υγρά απόβλητα -τυρόγαλα λέει η τοπική κοινωνία- και ότι το φράγμα δεν ολοκληρώνεται γιατί θα είναι εμφανές σε όλους το οικολογικό έγκλημα, ενώ τώρα ευελπιστούν με τη ροή του νερού και ιδιαίτερα όταν βρέχει ότι φεύγουν τα τυρόγαλα, τα υγρά απόβλητα και δεν μένουν τα πειστήρια του εγκλήματος».

Αν επίορκοι;
Ο κυβερνητικός βουλευτής καυτηρίασε το γεγονός ότι σύμφωνα με απάντηση του Τμήματος Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Θεσσαλίας «δεν υφίσταται συγκεκριμένο μοντέλο υποβολής προστίμου με αποτέλεσμα οι κρίσεις να γίνονται υποκειμενικά. Αντιλαμβάνεστε εάν ένας δημόσιος λειτουργός, ένας υπάλληλος είναι επίορκος τι εισήγηση θα κάνει στον Περιφερειάρχη αν το μοντέλο υποβολής προστίμου είναι υποκειμενικό;». Επιπλέον, εξέφρασε την απορία του για το γεγονός ότι το Σώμα Επιθεωρητών Βορείου Ελλάδος ομολογεί ότι έχει να κάνει ελέγχους εδώ και δέκα χρόνια στον Τιταρήσιο. Όπως χαρακτηριστικά είπε «δεν παρακολουθεί κανείς ούτε τα τοπικά μέσα ενημέρωσης, τη δημοσιότητα που παίρνουν κατά καιρούς καταγγελίες δημοτικών αρχών, της Περιφέρειας που κάνει ελέγχους ή των Βουλευτών που ασκούμε κοινοβουλευτικό έλεγχο, της κοινωνίας, εν τέλει, των ενεργών πολιτών που διαμαρτύρονται;».

Μπορείτε να δείτε τις παρεμβάσεις του Μ. Χαρακόπουλου στη διεύθυνση: https://youtu.be/nF3h2Bx7O6c

Αθήνα, 15 Ιουνίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση του ASTRA,
στην εκπομπή “Παράθυρο στην Θεσσαλία”
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, πρώην υπουργός, βουλευτής της ΝΔ, είναι κοντά μας. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Μαρέδη Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Να ξεκινήσω με σημερινή είδηση, από μια ερώτηση που έχετε κάνει στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και ενέργειας για τον ΔΕΔΗΕ για την έκτακτη προμήθεια μετρητών, να πάψουν οι καθυστερήσεις ζητήσατε στην σύνδεση φωτοβολταϊκών στο δίκτυο. Είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει αρκετό κόσμο, όχι μόνον στην Λάρισα αλλά και σε όλη την Θεσσαλία.

Σε όλο το κόσμο πιά υπάρχει μια ευαισθησία για τα ζητήματα του περιβάλλοντος και την επιβάρυνση από την παραγωγή ενέργειας, γι’ αυτό και όλοι στοχεύουμε στην παραγωγή “πράσινης” φιλικής προς το περιβάλλον ενέργειας μέσω των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, όπως είναι τα φωτοβολταϊκά, η τη χρήση της αιολικής ενέργειας. Προς αυτήν την κατεύθυνση και επειδή υπάρχει ένα ενδιαφέρον και είναι ένας χώρος που πρέπει να επεκταθεί περαιτέρω και στην χώρα μας κατέθεσα αυτή την ερώτηση στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος, γιατί υπήρχαν καθυστερήσεις στις συνδέσεις ιδιωτών με το δίκτυο λόγω ελλείψεων μετρητών που έρχονται από την Άπω Άνατολή. Εγκαίρως η πολιτεία είχε απευθυνθεί, πλην όμως υπήρχαν αυτά τα προβλήματα, τα οποία όμως σταδιακά σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω αποκαθίστανται.

Μάλιστα. Τώρα πάμε στην μεγάλη εικόνα. Ο πρωθυπουργός πήγε στην Σαντορίνη, μας έδειξε το ηλιοβασίλεμα, μας είπε ότι κάνουμε μια επανεκκίνηση. Τι περιμένετε εσείς τώρα από την κυβέρνηση, μιλάτε με τους υπουργούς καθημερινά, ποιο θα είναι το αποτύπωμα που θα έχουμε στον τουρισμό εφέτος;

Ουδείς μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα κ. Μαρέδη. Βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερη, πρωτόγνωρη κατάσταση θα έλεγα. Ο τουρισμός κατέχει σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, επηρεάζει συνεπώς καθοριστικά την οικονομία της χώρας. Η πατρίδα μας μπορώ να πω ότι αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σε σχέση με αυτά που συνέβησαν στον υπόλοιπο κόσμο, την πανδημία του κορονοϊού. Εισέπραξε θετικά εύσημα απ’ όλον τον κόσμο. Μια χώρα που θεωρείτο ως πρόσφατα ως “μαύρο πρόβατο”, με αφορμή την οικονομική κρίση την προηγούμενη δεκαετία, τώρα ήταν παράδειγμα προς μίμηση, μνημονεύονταν ως θετικό παράδειγμα. Νομίζω ότι ορθώς ο πρωθυπουργός πήγε εχθές στην Σαντορίνη ένα νησί που είναι παγκοσμίως γνωστό για το ηλιοβασίλεμά του, για τις ομορφιές του, προκειμένου να σηματοδοτήσει από σήμερα την έναρξη της νέας τουριστικής περιόδου. Μακάρι να εξελιχθούν καλά τα πράγματα.
Νομίζω ότι η σημερινή μέρα είναι μια ιδιαίτερη μέρα, γιατί έχουμε και την έναρξη της τουριστικής περιόδου με την έναρξη των πτήσεων από πολλές χώρες που θεωρούνται τρόπον τινά ασφαλείς. Έχουμε, επίσης, την έναρξη του προγράμματος ‘‘Συν-εργασία’’, σύμφωνα με το οποίο το κράτος αναλαμβάνει την καταβολή του 60% του μισθού αλλά και των ασφαλιστικών εισφορών για κάποιους μήνες το επόμενο διάστημα σε εργαζόμενους σε χιλιάδες επιχειρήσεις, που έχει ανασταλεί η εργασία. Και βεβαίως η σημερινή μέρα είναι επίσης ενδιαφέρουσα γιατί από σήμερα καταβάλλεται και το επίδομα αναστολής εργασίας του Μαΐου σε 520.000 εργαζόμενους. Ένα επίδομα ύψους 208 εκατομμυρίων ευρώ -αν δεν κάνω λάθος.
Στον τουρισμό, όπως σας είπα, το στοίχημα είναι μεγάλο, θέλω να πιστεύω ότι η χώρα είναι κατά το καλύτερο δυνατό βαθμό προετοιμασμένη. προκειμένου να υποδεχθεί με ασφάλεια τουρίστες, οι οποίοι έχουν και μια οικονομική επιφάνεια, δεν στοχεύουμε φέτος στον μαζικό τουρισμό που είχαμε άλλες χρονιές, αλλά σε ένα τουρισμό περισσότερο ποιοτικό, ανθρώπων που έχουν την οικονομική δυνατότητα να έλθουν από το εξωτερικό. Ταυτόχρονα, όπως θα είδατε, το προηγούμενο διάστημα τριπλασιάστηκε ο προϋπολογισμός των προγραμμάτων κοινωνικού τουρισμού, έτσι ώστε πολλές περισσότερες χιλιάδες δικαιούχων να μπορέσουν να κάνουν χρήση αυτών των προγραμμάτων και να κάνουν κοινωνικό τουρισμό, ώστε να τονωθεί ο εσωτερικός τουρισμός, που κι αυτός είναι έστω μια μικρή οικονομική ένεση στο τουριστικό προϊόν της χώρας που δοκιμάζεται λόγω πανδημίας.

Είναι θωρακισμένο το σύστημα υγείας; Τα νησιά στην ηπειρωτική χώρα, μπορούμε και θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα που θα προκύψουν απο κρούσματα του κορονοϊού;

Νομίζω εχθές υπήρξαν ειδικές αναφορές και ανακοινώσεις και από τον πρωθυπουργό και από το κλιμάκιο των υπουργών που τον συνόδευε. Έχουν ληφθεί μια σειρά από πρόνοιες. Σε κάθε κατάλυμα θα υπάρχει και γιατρός που θα παρακολουθεί τους φιλοξενούμενους. Με το πρώτο δείγμα θα υπάρχει συναγερμός. Τα νοσοκομεία, οι υγειονομικές δομές σε όλη την χώρα στο διάστημα αυτής της πανδημίας έχουν ενισχυθεί, διπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ σε όλη την χώρα, έχουν γίνει πάνω από 4.000 προσλήψεις υγειονομικού και νοσηλευτικού προσωπικού, και αυτό είναι μια μεγάλη ‘‘προίκα’’, εντός εισαγωγικών, από αυτήν την κρίση. Με δεδομένο ότι όλοι, και ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει επ’ αυτού, βλέπουμε με πολύ διαφορετική ματιά, το σύστημα της δημόσιας υγείας και την ανάγκη ενίσχυσης σε μονιμότερη βάση του ΕΣΥ. Υπ’ αυτή την έννοια, πιστεύω ότι η χώρα με σχέδιο, με οργάνωση, όπως το απέδειξε στην αντιμετώπιση της πανδημίας, μπορεί να αντιμετωπίσει και την επόμενη ημέρα, την αξιοποίηση του τουριστικού προϊόντος αλλά και γενικότερα την επανεκκίνηση της οικονομίας, το restart αυτό που είναι αναγκαίο, επιβεβλημένο, και δεν αρκούν, μόνον οι δικοί μας πόροι. Είναι θετικό ότι και σε επίπεδο ΕΕ...

Τα 30 δις αυτά που περιμένουμε .

Νομίζω είναι θετικό ότι συνειδητοποιεί η Ευρώπη το μέγεθος του προβλήματος και η εισήγηση τουλάχιστον της Κομισιόν σε συνέχεια και της κοινής πρότασης Γαλλίας-Γερμανίας είναι πολύ γενναία, θα έλεγα, και τα χρήματα αυτά, τα 32 δισεκατομμύρια, αν έλθουν στην χώρα, σε συνέχεια των όσων έχουν ανακοινωθεί, είναι ένα πολύ μεγάλο πακέτο της τάξης των 50 εκατομμυρίων, που νομίζω ότι είναι αρκετό για να υπάρξει μια επανεκκίνηση της οικονομίας, να στηριχθούν οι κλάδοι εκείνοι που δοκιμάζονται. Γιατί πραγματικά η πανδημία, σε συνέχεια της δεκαετούς οικονομικής κρίσης που βίωσε η χώρα πολύ έντονα, έχει αφήσει το στίγμα της, άρα χρειάζονται αυτοί οι πόροι για να μην χαθούν δουλειές, για να μπορούν να σταθούν πάλι επιχειρήσεις, οι οποίες δοκιμάστηκαν στην κρίση, να ανοίξουν όλες, και ει δυνατόν να ξαναϋπάρξει μια επενδυτική έκρηξη στην χώρα, προκειμένου, όπως είπα να πάρει μπροστά η οικονομία. Προς το παρόν, οι προβλέψεις όσον αφορά στην ύφεση φαίνεται ότι είναι μάλλον καλύτερες για την χώρα σε σχέση με αυτά που ακούμε για τον μέσο όρο της ευρωζώνης. Το πρώτο τρίμηνο είδατε ότι η ύφεση ήταν της τάξεως του 0,9%, όταν στον μέσο όρο της Ευρώπης ήταν κοντά στο 3%. Αυτό δεν το λέω για να εφησυχάζουμε, αντιθέτως χρειάζεται δουλειά, χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται επιμονή και κυρίως αποτελεσματικότητα, στην υλοποίηση των πολιτικών. Είναι θετικό ότι μέχρις στιγμής τουλάχιστον, η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αιφνιδιάσει ευχάριστα, όχι μόνον στο εσωτερικό αλλά θα έλεγα τη διεθνή κοινότητα, με τον προγραμματισμό δράσεων, με το σχεδιασμό και κυρίως την υλοποίηση, την αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή των πολιτικών που έχουν ακολουθηθεί μέχρι τώρα.

Μιλάτε για επανεκκίνηση της οικονομίας, θα σας πω ότι πρέπει να δούμε και την επανεκκίνηση της αγροτικής οικονομίας, της αγροτικής παραγωγής, ένα θέμα που ασχολείστε εσείς πάρα πάρα πολύ, μάλιστα άκουσα την αγόρευσή σας στην Βουλή πριν από λίγες ημέρες, που είπατε ότι η γήρανση των αγροτών είναι η αχίλλειος πτέρνα της γεωργίας, και προφανώς αναφέρεστε και στην περιοχή μας, και στην Θεσσαλία.

Δυστυχώς, είναι μια πραγματικότητα. Το είπα αυτό με αφορμή την κουβέντα που είχαμε στο νομοσχέδιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που αντιμετώπιζε μια σειρά από εκκρεμότητες, και με τροπολογία που ήλθε σε αυτό το νομοσχέδιο διευκολύνονταν η έλευση εποχικών εργατών από το εξωτερικό, καθιερωνόταν το εργόσημο για την ασφάλισή τους και δινόταν η δυνατότητα -σε υιοθέτηση και πρότασής μου που είχε κατατεθεί με προηγούμενη ερώτηση μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου- να μπορούν και όσοι παίρνουν επίδομα ανεργίας να εργάζονται στον αγροτικό τομέα εποχιακά ως εργάτες γης, χωρίς να χάνουν αυτό το επίδομα. Είπα, λοιπόν,, ότι όλη αυτή η κουβέντα δείχνει την εγγενή αδυναμία του αγροτικού τομέα, που είναι η γήρανση του αγροτικού πληθυσμού. Δυστυχώς, ο αγροτικός πληθυσμός είναι σε μεγάλο βαθμό γηρασμένος και φοβούμαι ότι όταν η γενιά των μπλόκων της δεκαετίας του ‘90 συνταξιοδοτηθεί στο σύνολό της, το πρόβλημα θα είναι ακόμη πιο έντονο. Υπ’ αυτήν την έννοια χρειάζεται να υπάρχει ένας σχεδιασμός, χρειάζεται να ενισχυθούν ακόμη πιο αποτελεσματικά και να γίνουν πιο ουσιαστικά και γενναία τα προγράμματα νέων αγροτών, προγράμματα στήριξης νέων που θέλουν να ασχοληθούν με την πρωτογενή παραγωγή, με την γεωργία και την κτηνοτροφία. Η συζήτηση αυτή, ξέρετε, με αφορμή την πανδημία και τις συνέπειες που έχει στην οικονομική κρίση είναι πανευρωπαϊκή και παγκόσμια. Η κρίση αυτή της πανδημίας έδειξε και εγγενείς αδυναμίες της αγροτικής μας οικονομίας, το γεγονός ότι η χώρα δεν είναι αυτάρκης σχεδόν σε κανένα γεωργικό και κυρίως κτηνοτροφικό προϊόν. Κάνουμε εισαγωγές βόειου κρέατος της τάξεως του 80%. Λίγο λιγότερο στο χοιρινό. Εισάγουμε μια σειρά από προϊόντα. Και στην περίοδο της πανδημίας είδαμε να αναπτύσσεται ένας ‘‘εθνικισμός των τροφίμων’’ -αν μπορώ να τον βαπτίσω έτσι- και είδαμε χώρες, όπως η Ρουμανία, να απαγορεύουν τις εξαγωγές δημητριακών, η Τουρκία να απαγορεύει τις εξαγωγές άλλων αγροτικών προϊόντων που καταναλώνουμε/ Άρα, λοιπόν, η χώρα πρέπει να ξαναδεί το μοντέλο της παραγωγικής οικονομίας που θέλει να υιοθετήσει…

Ξέρετε ότι το συζητάμε χρόνια χωρίς να γίνουν πράξη.

Θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά νομίζω ότι έχουμε φθάσε σε οριακές καταστάσεις. Και η κρίση αυτή οφείλει να βάλει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων. Πολλές φορές συζητάγαμε για τα προβλήματα της αγροτικής οικονομίας, Πάντοτε οι βόρειες χώρες ήταν αρνητικές στην ενίσχυση του μπάτζετ, του προϋπολογισμού των κονδυλίων της αγροτικής πολιτικής. Θυμούμαι τον πρώην πρωθυπουργό της Μ. Βρετανίας τον Τόνι Μπλερ, να λέει ότι δεν είναι δυνατόν το 40% του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% του πληθυσμού που ήταν οι αγρότες τότε της ΕΕ. Όμως, αν δεν γίνει, κινδυνεύει η Ευρώπη, και οι χώρες της γηραιάς ηπείρου, που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό η διατροφική τους επάρκεια από εισαγόμενα τρόφιμα, στα επόμενα χρόνια να έχουν μεγάλα ζητήματα. Γι’ αυτό και θέλω να πιστεύω ότι η Επιτροπή που συγκροτήθηκε υπό τον νομπελίστα καθηγητή κ. Πισσαρίδη με εντολή του πρωθυπουργού, για να παρουσιάσει ένα τέτοιο πρόγραμμα, θα δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στον πρωτογενή τομέα. Είδατε ότι η “μονοκαλλιέργεια” του τουρισμού, στην οποία επενδύσαμε όλα αυτά τα χρόνια τι κινδύνους ελλοχεύει για την οικονομία της χώρας. Αν δεν έλθουν τουρίστες από το εξωτερικό πόσες επιχειρήσεις δεν θα λειτουργήσουν, πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν στο δρόμο και τι αρνητική μόχλευση θα υπάρχει για την οικονομία!

Μάλιστα, είστε σαφής. Ελπίζω να υπάρχει μια κινητικότητα στο αγροτικό ζήτημα στον αγροτικό τομέα, αυτά που λέτε είναι πολύ σημαντικά, φθάνει να τα δούμε κ. υπουργέ. Ο κόσμος είναι επιφυλακτικός, το λένε οι ψηφοφόροι σας, το λένε οι άνθρωποι που συναναστρέφεστε καθημερινά.

Το ξέρω κ. Μαρέδη. Έχει ‘‘μαλλιάσει η γλώσσα’’ μου να τα λέω, πρώτον ότι χρειαζόμαστε ανανέωση του γηρασμένου αγροτικού πληθυσμού και συγκεκριμένα κίνητρα σε νέους αγρότες, δεύτερον ότι χρειάζεται να επενδύσουμε περισσότερο στην ποιότητα και στην πιστοποίηση των προϊόντων μας. Δεν αρκεί να παράγουμε αυτό που μάθαμε από τους παππούδες μας, που μπορεί να είναι αδιάφορο για τις αγορές. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα την χαρά να επισκεφθώ τον συνεταιρισμό Πλατυκάμπου, όπου η εκεί ομάδα παραγωγών σκόρδου έχει προχωρήσει με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στην πιστοποίηση του σκόρδου Πλατυκάμπου, το οποίο διεκδικεί με αξιώσεις να κερδίσει τις αγορές της Ιαπωνίας. Τέτοιες κινήσεις πρέπει να κάνουμε και βεβαίως να επενδύσουμε και σε υγιή συνεργατικά σχήματα. Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή για αμαρτίες του παρελθόντος, αλλά χρειαζόμαστε οικονομίες κλίμακος. Τέτοιοι συνεταιρισμοί όπως ο συνεταιρισμός Πλατυκάμπου νομίζω δείχνουν τον δρόμο, στον οποίο πρέπει να κινηθούμε το επόμενο διάστημα.

Κύριε υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά για τη συζήτηση

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dnQzF1Ws_iQ