Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο
- Published in Συνεντεύξεις
Λάρισα, 5 Ιανουαρίου 2022
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»
και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο
Έχουμε στην παρέα μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, αλλά ταυτόχρονα και με την άλλη ιδιότητα την πολύ σημαντική που έχει αυτή του Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, ο οποίος με αφορμή την έλευση του νέου έτους εξέδωσε το συγκεκριμένο όργανο και μία ανακοίνωση, μέσω βεβαίως του κυρίου Χαρακόπουλου. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας. Χρόνια πολλά, καλή χρονιά.
Καλημέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά με υγεία, ειρήνη και αλληλεγγύη. Αυτά νομίζω είναι τα τρία μείζονα αγαθά, την αξία των οποίων συνειδητοποιήσαμε ακόμη περισσότερο τη χρονιά που έφυγε λόγω της πανδημίας και των γενικότερων αναταραχών που είχαμε στην ευρύτερη γειτονιά μας κ. Διονυσόπουλε…
Έτσι είναι και αυτό το επισημαίνετε και εσείς στο μήνυμα που στείλατε με αφορμή την έλευση του νέου έτους, στο πλαίσιο της οποίας αναφέρεστε και στις προκλήσεις που καλείται να αντιμετωπίσει ο Χριστιανισμός και ειδικότερα μέσα από τις δράσεις της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας που αφορά βεβαίως το σύνολο των Ορθοδόξων κρατών της Ορθοδοξίας, ένας οργανισμός που αποτελείται εξάλλου από Ορθόδοξους βουλευτές από τα συγκεκριμένα κράτη που υπάρχουν, που εκλέγονται αυτοί.
Έτσι είναι κ. Διονυσόπουλε. Νομίζω το αγαθό της υγείας το συνειδητοποιούμε όλοι όταν τη χάνουμε, τη θεωρούμε δεδομένη και όταν τη χάνουμε τότε καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η υγεία. Και εν μέσω της πανδημίας όλοι συνειδητοποιήσαμε με τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς σε όλο τον κόσμο, με τα εκατομμύρια των κρουσμάτων και με μία πανδημία που μας ταλαιπωρεί για τρίτη χρονιά, πόσο σημαντικό είναι αυτό το αγαθό της υγείας. Όπως επίσης, στην ταραχώδη γειτονιά στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, η οποία κατά καιρούς αντιμετωπίζει και τον αναθεωρητισμό, τις προκλητικές ενέργειες της γείτονος, της Τουρκίας, συνειδητοποιούμε επίσης την αξία του αγαθού της ειρήνης. Παλιότερα στις δεκαετίες του 50, του 60, του 70, οι καρτ ποστάλ εποχής με τις ευχές έλεγαν “αίσιο και ειρηνικό το νέο έτος”. Τα επόμενα χρόνια μετά την δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι ένα επιτυχές πείραμα ειρήνης στη γηραιά ήπειρο, που δύο φορές είχε αιματοκυλιστεί τον προηγούμενο αιώνα με παγκόσμιους πολέμους, είχαμε λησμονήσει τον κίνδυνο αυτό του πολέμου και συνεπακόλουθα και την αξία της ειρήνης, την οποία θεωρούσαμε, επίσης, δεδομένη. Με αυτά που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής, τους εμφυλίους πολέμους, τις ανακατατάξεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, κατανοούμε επίσης τη σημασία του αγαθού της ειρήνης και συνειδητοποιούμε ακόμη περισσότερο τις κινήσεις που κάνει η πατρίδα μας, και για τη σύναψη ισχυρών συμμαχιών, αμυντικών συμφωνιών που υπογράφει με άλλες χώρες, με σημαντικότερη αυτή με την Γαλλία, που εμπεριέχει και την αμυντική ρήτρα συνδρομής. Και βεβαίως την ενίσχυση της εθνικής μας άμυνας, τα εξοπλιστικά προγράμματα στα οποία κατ’ ανάγκην είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε προκειμένου να επιτύχουμε την άμυνα μας. Και η τρίτη ευχή που δίνουμε είναι η περισσότερη αλληλεγγύη. Να έχουμε τη χρονιά αυτή, περισσότερη αλληλεγγύη. Νομίζω ότι ή πανδημία κατέδειξε επίσης, ότι κανείς όσο πλούσιος και αν είναι, δεν είναι άτρωτος. Επομένως, αυτό που στην χριστιανική ορολογία αποκαλούμε φιλαλληλία, αποκτά ιδιαίτερη σημασία στις μέρες μας.
Ένα άλλο μήνυμα το οποίο διαβάσαμε στην σχετική ανακοίνωση με την ιδιότητα σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής κ. Χαρακόπουλε, έχει να κάνει με το ημερολόγιο που έβγαλε η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση για το τρέχον έτος, το οποίο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες του Κοσσυφοπεδίου.
Το περσινό μας ημερολόγιο κ. Διονυσόπουλε ήταν αφιερωμένο στη Μονή της Χώρας και στην Αγία Σοφία, οι οποίες βεβηλώθηκαν με την αλλαγή της χρήσης και από μουσεία τα οποία είχαν γίνει, ξαναέγιναν και πάλι τζαμιά, σε μία προσπάθεια εργαλειοποίησης της θρησκείας από την τουρκική ηγεσία. Το φετινό ημερολόγιο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες, τις Ορθόδοξες εκκλησίες, τα Ορθόδοξα μνημεία που βρίσκονται στο Κοσσυφοπέδιο. Είχαμε πραγματοποιήσει, όπως ξέρετε, πέρυσι, την εαρινή μας Διεθνή Γραμματεία στο Βελιγράδι. Είχαμε επισκεφθεί την Ακαδημία Επιστημών του Βελιγραδίου και μας είχε επισημανθεί ο κίνδυνος καταστροφής, βεβήλωσης, αλλοίωσης του χαρακτήρα των Βυζαντινών, των Ορθοδόξων εκκλησιών στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται το λίκνο της σερβικής Ορθοδοξίας. Το κάναμε, λοιπόν, σε μία προσπάθεια να αναδείξουμε αυτά τα μνημεία, να συμβάλουμε και εμείς στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης με στόχο να διασωθεί ο πολιτιστικός αυτός πλούτος που βρίσκεται στην καρδιά των Βαλκανίων, που έχει ένα ξεκάθαρα Ορθόδοξο Χριστιανικό αποτύπωμα.
Το ημερολόγιο αυτό είναι η δεύτερη χρονιά που το εκδίδουμε. Εκδίδεται στις τέσσερις γλώσσες εργασίας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας. Στα ελληνικά, στην γλώσσα που γράφτηκαν και τα Ευαγγέλια, την αγγλική, η οποία είναι πια η διεθνής γλώσσα της εποχής μας, τα ρωσικά γιατί έχουμε ένα μεγάλο μέρος ρωσόφωνης Ορθοδοξίας και βεβαίως και τα αραβικά, γιατί εξακολουθούμε να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην παραμονή των Χριστιανών στο λίκνο του χριστιανισμού που είναι η Μέση Ανατολή. Ήθελα να πω απλά ότι με αφορμή αυτή τη συζήτηση που κάνουμε τώρα, για τον κίνδυνο καταστροφής των χριστιανικών μνημείων, της αλλοίωσης του χαρακτήρα τους, και μία και απευθυνόμαστε και στην ομογένεια, η οποία πάντοτε ήταν εμπροσθοφυλακή σε όλα αυτά τα ζητήματα που είχαν να κάνουν όχι μόνο με τα εθνικά μας θέματα, αλλά και με τη στήριξή του οικουμενικού μας Πατριαρχείου -άλλωστε σε μητροπόλεις και ενορίες του οικουμενικού Πατριαρχείου ανήκει όλος ο απόδημος ελληνισμός ανά τον κόσμο-, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι την ερχόμενη Δευτέρα στις 10 Ιανουαρίου θα έχουμε ως ελληνική αντιπροσωπεία στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, συνάντηση με την Παγκόσμια Διακοινοβουλευτική Ένωση Ελληνισμού. Είναι μία ένωση, στην οποία συμμετέχουν αιρετοί, βουλευτές, γερουσιαστές, αυτοδιοικητικοί ομογενείς από όλο τον κόσμο. Επικεφαλής είναι ο γερουσιαστής του Rhode Island στις Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής ο Λου Ραπτάκης, ο Λεωνίδας Ραπτάκης. Θα έχουμε μία συνεργασία για να δούμε πώς μπορούμε να συντονίσουμε περισσότερο από κοινού τη δράση μας σε τέτοια ζητήματα, όπως για παράδειγμα η βεβήλωση της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας από την τουρκική ηγεσία που έλαβε χώρα το προηγούμενο διάστημα με τη μετατροπή τους σε τζαμί. Μπορούμε από κοινού να συντονίσουμε τις δράσεις μας για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης, προκειμένου να ακουστεί αυτή η φωνή διαμαρτυρίας στα κέντρα λήψης των αποφάσεων σε όλο τον κόσμο, σε κυβερνήσεις, σε κοινοβούλια, να γίνουν από κοινού εκδηλώσεις παρουσίασης του πολυτελούς αυτού τόμου, που θα είναι πιστεύω σημείο αναφοράς τα επόμενα χρόνια για τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Όπως οι ακροατές μας ενδεχομένως έχουν ξανακούσει σε προηγούμενες συζητήσεις που είχαμε, έχουμε ολοκληρώσει την έκδοση αυτού του μνημειώδους τόμου που θα βγει σε πάρα πολλές γλώσσες. Η πανδημία μέχρι στιγμής δεν μας έχει επιτρέψει να κάνουμε τις παρουσιάσεις, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει και αυτή η δοκιμασία της πανδημίας και θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε αυτό τον τόμο σε πολλά σημεία, όχι μόνο ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, αλλά σε όλο τον κόσμο, με στόχο την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης και την άσκηση πίεσης στις κυβερνήσεις, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, σε διεθνείς οργανισμούς. Είναι ένας τόμος στον οποίο έχουμε εντοπίσει 37 εμβληματικούς οστορικούς ναούς που είναι αφιερωμένοι στην Σοφία του Θεού, στην Αγία Σοφία, από τη Σκωτία μέχρι την Κίνα. Και το γεγονός ότι και σήμερα κ. Διονυσόπουλε χτίζονται ναοί αφιερωμένοι στην Αγιά Σοφία, δείχνει αυτή την έντονη δοξολογική σχέση που έχουμε με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που υπάρχει στο υποσυνείδητο, ιδιαίτερα των Ελλήνων ορθοδόξων του ναού της Αγίας Σοφίας, της Μεγάλης Εκκλησίας με τα 400 σήμαντρα και τις 62 καμπάνες, που μαθαίναμε στα μαθητικά μας χρόνια.
Έτσι είναι! Πάντως, κάποιες από αυτές τις εκκλησίες βρίσκονται στη Μέση Ανατολή, εκεί που είναι το λίκνο του χριστιανισμού και σε μία περιοχή όπου παρά το γεγονός ότι από εκεί ξεκίνησε ο Χριστιανισμός, ταυτόχρονα είναι και μία περιοχή όπου διώκεται στις μέρες μας ο Χριστιανισμός κ. Χαρακόπουλε.
Έτσι είναι. Στην συνεδρίαση που είχαμε τον Δεκέμβριο, την χειμερινή συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στην Κέρκυρα, είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μαζί μας Ορθόδοξους βουλευτές από την Συρία και την Ιορδανία, που μας μετέφεραν τον απόηχο του εμφυλίου πολέμου, την απειλή από τον ISIS και το “Ισλαμικό Κράτος”, τις συνέπειες που είχε όλη αυτή η φενάκη της “αραβικής άνοιξης” στη ζωή τους. Παλαιότερα ήταν πολύ πιο ακμάζουσες οι χριστιανικές κοινότητες, οι Ορθόδοξες κοινότητες, αλλά και άλλες ομολογίες που υπάρχουν στην Αγία Γη, και οι οποίες σήμερα κινδυνεύουν, όπως και εσείς είπατε, με εξαφάνιση, με αφανισμό. Έχω ξαναπεί ότι τα παλαίφατα, τα πρεσβυγενή Πατριαρχεία, είναι αυτά που έχουν τα βασικά προσκυνήματα του χριστιανικού κόσμου στη Μέση Ανατολή. Αλλά εάν μείνουνε τα Πατριαρχεία χωρίς ποίμνιο, χωρίς ορθόδοξους, τι γίνεται; Για αυτό έχουμε ένα βαρύ καθήκον, ιδιαίτερα στις μέρες μας, να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, προκειμένου να παραμείνουν όσοι είναι σήμερα Χριστιανοί ορθόδοξοι στις κοινότητές τους στη Μέση Ανατολή και να καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια για την επάνοδο, την επιστροφή όσων, στα χρόνια που ο ISIS είχε αυτή τη φρικιαστική δράση, αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, για να σώσουν τις ζωές τους.
Πάντως κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο στην ερώτηση που θα ακολουθήσει, γιατί αφορά γενικότερα τη σχέση ανάμεσα στις ορθόδοξες χώρες, σε εκκλησιαστικό πάντα επίπεδο, γιατί μαθαίνουμε για κάποιες προσπάθειες που κάνει η Ρωσία στην Αφρική αυτή τη φορά να δημιουργήσει μία εξαρχία, αμφισβητώντας μετά από είκοσι αιώνες την πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου Αλεξανδρουπόλεως. Μια κίνηση που έρχεται θα λέγαμε…
Του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας…
Ναι, της Αλεξανδρείας…
Με θλίβει πάρα πολύ, μας λυπεί πάρα πολύ…
Ως αντίποινα πρέπει να είναι μάλλον για την αναγνώριση της Ουκρανικής εκκλησίας θεωρώ.
Πραγματικά μας λυπεί πάρα πολύ η είδηση αυτή. Την είδα και εγώ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και είδα και την ανακοίνωση, την πρώτη αντίδραση του Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεοδώρου, τον οποίο είχα την τιμή να τον δω τις προηγούμενες εβδομάδες όταν βρίσκονταν στην Αθήνα -τον συνάντησα στο Μετόχι του Πατριαρχείου στην Κυψέλη. Η ενημέρωση που έχουμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας, πρόκειται για καθαρή εισπήδηση, αντικανονική εισπήδηση στο κανονικό έδαφος του δευτερόθρονου Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Μακάρι να μην υλοποιηθεί, μακάρι να επικρατήσει σύνεση και λογική και σωφροσύνη, διότι φοβούμαι ότι μπαίνουμε σε πολύ ταραγμένα, αχαρτογράφητα νερά με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες και κινήσεις που αμφισβητούν το κανονικό δίκαιο αιώνων στην Ορθόδοξη εκκλησία.
Πάντως μέχρι ώρας δεν φαίνεται να κάνουν πίσω οι Ρώσοι κ. Χαρακόπουλε και έχει σημάνει συναγερμός στο Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, ξέρουμε ότι μαζεύονται οι Μητροπολίτες, συζητάνε διάφορους τρόπους που θα μπορούσαν να αντιδράσουν σε αυτό το εκκλησιαστικό πραξικόπημα επί της ουσίας που προσπαθούν να επιβάλλουν οι Ρώσοι.
Ας αναμένουμε να δούμε την Σύνοδο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας και τις αποφάσεις που θα λάβει το Πατριαρχείο και τότε να ξανασυζητήσουμε το όλο θέμα.
Και κάτι τελευταίο πριν σας αφήσουμε που αφορά την πανδημία εκεί στη Λάρισα που είναι και εκλογική σας περιφέρεια, βρέθηκε και ευθύς εξαρχής στα κόκκινα ήταν η Λάρισα, ποια είναι η κατάσταση που υπάρχει τώρα με τον κόσμο;
Δυστυχώς, είναι στο βαθύ κόκκινο όλη η Ελλάδα. Με την παραλλαγή της “Όμικρον” φαίνεται ότι είναι πολύ πιο ταχέως μεταδιδόμενος ο ιός. Η ελπίδα και η προσμονή όλων είναι ότι δεν θα αυξηθεί τόσο η νοσηρότητα και ακόμη περισσότερο η θνητότητα. Αυτά τουλάχιστον τα αισιόδοξα μηνύματα λαμβάνουμε από άλλες χώρες του εξωτερικού, στις οποίες προηγήθηκε η μετάλλαξη της “Όμικρον”. Εμείς έχουμε θρηνήσει πολλούς πραγματικά οικείους, φίλους, γνωστούς -είναι μικρός ο τόπος και γνωριζόμαστε. Είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι ο μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου, ο κ. Ιερώνυμος, αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα στην ιεραρχία της εκκλησίας της Ελλάδος. Εξαρχής έλαβε ξεκάθαρη θέση, τόνισε με κάθε αφορμή ότι το ζήτημα δεν είναι θεολογικό, αλλά ιατρικό και προέτρεψε όλους τους πιστούς να εμβολιαστούν. Μάλιστα, ανέλαβε και πρωτοβουλία να υπάρχουν κινητές μονάδες εμβολιασμού έξω από ενορίες, έξω από εκκλησίες και, δυστυχώς, από μία μικρή μερίδα πολιτών, αντιεμβολιαστών, αρνητών, δέχθηκε και κάποιους λεκτικούς προπηλακισμούς την πρώτη ημέρα έξω από τον μητροπολιτικό ναό του Αγίου Αχιλλείου, αλλά δεν κάμφθηκε. Αντιθέτως, με ξεκάθαρο λόγο υποστήριξε αυτό που σας είπα, αυτό που και ο οικουμενικός μας Πατριάρχης τόνισε από την πρώτη στιγμή, ότι δεν κινδυνεύει η πίστη, άλλα κινδυνεύουν οι πιστοί και οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα που η επιστήμη, η ιατρική κοινότητα υποδεικνύει για την αντιμετώπιση αυτής της πανδημίας.
Σε πανδημίες, δεν έχουμε ιδιαίτερη εμπειρία, εμφανίζονται κάθε τρεις, τέσσερις γενιές. Πριν από έναν αιώνα υπήρχε, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, η πανδημία της ισπανικής γρίπης, οπότε σε ένα βαθμό είναι λογικό να υπάρχουν ερωτηματικά αν θέλετε σε ένα μέρος του πληθυσμού. Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτηματικά θα δοθούν από την ιατρική κοινότητα, από τους ειδικούς, από τους ειδήμονες, αυτούς και μόνο αυτούς πρέπει να ακούμε. Διότι, δυστυχώς, στην εποχή του διαδικτύου που ζούμε και της διάχυσης της πληροφορίας, βομβαρδιζόμαστε και από πολλές πληροφορίες οι οποίες είναι ψευδείς, από fake news, από ειδήσεις που δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια και, δυστυχώς, χάνεται κόσμος “τζάμπα και βερεσέ”, όπως λένε στο χωριό μου κ. Διονυσόπουλε, γιατί ακριβώς δεν λαμβάνει τα μέτρα προστασίας που θα έπρεπε να είχε λάβει. Υπάρχει ακόμη ένας σημαντικός αριθμός συμπολιτών μας άνω των εξήντα, οι οποίοι είναι οι πλέον ευάλωτοι, οι οποίοι παραμένουν αρνητές και δεν έχουν κάνει μέχρι τούδε τα εμβόλια. Αυτοί αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο κίνδυνο και από τη στιγμή που δεν πείθονται με τη λογική, η πολιτεία αναγκάστηκε να λάβει αυτό το μέτρο της υποχρεωτικότητας. Βλέπω ότι ήδη έχουν ανέβει κάπως τα νούμερα, θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα σπεύσουν όλοι ακόμη περισσότερο να κάνουν τα εμβόλια και γενικότερα όλοι να τηρούμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, τα μέτρα προστασίας με τις μάσκες, με τις αποστάσεις, με την τακτική υγιεινή του πλυσίματος των χεριών, προκειμένου να τελειώσει αυτή η δοκιμασία που έλαχε στη δική μας γενιά αυτόν τον αιώνα.
Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ, να σας ευχηθούμε καλή χρονιά, καλή δύναμη.
Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά! Καλή χρονιά σε όλους μας.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/72FvR8LktFY
