Λάρισα, 21 Δεκεμβρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο FORMedia Tv
και τους δημοσιογράφους
κ. Πάνο Γαρουφαλιά και κα Σοφία Σπανού

Έχουμε μέσω skype κοντά μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή Λάρισας, της Νέας Δημοκρατίας βεβαίως. Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα, καλησπέρα και στους τηλεθεατές μας.

Προσπαθούμε λίγο να μπούμε, να συντονιστούμε, να προσγειωθούμε γιατί ξεκινήσαμε σε mood πιο χριστουγεννιάτικο και προσπαθούμε να πιέσουμε λίγο τον εαυτό μας να επιστρέψουμε στην πραγματικότητα και να πατήσουμε γερά. Γιατί όσο δύσκολη κι αν είναι επηρεαζόμαστε από το κλίμα των ημερών. Τώρα όμως εμείς είδαμε την κάρτα με τις αυξήσεις στα τρόφιμα. Τώρα εσείς θα μου απαντήσετε υποθέτω ότι έχουμε τις διευκολύνσεις από την κυβέρνηση, ανακοινώθηκε μόλις πριν λίγες ημέρες από τον πρωθυπουργό το market pass, έτσι δεν είναι; Τα μπερδεύουμε τα pass είναι και πολλά. Αρκούν όμως και Χαρακόπουλε; Οι τιμές είναι εξωφρενικά υψηλές για ένα νοικοκυριό.

Κυρία Σπανού, πρώτα απ' όλα να δούμε το μεγάλο κάδρο. Οι τιμές αυτές είναι οι αυξήσεις που αφορούν μόνο την Ελλάδα ή είναι αυξήσεις που αφορούν την Ευρώπη και όλο τον κόσμο; Διότι από τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, φέτος τον Φεβρουάριο, έχουμε 300 μέρες από την εισβολή, ζούμε όλοι τα παρατράγουδα αυτής της εισβολής, τις συνέπειες στην ενεργειακή κρίση και κατ’ επέκταση στις τιμές υπηρεσιών, προϊόντων και αγαθών. Και αυτές οι συνέπειες αφορούν όλο τον κόσμο, αφορούν και εμάς. Η πραγματικότητα, λοιπόν, είναι ότι έχουμε έναν πληθωρισμό που δεν τον περιμέναμε σε όλη την Ευρώπη. Βεβαίως, η πραγματικότητα σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ευρωπαϊκής επιτροπής είναι ότι στην Ελλάδα ο πληθωρισμός είναι κάτω από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι συνέπειες δεν είναι ορατές στην τσέπη του καταναλωτή κ. Γαρουφαλλιά, αυτή είναι η πραγματικότητα. Ωστόσο, όπως και εσείς είπατε νωρίτερα κ. Σπανού, η κυβέρνηση στη δύσκολη αυτή συγκυρία με την οικονομική πολιτική που ασκεί με συνέπεια και με υπευθυνότητα και με μέτρα που έχουν αποδώσει παρά τις εξωγενείς κρίσεις που κλήθηκε να αντιμετωπίσει, πανδημία, ενεργειακή κρίση, μπορεί στοχευμένα να στηρίζει τα νοικοκυριά. Το τελευταίο μέτρο που ανακοινώθηκε κατά την καταληκτική συζήτηση του προϋπολογισμού από τον πρωθυπουργό, είναι το μέτρο που είπατε και εσείς, το market pass, που δίνει τη δυνατότητα κλιμακωτά ανάλογα με το μέγεθος του νοικοκυριού να υπάρχει μία επιστροφή της τάξεως του 10%, ουσιαστικά δηλαδή επιστρέφει τον πληθωρισμό με την φορολόγηση των υπερκερδών, που είχαν τα διυλιστήρια. Αυτό, βεβαίως, είναι ένα από τα πολλά μέτρα, που ελήφθησαν το τελευταίο διάστημα. Θυμίζω ότι χθες καταβλήθηκε αυτός ο χριστουγεννιάτικος μποναμάς των 250 ευρώ σε εκατοντάδες χιλιάδες, εκατομμύρια συνταξιούχους, ανάπηρους, σε όσους δικαιούνται το επίδομα ανέργων, σε όσους λαμβάνουν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Είχαμε νωρίτερα τις αυξήσεις για πρώτη φορά μετά από 12 χρόνια στις συντάξεις, που καλύπτουν σχεδόν το φάσμα του πληθωρισμού, την αύξηση στον κατώτερο μισθό.
Βεβαίως, όλα αυτά δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν στην ολότητά του το πρόβλημα. Υπήρχε η στήριξη, επίσης, με το επίδομα θέρμανσης. Αλλά ζούμε έκτακτες καταστάσεις και νομίζω ότι είναι ευτύχημα για τη χώρα ότι έχει μία υπεύθυνη κυβέρνηση, που ακολουθεί μία λελογισμένη, σοβαρή πολιτική και μπορεί και στέκεται στη δύσκολη αυτή περίσταση δίπλα στους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας, στη μεσαία τάξη, στα πιο αδύναμα οικονομικά στρώματα, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες αυτή την περιπέτεια. Γιατί σε μία περιπέτεια βρισκόμαστε. Ποιος περίμενε ότι μετά από οκτώ δεκαετίες από την λήξη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου θα είχαμε πόλεμο τέτοιας έντασης που παίρνει παγκόσμιες διαστάσεις, στην Ευρώπη στην ευρύτερη γειτονιά μας.

Πάντως, αν μου επιτρέπετε, νομίζω ότι η αντιπολίτευση αυτό που κατηγορεί την κυβέρνηση είναι ότι πάει σε μία επιδοματική λογική παρά σε μία λογική να μειώσει τους φόρους και αυτό προφανώς είναι το ζήτημα που ίσως το συζητάει και ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας. Ότι πάμε σε μία επιδοματική πολιτική αντί να μειώσουμε φόρους, όχι στα καύσιμα, αλλά στα τρόφιμα μπορούσαμε να το κάνουμε.

Κύριε Γαρουφαλλιά, να ακούσω την όποια κριτική και την οποία άποψη διατυπώνει η κοινωνία των πολιτών την οποία εσείς μεταφέρετε, αλλά να κάνει κριτική για μείωση φόρων, η κυβέρνηση, που στην περίοδο της δικής της διακυβέρνησης, εννοώ οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, επέβαλαν 29 φόρους, ούτε έναν ούτε 2, 29, μέχρι τον καφέ, τα πάντα όλα, ότι υπήρχε το φορολόγησαν, ενώ μείωσαν 17 φορές τις συντάξεις, αυτό παραείναι. Νομίζω ότι η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε vertigo, από τη μία μας κάνει κριτική ότι δίνουμε επιδόματα από την άλλη θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας. Αυτό νομίζω είναι που την ενοχλεί γιατί βλέπει ότι μία φιλελεύθερη κυβέρνηση ακολουθεί μία κοινωνική πολιτική, βαθιά κοινωνική πολιτική θα έλεγα, που στηρίζει σε αυτή τη δύσκολη περίσταση σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων πολιτών, κάθε νοικοκυριό αλλά και επιχειρήσεις που δοκιμάστηκαν.

Κύριε Χαρακόπουλε, εκτός από την αντιπολίτευση, ας την αφήσουμε στην άκρη, ας πούμε ότι δεν είναι αίτημα της αντιπολίτευσης, και σας μεταφέρουμε εμείς απλά αυτό που λέει ο κόσμος ή αυτό που λέμε και εμείς οι ίδιοι για να μην επικαλούμαστε συνεχώς τον κόσμο, γιατί δεν προχωράει η κυβέρνηση σε μείωση των φόρων στα τρόφιμα αυτό που ρώτησε νωρίτερα και ο Πάνος, και στα καύσιμα, στον ειδικό φόρο κατανάλωσης;

Θα το κάνει στοχευμένα όπου μπορεί. Δεν είναι κάτι το οποίο το έχει απορρίψει εκ προοιμίου αλλά αυτή τη στιγμή θα πρέπει να βλέπουμε το ισοδύναμο κάθε φορά και η μείωση οριζόντια σε φορολογικούς συντελεστές αφορά το σύνολο της κοινωνίας και τους έχοντες και τους μη έχοντες. Τα μέτρα που παίρνει τώρα η κυβέρνηση, για παράδειγμα με το market pass, είναι στοχευμένα και έχει κάποια εισοδηματικά κριτήρια, δεν αφορά το σύνολο του πληθυσμού. Αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία, βεβαίως, των πολιτών οι οποίοι δοκιμάζονται από την κρίση.

8,4 εκατομμύρια.

…8,4 εκατομμύρια, λίγο λιγότερο από 4 εκατομμύρια νοικοκυριά. Δεν είναι κάτι το οποίο το έχει αποκλείσει και εγώ είμαι της άποψης ότι θα πρέπει να ξαναδούμε, ιδιαίτερα τον ΦΠΑ σε τρόφιμα πρώτης ανάγκης, να δούμε τον συντελεστή φορολόγησής τους, όπως γίνεται και σε άλλες χώρες. Αλλά, νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει αποδείξει έμπρακτα όλο αυτό το διάστημα στα 3,5 αυτά χρόνια που βρίσκεται στην αρχή, που δυστυχώς διαδέχεται η μία κρίση την άλλη, ότι έχει πραγματική έγνοια και με τη νοικοκυρεμένη, λελογισμένη πολιτική που ακολουθεί της δίνεται η δυνατότητα να κάνει αναδιανομή, αν θέλετε, των εσόδων που έχει από την φορολόγηση σε αυτούς που έχουν περισσότερο ανάγκη.

Αλλά πόσο καιρό ακόμα θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε έτσι; Εννοώ ότι δεν αμφισβητώ τις προθέσεις τις καλές της κυβέρνησης…

Δεν μιλάμε μόνο για προθέσεις κα Σπανού, εδώ έχουμε απτό αποτέλεσμα. Δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ έχουν επιστρέψει στους πολίτες και δεν είναι αυτό κάτι το οποίο υποστηρίζω εγώ ή κάποιος βουλευτής της αντιπολίτευσης μπορεί να το αντικρούσει. Έχουμε πια επίσημη έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που λέει ότι το ποσοστό του ΑΕΠ που επεστράφη τον καιρό της ενεργειακής κρίσης σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι διπλάσιο από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, 2,3 του ΑΕΠ στην Ελλάδα, 1,3 και λιγότερο ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επίσης, ο μύθος ότι δεν φορολογούνται τα έσοδα των παροχών ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα και αυτός έχει καταρριφθεί από την έκθεση αυτή που σας είπα, την τελευταία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Η Ελλάδα, θεωρείται σύμφωνα με την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, πρωταθλήτρια στη φορολόγηση των υπερκερδών των παρόχων ηλεκτρικής ενέργειας. Βεβαίως, κατανοώ ότι όσα και να δώσει μία Πολιτεία στους πολίτες με μέτρα διευκολύνσεων, όπως αυτά που δίνει τώρα εν μέσω κρίσης, πάντοτε θα είναι λιγότερα, θα υστερούν σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες. Να έχουμε υπόψη μας, όμως, το μεγάλο κάδρο, που βρισκόμαστε, ποια είναι η κατάσταση σε όλη την Ευρώπη…

Ξέρετε ποια είναι η διαφορά όμως με εμάς; Κατανοώ αυτό που λέτε και τον πόλεμο και τις επιπτώσεις του πολέμου. Απλά εμάς ο πόλεμος μας βρήκε ήδη λαβωμένους, την χώρα μας, από μία κρίση πολλών χρόνων.

Πράγματι περάσαμε μία δεκαετή κρίση.

Και επίσης, προσπαθούμε να ανταπεξέλθουμε ως κοινωνία σε αυτή τη χώρα, περάσαμε πολύ δύσκολα, συνεχίζουμε να περνάμε και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε και τις απολαβές μας, τους μισθούς μας και τις συντάξεις της χώρας μας με το τι συμβαίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που και αυτές έχουν πληγεί από τον πόλεμο. Καλά τα επιδόματα και είναι βοήθεια στον κόσμο αλλά πόσο θα συνεχίσουμε έτσι; Δεν πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσει να λειτουργεί κανονικά η οικονομία μας, να πάρει μπροστά;

Συμφωνώ κα Σπανού. Και η οικονομία το πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης Μητσοτάκη είχε δώσει πολύ ενθαρρυντικά μηνύματα. Αλλά και σήμερα με όλες αυτές τις κρίσεις που κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε, βλέπετε ότι η Ελλάδα φέτος καταγραφή ρυθμό ανάπτυξης 5,6%, τριπλάσιο από το μέσο όρο της ευρωζώνης.

Πότε θα το καταλάβουμε εμείς αυτό στην τσέπη μας; Στην τσέπη μας πότε θα το νιώσουμε αυτό, ως πολίτες;

Ήδη το νιώθουμε από τα χρήματα που μπορούμε και να διανέμουμε διότι αυτά προκύπτουν από τους ρυθμους ανάπτυξης. Εάν η χώρα δεν είχε αυτούς τους ρυθμούς ανάπτυξης, που προέρχονται και από το τουριστικό προϊόν και από τις επενδύσεις που έρχονται και γίνονται στην Ελλάδα, δεν θα είχαμε τη δυνατότητα να τα κάνουμε αυτά. Δεν θα δίναμε αυξήσεις 8% στις συντάξεις, ούτε θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό, γιατί σε αυτό το διάστημα των 3,5 χρόνων βλέπετε και τέτοια μέτρα που είναι πάγια, δεν είναι μόνο τα έκτακτα επιδόματα που δίνονται. Και αυτό το αναγνωρίζει πια και ο Economist. Δείτε την τελευταία έκθεση του Economist που μετρά 34 χώρες και τις επιδόσεις τους στην οικονομία. Η συζήτηση καταλαβαίνω ότι είναι άχαρη για ένα νοικοκυριό που δυσκολεύεται εν μέσω χειμώνα για να ανταπεξέλθει στις ανάγκες που έχει, αλλά θα πρέπει πάντοτε να έχουμε μία δυνατότητα σύγκρισης. Ζούμε έκτακτες καταστάσεις, ζούμε πόλεμο στην ευρύτερη γειτονιά μας και άλλοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση που τους θεωρούσαμε καλύτερους στις επιδόσεις τους στο παρελθόν από εμάς, υστερούν έναντι της ελληνικής κυβέρνησης. Η Ελλάδα που για χρόνια θεωρούνταν το μαύρο πρόβατο, αυτή τη στιγμή έχει επιδόσεις -και με τη βούλα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής- καλύτερες σε σχέση με άλλες χώρες. Και δεν μιλάω μόνο για το βαλκανικό μας περίγυρο, που πάντοτε η Ελλάδα είχε ένα προβάδισμα ως παλαιότερο μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και με άλλες χώρες, την Ισπανία, που είναι λίγο-πολύ χώρες με τις οποίες βρισκόμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση από τη δεκαετία του ’80. Θέλω, λοιπόν, να πω ότι και το διακύβευμα των επόμενων εκλογών, γιατί “σιμά κοντά είν’ τα Γιάννενα”, στο νέο έτος θα έχουμε εκλογές, είτε την άνοιξη είτε το καλοκαίρι θα πρέπει να είναι αυτό: Αν θέλουμε η χώρα να πορευθεί με σταθερότητα με μία κυβέρνηση η οποία πιστεύει στην ελεύθερη οικονομία, που δημιουργεί πλούτο και μέσω της φορολόγησης του πλούτου αυτού μπορεί να κάνει αναδιανεμητική πολιτική, να στηρίζει αδύναμες κοινωνικές ομάδες, να επιστρέφει τον πλούτο αυτό στα μεσαία στρώματα με παροχές ή αν θέλουμε να έχουμε πειράματα, με τερατογενέσεις απρόβλεπτες, με ευκαιριακές κυβερνήσεις, που θα οδηγήσουν σε ανασφάλεια σε μία περίοδο ιδιαίτερα που η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, γιατί έχουμε και τον εξ ανατολών γείτονα που κλιμακώνει την προκλητικότητά του.

Μας πάτε προς τις εκλογές αλλά εγώ θέλω να μείνω λίγο στο ενεργειακό ζήτημα.

Δεν σας πάω προς τις εκλογές.

Με βάση την τοποθέτηση σας, την τελευταία.

Η χρονιά θα είναι εκ των πραγμάτων εκλογική.

Θα είναι εκλογική δεδομένα. Και μάλιστα τρις, δηλαδή δύο φορές εθνικές και τουλάχιστον μία αυτοδιοικητικές αργότερα. Εγώ άλλο θέλω να ρωτήσω. Έχουμε ένα καινούργιο τοπίο αυτή τη στιγμή στην ενέργεια μετά την απόφαση, που πάρθηκε πλέον από την Ευρωπαϊκή Ένωση μετά από εννέα μήνες διαπραγματεύσεων, στα 180 ευρώ η μεγαβατώρα, ως πλαφόν πλέον για το φυσικό αέριο. Το ένα είναι αυτό, καταρχήν τι αλλάζει. Το δεύτερο, φαίνεται ότι πάμε σε κάποιες τιμές πολύ αυξημένες τον Ιανουάριο και εάν εδώ, πλέον, η ΔΕΗ και η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να αντιδράσει βάζοντας τελικά στο σύστημα περισσότερο λιγνίτη για να μπορέσει να κατεβάσει την τιμή του ρεύματος. Προφανώς θα υπάρξει επιδότηση, αλλά υπάρχει και ένας προβληματισμός για τον Ιανουάριο.

Κύριε Γαρουφαλλιά, νομίζω ότι πρώτον, η είδηση που δώσατε για την απόφαση που είχε το Συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης προχθές για τον καθορισμό πλαφόν στην αγορά χονδρικής στο φυσικό αέριο, επιβεβαιώνει αυτό που είπα νωρίτερα, ότι η Ελλάδα δεν είναι πια το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, δεν είναι μέρος του προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη, είναι μέρος της λύσης. Γιατί εδώ και εννέα μήνες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ο πρωθυπουργός της Ελλάδος, επιμένει ότι θα πρέπει σαν Ευρωπαϊκή Ένωση να έχουμε μία συνολική αντιμετώπιση του ενεργειακού προβλήματος. Η απόφαση αυτή της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τον καθορισμό ανώτατου πλαφόν στην αγορά χονδρικής φυσικού αερίου πιστεύω ότι θα αποκλιμακώσει τις τιμές. Αν είχε ληφθεί η απόφαση νωρίτερα θα είχαμε εξοικονομήσει αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, άρα και σε επίπεδο καταναλωτών θα είχε γίνει ορατή η αποτελεσματικότητα αυτής της απόφασης. Ενόψει, λοιπόν, του χειμώνα που ήδη διανύουμε και που έχουμε μπροστά μας νομίζω ότι και η απόφαση αυτή θα συμβάλει στην αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους, που έχει γίνει βραχνάς για όλες τις ευρωπαϊκές κοινωνίες όχι μόνο για την Ελλάδα, που είναι και χώρα του νότου. Ήμουνα τις προηγούμενες μέρες στη Σουηδία, εκεί να δείτε κρύο. Φύγαμε από την Αθήνα με 17 βαθμούς στο Ελευθέριος Βενιζέλος και προσγειωθήκαμε στη Στοκχόλμη με -14 βαθμούς. Είχαμε μία διαφορά 31 βαθμών κελσίου. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι η κεντρική και η βόρεια Ευρώπη έχει ακόμη περισσότερο ανάγκη την αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους που αγγίζει όλη την Ευρώπη, αλλά αυτούς ακόμη περισσότερο γιατί έχουν βαρύτερο χειμώνα.
Όσον αφορά τώρα στο μείγμα της ενεργειακής πολιτικής που είπατε, δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα. Ο λιγνίτης είχε αποκλειστεί στο πλαίσιο της πράσινης μετάβασης, που είναι, ήταν και θα είναι και στο μέλλον, μια κεντρική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να μειωθεί αν θέλετε το περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Όσο οι τιμές, κ. Γαρουφαλλιά για να το καταλάβουνε και οι τηλεθεατές μας, όσο οι τιμές του φυσικού αερίου ήταν σε κανονικά επίπεδα, ο λιγνίτης ήταν εκ των πραγμάτων και ασύμφορος. Πέραν του αποτυπώματος του περιβαλλοντικού που είχε και οι τιμές δεν ήταν συμφέρουσες. Άρα, ορθώς είχαμε προχωρήσει σε μία πολιτική απεγκλωβισμού της χώρας από τον λιγνίτη. Αυτή τη στιγμή, βεβαίως, ζούμε έκτακτες καταστάσεις, οπότε σταθμίζονται όλα τα δεδομένα και ενδεχομένως να χρειαστεί και μεγαλύτερη συμμετοχή του λιγνίτη στο ενεργειακό μείγμα που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση των αναγκών μας σε ηλεκτρική ενέργεια.

Να πάμε στις δημοσκοπήσεις; Νομίζω ότι είναι συζήτηση την οποία την κάνουμε καιρό και φαίνεται ότι η Νέα Δημοκρατία κουμπώνει εκεί κάπου στο 8% σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Βασικό πρόβλημα η ακρίβεια, θα έλεγα χαμηλότερα οι υποκλοπές φαίνεται να μην να μην ενοχλεί τον Κυριάκο Μητσοτάκη δημοσκοπικά αυτό το θέμα αλλά το ερώτημα εδώ είναι πως η Νέα Δημοκρατία θα κερδίσει την αυτοδυναμία. Και το λέω γιατί για παράδειγμα ομάδες, όπως είναι οι αγρότες, στις προηγούμενες εκλογές ψήφισαν Νέα Δημοκρατία, σήμερα δεν είναι ικανοποιημένοι τόσο πολύ από ότι δίνει η κυβέρνηση στον πρωτογενή τομέα. Αυτό αφορά και τους κτηνοτρόφους.

Βγαίνουν στους δρόμους και πάλι, ξεκινούν κινητοποιήσεις…

Να συμφωνήσουμε πρώτα από όλα, ότι, το διακύβευμα αυτών των εκλογών που θα έχουμε μπροστά μας είναι κρίσιμο και ότι η χώρα χρειάζεται σταθερότητα. Για να υπάρξει σταθερότητα, χρειαζόμαστε αυτοδύναμη κυβέρνηση διότι, δυστυχώς, όπως φαίνεται από τη στάση του τρίτου κόμματος του Κινήματος Αλλαγής, ο πρόεδρός του ο κ. Ανδρουλάκης δεν έχει καμία διάθεση να δεχτεί συνεργασία με την Νέα Δημοκρατία, λέει τουλάχιστον ότι δεν δέχεται ο αρχηγός του πρώτου κόμματος να είναι πρωθυπουργός. Αυτό είναι μία αντιθεσμική συμπεριφορά, πουθενά στην Ευρώπη όπου υπάρχουν κυβερνήσεις συνεργασίας δεν μπορεί να μπαίνουν τέτοιοι όροι. Ο αρχηγός του πρώτου κόμματος κατά κανόνα είναι και ο υποψήφιος πρωθυπουργός. Υπό αυτή την έννοια, λοιπόν, οι πολίτες όταν φτάσει η ώρα της κάλπης θα πρέπει να σταθμίσουν ποια κυβέρνηση μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια, τη σταθερότητα, την πρόοδο, την ανάπτυξη στη χώρα. Και έχει απτά δείγματα γραφής από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, όπως επίσης έχει και απτά δείγματα γραφής από την προηγούμενη ετερόκλητη συγκυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ και με τον κύριο Βαρουφάκη, ο οποίος τώρα έχει δικό του κόμμα, αλλά αυτό, το ίδιο έργο, ξανά μας υπόσχονται ότι μπορούμε να δούμε την επόμενη των εκλογών εάν τα αποτελέσματα είναι τέτοια που επιτρέψουν το σχηματισμό ετερόκλητης κυβέρνησης ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Βαρουφάκη και το ΠΑΣΟΚ-ΚινΑΛ.
Από εκεί και πέρα, το ότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ένα ασφαλές προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας, αναμφίβολα είναι θετικό και ενθαρρυντικό, αλλά αυτό δεν πρέπει να δημιουργεί εφησυχασμό σε κανέναν. Έχουμε μπροστά μας δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Η πρώτη είναι με την απλή αναλογική που είναι ένα εμπόδιο το οποίο έβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή ακριβώς όταν έφευγε το 2019 έχανε τις εκλογές, ήθελε να δημιουργήσει προσκόμματα στην ομαλή πορεία της Νέας Δημοκρατίας στη διακυβέρνηση. Θα πρέπει, λοιπόν, αμέσως να υπάρξει και δεύτερη εκλογική αναμέτρηση για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Εμείς θα καλέσουμε τους πολίτες όταν φτάσει εκείνη η ώρα, και πιστεύω θα έχουμε τη δυνατότητα και από το φιλόξενο κανάλι σας, να αναλογιστούν τα διλήμματα. Αλλά από την πρώτη κάλπη θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ψηφίζουμε ωσάν να είναι η τελική κάλπη. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος εάν στην πρώτη κάλπη προσέλθουν κάποιοι με χαλαρότητα ή αδιαφορήσουν και μπορέσουν οι “παράταιροι εταίροι” , η ετερόκλητη αυτή συμμαχία να σχηματίσει το μαγικό αριθμό των 200 εδρών, που δεν φαίνεται αυτή την ώρα στις δημοσκοπήσεις, θέλω να πω, υπάρχει ο κίνδυνος η χώρα να μπει σε έναν αέναο καθοδικό σπιράλ, αν ευκαιριακά ψηφίσουν την απλή αναλογική και δεν εφαρμοστεί αμέσως μετά, στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση η εκλογή με την ενισχυμένη αναλογική. Θα είναι πραγματικά μία απόλυτη καταστροφή για τη χώρα. Αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν θα συμβεί.

Υπάρχουν πολλές χώρες στην Ευρώπη που λειτουργούν μία χαρά με κυβέρνηση συνεργασίας.

Μόνο που σε αυτές τις χώρες υπάρχουν εταίροι που έχουν διάθεση συνεννόησης, προγραμματικής σύγκλισης και συνεργασίας. Σας είπα λοιπόν ότι ο αρχηγός του τρίτου κόμματος...

Αν αλλάξουν τα πράγματα στην πορεία για το καλό της χώρας...

Μακάρι, μακάρι, αλλά αυτή την ώρα εμείς οφείλουμε να θέσουμε υπόψιν του ελληνικού λαού όταν φτάσει η ώρα της κάλπης ότι έχουμε τον αρχηγό του τρίτου κόμματος ο οποίος θα μπορούσε εν δυνάμει να είναι κυβερνητικός εταίρος της Νέας Δημοκρατίας είτε έχουμε αυτοδυναμία είτε δεν έχουμε αυτοδυναμία υπό την προϋπόθεση όμως θα δέχεται τα αυτονόητα και να σέβεται τους κανόνες του κοινοβουλευτικού παιχνιδιού. Όταν, λοιπόν, σε όλη την Ευρώπη ο αρχηγός του πρώτου κόμματος λαμβάνει την εντολή σχηματισμού Κυβέρνησης θα πρέπει να γίνεται σεβαστή η λαϊκή εντολή. Ο κ. Ανδρουλάκης αυτή την ώρα καταγράφεται ως αρχηγός του τρίτου κόμματος δημοσκοπικά και μάλιστα οι δημοσκοπήσεις επειδή βλέπουν αυτή την αμφίθυμη στάση που τηρεί το κόμμα του δείχνουν ότι έχει και πτωτική τάση.

Επειδή μιλάτε για τον κύριο Ανδρουλάκη έχει όντως το ΠΑΣΟΚ μία μονάδα κάτω νομίζω στις τελευταίες δύο δημοσκοπήσεις, κοντά στο 10%, προφανώς λόγω του Qatar-gate και της κ. Καϊλή. Από την άλλη επειδή διαβάζω τις τελευταίες ώρες ότι υπάρχει και μία κατεπείγουσα έρευνα για τον κ. Αβραμόπουλο που ανήκει στην Νέα Δημοκρατία. Σας προβληματίζει κάτι ανάλογο αν εξελιχθεί και έχουμε κάτι παρεμφερές. Είναι μία έρευνα που ξεκινάει και δεν ξέρουμε πού θα πάει αλλά φαίνεται να ακουμπά τον κ. Αβραμόπουλο.

Ας δούμε τι θα πει η δικαιοσύνη. Δεν μπορούμε εμείς να προτρέξουμε της δικαιοσύνης. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια σε εξέλιξη διαδικασία ποινικής δίωξης ή ελέγχου του κυρίου Αβραμόπουλου, εκείνο που υπάρχει είναι η προφυλάκιση της κ Καϊλή, η δικαστική διερεύνηση της κ. Καϊλή, η οποία είναι ευρωβουλευτής του Κινήματος Αλλαγής και ελέγχονται επίσης και σειρά ευρωβουλευτών που ανήκουν στην ευρωσοσιαλιστική ομάδα.
Αναμφίβολα, αυτή η υπόθεση είναι μία υπόθεση δυσάρεστη και ταράζει, αν θέλετε, το ευρωκοινοβούλιο αυτή την ώρα και εντείνει το κλίμα ευρωσκεπτικισμού που υπάρχει. Δεν είναι ότι καλύτερο αυτή την ώρα, ασχέτως αν αφορά τους ευρωσοσιαλιστές. Ενδεχομένως να υπάρχουν και ευρωβουλευτές από άλλες πολιτικές ομάδες. Αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι γρήγορα πρέπει να κινηθεί η δικαιοσύνη και είναι προς τιμή της βελγικής δικαιοσύνης ότι κινήθηκε γρήγορα. Αν υπάρχουν κι άλλα ερωτηματικά να διαλευκανθούν, να απαντηθούν. Όποιος έβαλε το δάχτυλο στο μέλι να τιμωρηθεί θα έλεγα παραδειγματικά. Γιατί όταν συμβαίνουν αυτά στο ευρωκοινοβούλιο και υπάρχουν ερωτηματικά για Ευρωπαίους αξιωματούχους, πάνω από το ευρωκοινοβούλιο, τότε νομίζω ότι απαξιώνεται στο σύνολό της η πολιτική ζωή σε ευρωπαϊκό επίπεδο, εντείνονται τα ερωτηματικά για την Ευρωπαϊκή Ένωση, αν υπηρετεί τους πολίτες ή υπηρετεί τις νομενκλατούρες και τις ελίτ. Κι όλα αυτά δεν είναι καλά, δεν προμηνύονται καλά πράγματα για το μέλλον της Ευρώπης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι το σπίτι μας, η Ευρώπη είναι το σπίτι μας. Άρα, οφείλουμε όλοι να την προστατεύσουμε. Όταν υπάρχουν τέτοια μεμονωμένα συμβάντα όχι απλά να καταδικάζονται, αλλά να τιμωρούνται και παραδειγματικά!

Ακούτε τους αγρότες που διαμαρτύρονται. Θέλουμε μία τελευταία ερώτηση κ. Χαρακόπουλε. Τι μπορεί να κάνει περισσότερο η κυβέρνηση και το λέω αυτό γιατί είναι ήδη οι Καρδιτσιώτες στους δρόμους από τις αρχές του χρόνου θα βγουν και οι υπόλοιποι αγρότες, απ' ότι τουλάχιστον λένε σύμφωνα με τον προγραμματισμό που έχουν. Και δεν αποκλείεται λένε οι ίδιοι να έχουμε κάλπες με τρακτέρ, διότι πλέον ο κόμπος και με το ενεργειακό και με τά προβλήματα όλα τα υπόλοιπα που είχαν ούτως ή άλλως έχει φτάσει στο χτένι. Μπορεί η κυβέρνηση να κερδίσει αυτό το κοινό; Ήταν ένα κοινό ψηφοφόρων που το είχε στις προηγούμενες εκλογές όπως σας είπα και πριν.

Ναι, το έχει και πράγματι ο στόχος είναι με την έμπρακτη στήριξη που δείχνουμε στους αγρότες να κερδίσουμε και πάλι την εμπιστοσύνη τους την ώρα της κάλπης. Και σήμερα μίλησα με πολλούς παραγωγούς, ιδιαίτερα στην επαρχία της Αγιάς, που έχουν το έντονο πρόβλημα με τα μήλα, με την κατάρρευση των τιμών, με τα προβλήματα στην Αίγυπτο και τις αγορές. Κοιτάξτε, έχουμε γίνει τακτικοί θαμώνες πλέον στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Εμένα οι χώροι μου είναι οικείοι και γνωστοί από την περίοδο της θητείας μου, αλλά είμαστε συχνά-πυκνά με αγρότες με εκπροσώπους Συνεταιρισμών, με εκπροσώπους παραγωγών, Ομάδων Παραγωγών της περιοχής μας. Η αλήθεια είναι ότι το ενεργειακό κόστος από τη μία, οι ζημιές από την άλλη, τα προβλήματα στις διεθνείς αγορές εξαιτίας του πολέμου έχουν παράπλευρες απώλειες. Αυτή τη στιγμή και το αγροτικό εισόδημα χρήζει στήριξης.
Όσον αφορά τις ζημιές γιατί την περίοδο αυτή ζήσαμε και πρωτόγνωρες ζημιές με παγετούς και όχι παγετώνες όπως εκ παραδρομής είπε κάποια στιγμή σε μία περιοδεία του ο κ. Τσίπρας. Παγετούς, οι οποίοι προκάλεσαν πάρα πολύ μεγάλες ζημιές και εκεί ο ΕΛΓΑ ξεπέρασε τον εαυτό του. Φτάσαμε πέρσι να δίνουμε αποζημιώσεις που άγγιζαν τα 340, τα 350 εκατομμύρια ευρώ Όταν οι εισφορές κ. Γαρουφαλιά όπως ξέρετε, των αγροτών είναι της τάξεως των 160 εκατομμυρίων ευρώ. Το κράτος έδωσε την οφειλή που είχε προς τον Οργανισμό. Σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο του ΕΛΓΑ το κράτος πρέπει να δίνει ως επιχορήγηση το 20% επί των ασφαλιστικών εισφορών των αγροτών. Καταβλήθηκε η κρατική εισφορά 35 εκατομμυρίων ευρώ κάτι που δεν γινόταν τα προηγούμενα χρόνια -έγινε αναδρομικά. Από κει και πέρα υπήρξαν μία σειρά από κορωνο-ενισχύσεις την περίοδο της πανδημίας. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση εξετάζει πολύ σοβαρά επιπλέον ενισχύσεις. Είχαμε, όπως σας είπα νωρίτερα, συναντήσεις με παραγωγούς, αχλαδοπαραγωγούς, μηλοπαραγωγούς, καστανοπαραγωγούς, ντοματοπαραγωγούς, με μία σειρά παραγωγών με την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, η οποία δεσμεύτηκε ότι από το νέο έτος θα υπάρξει ουσιαστική και έμπρακτη στήριξη των αγροτών μας, αξιοποιώντας κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο και τις ενισχύσεις ήσσονος σημασίας, τα γνωστά deminimis προς τους παραγωγούς. Καταγράφονται όλες οι ανάγκες και νομίζω τις πρώτες ημέρες του νέου έτους ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο Γιώργος Γεωργαντάς, θα γνωστοποιήσει το μέγεθος της στήριξης που θα δώσει ανά κατηγορία προϊόντων.

Εδώ θα είμαστε και θα το συζητήσουμε. Σας ευχαριστούμε θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλές γιορτές, καλά Χριστούγεννα.

Καλά Χριστούγεννα με υγεία και ειρήνη. Τα δύο βασικά αγαθά, τη σημασία των οποίων καταλάβαμε ιδιαίτερα αυτά τα τελευταία χρόνια που είχαμε και πανδημία και πόλεμο.

Να είστε καλά, καλό βράδυ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KgyHV3AfBcU

Λάρισα, 22 Δεκεμβρίου 2022

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΕ FORMedia Tv:

Η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε vertigo

• Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα

«Να κάνει κριτική για μείωση φόρων ο ΣΥΡΙΖΑ, που στην περίοδο της δικής της διακυβέρνησης επέβαλε 29 φόρους, ούτε έναν ούτε δύο, 29, μέχρι τον καφέ, τα πάντα όλα, ό,τι υπήρχε το φορολόγησαν και μείωσαν 17 φορές τις συντάξεις, αυτό παραείναι! Νομίζω ότι η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε vertigo, από τη μία μας κάνει κριτική ότι δίνουμε επιδόματα, από την άλλη θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας. Αυτό νομίζω είναι που την ενοχλεί γιατί βλέπει ότι μία φιλελεύθερη κυβέρνηση ακολουθεί μία κοινωνική πολιτική, βαθιά κοινωνική πολιτική θα έλεγα, που στηρίζει σε αυτή τη δύσκολη περίσταση σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων πολιτών, κάθε νοικοκυριό αλλά και επιχειρήσεις που δοκιμάστηκαν». Τα παραπάνω τόνισε ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, μιλώντας στη FORMedia Tv και τους δημοσιογράφους κ. Πάνο Γαρουφαλιά και κα Σοφία Σπανού.

Όχι πια “μαύρο πρόβατο”
Ο Θεσσαλός πολιτικός επεσήμανε ότι «η Ελλάδα, που για χρόνια θεωρούνταν το “μαύρο πρόβατο”, αυτή τη στιγμή έχει επιδόσεις -και με τη βούλα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής- καλύτερες σε σχέση με άλλες χώρες. Και δεν μιλάω μόνο για το βαλκανικό μας περίγυρο, που πάντοτε η Ελλάδα είχε ένα προβάδισμα ως παλαιότερο μέλος της ΕΕ, αλλά και με άλλες χώρες, την Ισπανία, που είναι λίγο-πολύ χώρες με τις οποίες βρισκόμαστε στην ΕΕ από τη δεκαετία του ’80. Θέλω, λοιπόν, να πω ότι και το διακύβευμα των επόμενων εκλογών -γιατί “σιμά κοντά είν’ τα Γιάννενα”, στο νέο έτος θα έχουμε εκλογές, είτε την άνοιξη είτε το καλοκαίρι- θα πρέπει να είναι αυτό: Αν θέλουμε η χώρα να πορευθεί με σταθερότητα, με μία κυβέρνηση η οποία πιστεύει στην ελεύθερη οικονομία, που δημιουργεί πλούτο και μέσω της φορολόγησης αυτού του πλούτου μπορεί να κάνει αναδιανεμητική πολιτική, να στηρίζει αδύναμες κοινωνικές ομάδες, να επιστρέφει τον πλούτο αυτό στα μεσαία στρώματα με παροχές ή θέλουμε να έχουμε πειράματα, με τερατογεννέσεις απρόβλεπτες, με ευκαιριακές κυβερνήσεις, που θα οδηγήσουν σε ανασφάλεια σε μία περίοδο ιδιαίτερα που η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, γιατί έχουμε και τον εξ ανατολών γείτονα που κλιμακώνει την προκλητικότητά του».

Στόχος η εμπιστοσύνη των αγροτών
Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος ερωτηθείς σχετικά σημείωσε ότι «στόχος είναι με την έμπρακτη στήριξη που δείχνουμε στους αγρότες να κερδίσουμε και πάλι την εμπιστοσύνη τους την ώρα της κάλπης. Και σήμερα μίλησα με πολλούς παραγωγούς, ιδιαίτερα στην επαρχία της Αγιάς, που έχουν το έντονο πρόβλημα με τα μήλα, με την κατάρρευση των τιμών, με τα προβλήματα στην Αίγυπτο και τις αγορές. Κοιτάξτε, έχουμε γίνει τακτικοί θαμώνες πλέον στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Εμένα οι χώροι μου είναι οικείοι και γνωστοί από την περίοδο της θητείας μου, αλλά είμαστε συχνά-πυκνά με αγρότες με εκπροσώπους Συνεταιρισμών, με εκπροσώπους παραγωγών, Ομάδων Παραγωγών της περιοχής μας. Η αλήθεια είναι ότι το ενεργειακό κόστος από τη μία, οι ζημιές από την άλλη, τα προβλήματα στις διεθνείς αγορές εξαιτίας του πολέμου έχουν παράπλευρες απώλειες και το αγροτικό εισόδημα χρήζει στήριξης.
Όσον αφορά τις ζημιές, την περίοδο αυτή ζήσαμε και πρωτόγνωρες ζημιές με παγετούς και όχι παγετώνες όπως εκ παραδρομής είπε κάποια στιγμή σε μία περιοδεία του ο κ. Τσίπρας. Παγετούς, οι οποίοι προκάλεσαν πάρα πολύ μεγάλες ζημιές και εκεί ο ΕΛΓΑ ξεπέρασε τον εαυτό του. Φτάσαμε πέρσι να δίνουμε αποζημιώσεις που άγγιζαν τα 340, τα 350 εκατομμύρια ευρώ , όταν οι εισφορές κ. Γαρουφαλιά όπως ξέρετε, των αγροτών είναι της τάξεως των 160 εκατομμυρίων ευρώ. Το κράτος έδωσε την οφειλή που είχε προς τον Οργανισμό. Σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο του ΕΛΓΑ το κράτος πρέπει να δίνει ως επιχορήγηση το 20% επί των ασφαλιστικών εισφορών των αγροτών. Καταβλήθηκε η κρατική εισφορά 35 εκατομμυρίων ευρώ κάτι που δεν γινόταν τα προηγούμενα χρόνια -έγινε αναδρομικά. Από κει και πέρα υπήρξαν μία σειρά από κορωνο-ενισχύσεις την περίοδο της πανδημίας. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση εξετάζει πολύ σοβαρά επιπλέον ενισχύσεις. Είχαμε, όπως σας είπα νωρίτερα, συναντήσεις με παραγωγούς, αχλαδοπαραγωγούς, μηλοπαραγωγούς, καστανοπαραγωγούς, ντοματοπαραγωγούς, με μία σειρά παραγωγών με την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, η οποία δεσμεύτηκε ότι το νέο έτος θα υπάρξει ουσιαστική και έμπρακτη στήριξη των αγροτών μας, αξιοποιώντας κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο και τις ενισχύσεις ήσσονος σημασίας, τα γνωστά deminimis προς τους παραγωγούς. Καταγράφονται όλες οι ανάγκες και νομίζω τις πρώτες ημέρες του νέου έτους ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο Γιώργος Γεωργαντάς, θα γνωστοποιήσει το μέγεθος της στήριξης που θα δώσει ανά κατηγορία προϊόντων”.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KgyHV3AfBcU

Λάρισα, 20 Δεκεμβρίου 2022

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ASTRATV
και τους δημοσιογράφους
κ. Μάκη Θεοδώρου & κα Ιωάννα Μπουροπούλου

Θ - Καλησπέρα κύριε Χαρακόπουλε.

Μ – Καλησπέρα σας.

ΜΧ - Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ για την πρόσκληση

Μ – Κύριε Χαρακόπουλε, πρόσφατα κάνατε μια επίσκεψη στη Σουηδία. Ποιος ήταν ο σκοπός αυτής της επίσκεψης;

ΜΧ – Κυρία Μπουροπούλου, στη Σουηδία βρέθηκα εν όψει της ανάληψης προεδρίας της ΕΕ το πρώτο εξάμηνο του 2023 από τη χώρα αυτή, προκειμένου να συζητήσω με τους ομολόγους μου, ως πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, το μείζον ζήτημα που απασχολεί τις χώρες του νότου και την Ελλάδα, ως πύλη εισόδου μεταναστών, το μεταναστευτικό, καθώς μια από τις προκλήσεις που έχει να αντιμετωπίσει η ευρωπαϊκή προεδρία το επόμενο διάστημα, είναι το νέο Σύμφωνο για το Άσυλο και τη Μετανάστευση. Η Σουηδία είναι μια χώρα στον Βορρά της ΕΕ. Εμείς είμαστε μια χώρα του Νότου, μια πύλη εισόδου, αλλά το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που αφορά όλη την ΕΕ. Εμείς βιώνουμε τις συνέπειες του αναθεωρητισμού της Τουρκίας, του εξ Ανατολών γείτονά μας, ο οποίος εργαλειοποιεί τους μετανάστες, προκειμένου να ασκεί πίεση και στην Ελλάδα και στην ΕΕ και χάρηκα γιατί είδα μια διαφορά αντιμετώπισης από τους βόρειους εταίρους μας. Μέχρι πρότινος ήτανε πολύ αρνητικοί απέναντι στην αλληλεγγύη που πρέπει να επιδείξουν στις χώρες του νότου για το μεταναστευτικό, αλλά νομίζω ότι ο πόλεμος Ρωσίας-Ουκρανίας, η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η δημιουργία εκατομμυρίων προσφύγων και μεταναστών από την Ουκρανία και η απειλή που νιώθουν από τον αναθεωρητισμό της Ρωσίας οι Σκανδιναβικές χώρες, η Φινλανδία και η Σουηδία -που έχουνε κάνει και αίτημα ένταξης στο ΝΑΤΟ- τους βοήθησε στο να συνειδητοποιήσουν ότι τα προβλήματα είναι κοινά στην Ευρώπη και από κοινού πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε. Θέλω να πιστεύω, λοιπόν, ότι το νέο έτος, το 2023, θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που δε θα μένει μόνο στην ευθύνη της φρούρησης των συνόρων –που και τα σύνορα της Ελλάδας, δεν είναι μόνον ελληνικά, είναι ευρωπαϊκά σύνορα– αλλά θα κάνει πράξη, έμπρακτα και την αλληλεγγύη και με τις επιστροφές σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο, γιατί είναι άλλο η Ελλάδα να πιέζει την Τουρκία, ή τις χώρες προέλευσης ή διέλευσης για να επιστρέψουν και άλλο να το κάνει η ΕΕ συντεταγμένα, και επίσης να δεχτούν κ. Θεοδώρου και την επανεγκατάσταση αναλογικά με τις δυνάμεις κάθε χώρας, με τον πληθυσμό και τις δυνατότητες που έχει.

Θ - Είναι μεγάλο θέμα, αλλά πώς τους είδατε τους Σκανδιναβούς, διότι εξαρτώνται πολλά πράγματα από την Τουρκία, για το αν θα μπούνε στο ΝΑΤΟ, και τώρα τελευταία, έχουν αρχίσει και αναθεωρούν πράγματα, στέλνουν ανθρώπους, τους οποίους οι Τούρκοι θεωρούσαν εγκληματίες, πίσω στην Τουρκία. Αυτό δεν είχε ξανασυμβεί ποτέ. Τί γίνεται; Κυρίως Κούρδους.

ΜΧ – Πράγματι, πράγματι, έχετε δίκιο. Ήταν πολύ “κουμπωμένοι” στις τοποθετήσεις τους, στο ιδιαίτερο αυτό ζήτημα. Εγώ από την αρχή, τόνισα ότι η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έσπευσε να στηρίξει το αίτημα ένταξης της Σουηδίας και της Φιλανδίας στην Ατλαντική συμμαχία, αλλά οι ίδιοι ήταν πάρα πολύ “κουμπωμένοι” στις τοποθετήσεις τους και στην κριτική τους απέναντι στην Τουρκία, όσο εκκρεμεί το αίτημα ένταξής τους. Αντιλαμβάνονται και συνειδητοποιούν και αυτοί, κ. Θεοδώρου τώρα, με τί γείτονα έχει να κάνει η Ελλάδα! Βάζουνε δηλαδή σε ένα παζάρι, σε ένα “δούναι και λαβείν”, τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, προκειμένου να δεχθούν την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ. Είδαμε, μάλιστα, ότι υπήρξε και μια εν εξελίξει απέλαση ενός Κούρδου ακτιβιστή στην Τουρκία, κατόπιν αιτήματος της Άγκυρας.

Θ – Δεν έχει ξαναγίνει αυτό, πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό.

ΜΧ – Πράγματι, η Σουηδία είναι μια χώρα η οποία είναι γνωστή εδώ και πολλές δεκαετίες, όχι μόνο για το κοινωνικό κράτος, είναι μια χώρα, θα έλεγα, εμβληματική όσον αφορά το κοινωνικό κράτος, τις πρόνοιες που έχει για τους πολίτες, αλλά είναι και μια χώρα, η οποία σεβόταν και σέβεται απόλυτα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ήταν μια χώρα που προσέφερε άσυλο σε κάθε κατατρεγμένο πολίτη αυτού του τόπου. Και στα χρόνια της δικτατορίας από την Ελλάδα, πάρα πολλοί ήταν αυτοί που βρήκανε καταφύγιο, βρήκανε μια εστία φιλόξενη στη Σκανδιναβία, στη Σουηδία και μάλιστα πολλοί εξ αυτών διέπρεψαν. Σήμερα διαθέτουμε δύο ελληνικής καταγωγής βουλευτές στο σουηδικό κοινοβούλιο, που υποστηρίζουν βεβαίως τις ελληνικές θέσεις και τα εθνικά μας δίκαια.

Θ – Να μείνουμε στα Εθνικά θέματα όμως; Διότι την ώρα που γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια, μαθαίνουμε ότι υπάρχει αυτό που λέμε «μυστική διπλωματία». Και καλό θα είναι να συζητάμε με τους Τούρκους, αλλά να μαθαίνουμε και τί συζητάμε. Επιβεβαιώθηκε η συνάντηση της κ. Μπούρα με τον κ. Καλίν στις Βρυξέλλες και μάλιστα σε γερμανικό έδαφος, στην πρεσβεία των Γερμανών. Δεν είναι καλή εικόνα αυτή.

ΜΧ – Κοιτάξτε, δε θα συμφωνήσω μαζί σας. Εγώ είμαι της άποψης κ. Θεοδώρου, ότι θα πρέπει να υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, ακόμα και στις πιο τεταμένες περιόδους των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Τα τρία, τριάμισι τελευταία χρόνια που βρίσκεται η ΝΔ στην αρχή, βλέπουμε ένα κρεσέντο…

Θ – Όχι μυστικά όμως κύριε Χαρακόπουλε, βεβαίως. Όχι μυστικές διαπραγματεύσεις και σε ξένο έδαφος, μισό λεπτό λίγο. Διότι είναι άλλο πράγμα η επικοινωνία και είναι άλλο πράγμα μυστική διπλωματία και μάλιστα σε ξένη πρεσβεία. Δεν είναι το ίδιο.

ΜΧ –Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η διπλωματία δε σημαίνει ότι γίνεται εις επήκοον της Διεθνούς κοινότητας και εις επήκοον όλων των εμπλεκομένων. Συνομιλούμε για να δούμε πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα. Το ότι συνομιλούμε και ότι δεχθήκαμε την καλή υπηρεσία της Γερμανίας, που προσφέρθηκε ως μεσολαβητής, για να υπάρξει αυτό το κανάλι επικοινωνίας, δε σημαίνει, ότι ούτε κάνουμε πίσω στα εθνικά μας δίκαια, ούτε εκχωρούμε κυριαρχικά δικαιώματα. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή στα τριάμισι χρόνια αντιμετωπίζει ένα πρωτοφανές κρεσέντο τουρκικής προκλητικότητας, έχουμε μια άνευ προηγουμένου κλιμάκωση ρητορείας αλλά και πράξεων, ευθέων απειλών, είχαμε το casus belli, τώρα ευθέως μας απειλεί ότι μπορεί ο πύραυλος Typhoon να βομβαρδίσει την Αθήνα. Λειτουργεί η Τουρκία σα να είναι παράγων αποσταθεροποίησης στην ευρύτερη γειτονιά, ως άλλη Βόρεια Κορέα στην Άπω Ανατολή. Λοιπόν, όλα αυτά, τα καταδεικνύουμε, τα θέτουμε στη διεθνή κοινότητα, στους διεθνείς θεσμούς, αλλά δε μένουμε μόνο σε αυτό. Στα τριάμισι αυτά χρόνια, η κυβέρνηση Μητσοτάκη και αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσει σύμπας ο ελληνικός λαός, πιστεύω -γιατί είναι μια πραγματικότητα- προχώρησε σε δύο μέτωπα: Πρώτον, στη σύναψη συμμαχιών με εταίρους, συμμάχους, κράτη στην ευρύτερη γειτονιά μας, σχέσεις οι οποίες είχαν ατονήσει και κυρίως προχώρησε σε γενναία, εξοπλιστικά προγράμματα σε ενίσχυση της αμυντικής θωράκισης της χώρας. Γιατί, στο τέλος της ημέρας κ. Θεοδώρου, εάν, ο μη γένοιτο, υπάρχει θερμό επεισόδιο, εάν, ο μη γένοιτο, η Ελλάδα κληθεί να αντιμετωπίσει τουρκική επίθεση «εν όπλοις», εμείς θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την επιθετικότητα, κανείς δε θα έρθει να κάνει το δικό μας πόλεμο. Καλές οι συμμαχίες, αλλά θα πρέπει να έχουμε τις δυνατότητες, μόνοι μας, να σταθούμε στα πόδια μας. Και αυτά τα χρόνια, με τα εξοπλιστικά προγράμματα που έχουν γίνει, με τις συμφωνίες που έχουν αμυντική συνδρομή, με τη Γαλλία και με τις ΗΠΑ, έχει θορυβηθεί η άλλη πλευρά, γιατί είδε στην πράξη, να ανατρέπεται ο συσχετισμός δυνάμεων και η Ελλάδα έχει υπεροπλία και στο ναυτικό και στον αέρα, στο Αιγαίο και μπορεί να αντιμετωπίσει κάθε ξένη επιβουλή. Γι’ αυτό βλέπετε και αυτόν τον εκνευρισμό στην άλλη πλευρά, ο οποίος σε ένα βαθμό δικαιολογείται γιατί υπάρχουνε και εκλογές και έχει και εσωτερικά ζητήματα με το ακροατήριό του το εθνικιστικό, ο Ταγίπ Ερντογάν, με τον εταίρο του τον Μπαχτσελί.
Αλλά φοβούμαι ότι, ό,τι τίθεται στον δημόσιο διάλογο, παραμένει και αν θα έχουμε και αλλαγή κυβέρνησης το επόμενο διάστημα στην Τουρκία, δε σημαίνει ότι οι αξιώσεις για αποστρατικοποίηση των νησιών, θα φύγουνε την άλλη μέρα. Γι’ αυτό, θα πρέπει να είμαστε, πρώτον, σε θέση να υπερασπιστούμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, την εθνική κυριαρχία, την ανεξαρτησία της χώρας, και δεύτερον, να έχουμε εκείνες τις συμμαχίες, που θα κατανοούνε όλοι το δίκαιο των ελληνικών θέσεων και θα περιθωριοποιούνε την Τουρκία, μέχρι να συνειδητοποιήσει ότι η πολιτική αυτή που ακολουθεί είναι αδιέξοδη.

Μ – Κύριε Χαρακόπουλε, ήθελα να σας ρωτήσω κάτι για αυτό που είπατε πριν για τα όπλα. Θεωρείτε ότι όλος αυτός ο εφοδιασμός των όπλων από πλευράς της Ελλάδας, ως αμυντικό μηχανισμό, έχει προκαλέσει αυτή την τουρκική προκλητικότητα; Την έχει πάει τουλάχιστον στο επόμενο βήμα;

ΜΧ – Κυρία Μπουροπούλου, όπως σας είπα, η Ελλάδα οφείλει, ακριβώς επειδή ζει σε αυτή τη δύσκολη γειτονιά, να είναι σε θέση να υπερασπιστεί, πρώτη, την εδαφική της ακεραιότητα και τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Δυστυχώς, δε ζούμε στο κέντρο της Ευρώπης, δεν είμαστε μια από τις χώρες της Μπενελούξ, να συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, την Ολλανδία και το Βέλγιο, που δεν εποφθαλμιούν κυριαρχικά δικαιώματα άλλης χώρας. Εμείς είμαστε ταγμένοι, να είμαστε το νοτιοανατολικό σύνορο της Ευρώπης. Πάντοτε ήμασταν ο κυματοθραύστης των επιβουλών από την Ανατολή, από τους Περσικούς Πολέμους, μετέπειτα στους Βυζαντινούς χρόνους, μέχρι και σήμερα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να κινούμαστε σε δύο μέτωπα, σε δύο άξονες: Πρώτον, την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας και αυτό γίνεται σήμερα, καλύψαμε το κενό και την υστέρηση που είχαμε στην υπερδεκαετή περίοδο της οικονομικής κρίσης και δεύτερον, να συμμετέχουμε ενεργά σε συμμαχίες που θα λειτουργούν επίσης ως ασπίδα προστασίας των εθνικών μας συμφερόντων και αυτό κάνουμε.

Η άλλη πλευρά, αντιμετωπίζει μια σειρά ζητημάτων. Έχει να κάνει με την κατάσταση της οικονομίας και την εκτόξευση του πληθωρισμού. Η Τουρκία επανέρχεται σιγά-σιγά σε προηγούμενες δεκαετίες, που αναγκαζόταν να κόβει μηδενικά από τα χαρτονομίσματα, προκειμένου να μειώνει τους υπερβολικούς αριθμούς που είχανε τα νομίσματα. Έφτανε να τυπώνει χαρτονομίσματα εκατομμυρίων, θυμάμαι, όταν ήμουν μεταπτυχιακός φοιτητής στις αρχές της δεκαετίας του 1990, στην Πόλη. Οδεύουν, λοιπόν, σε αυτές τις εποχές, με την εκτόξευση του πληθωρισμού που έχει γίνει βραχνάς για το μέσο νοικοκυριό στην Τουρκία και ταυτόχρονα, βεβαίως, νιώθει την απειλή μετά από είκοσι χρόνια διακυβέρνησης ο Ταγίπ Ερντογάν, της ενωμένης αντιπολίτευσης και φτάνει σε σημείο, να υιοθετεί ακραίες αντιδημοκρατικές συμπεριφορές, όπως οι διώξεις των φερέλπιδων πολιτικών του αντιπάλων, όπως είναι η δίωξη του δημάρχου της Κωνσταντινούπολης, του Εκρέμ Ιμάμογλου, που φοβάται ότι μπορεί να είναι ο πιθανός αντίπαλός του, για τις προεδρικές εκλογές του Ιουλίου, του 2023. Εμείς, λοιπόν, οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι, ισχυροί, να νιώθουμε ασφαλείς και έτσι, μπορούμε να προσερχόμαστε κ. Θεοδώρου, επανέρχομαι στο αρχικό μας ερώτημα, και στο τραπέζι των συζητήσεων, των διαπραγματεύσεων, από ισχυρή θέση, για να επιβάλουμε τις θέσεις μας, που οι θέσεις μας, δεν είναι τίποτα άλλο, από το σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο. Οι Τούρκοι είναι αυτοί που ζητούνε την ανατροπή της Συνθήκης της Λωζάνης. Και για τους τηλεθεατές μας να θυμίσουμε, ότι η Συνθήκη της Λωζάνης, που είναι εδώ και έναν αιώνα, ο ακρογωνιαίος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων, είναι μια συνθήκη που η Ελλάδα την υπέγραψε ηττημένη. Η Ελλάδα, υπέγραψε τη Συνθήκη της Λωζάνης, μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Αυτή, λοιπόν, η συνθήκη, η οποία βεβαίως, χάρη και στο διπλωματικό δαιμόνιο του Ελευθερίου Βενιζέλου, μπόρεσε να περισώσει ότι μπορούσε να περισωθεί σε εκείνη την περίσταση, αυτή λοιπόν η συνθήκη, που είναι μια συνθήκη ήττας για την Ελλάδα, αυτή θέλουν να ανατρέψουν, εν καιρώ ειρήνης. Ε, δεν μπορεί να το δεχτεί καμία ελληνική κυβέρνηση!

Θ – Πόσο οι εξελίξεις στην Τουρκία, επηρεάζουν την απόφαση του πρωθυπουργού, για το πότε θα γίνουν εκλογές; Και σε ποιο βαθμό και με δεδομένο ότι οι εκλογές, δε θα είναι απλές εκλογές, θα είναι εκλογές με απλή αναλογική, να δούμε εάν θα προκύψει κυβέρνηση και μετά να δούμε πότε θα αποφασιστεί να γίνουν και οι επόμενες εκλογές με την ενισχυμένη αναλογική. Επηρεάζει όλο αυτό το σκηνικό με την Τουρκία, την απόφαση του πρωθυπουργού;

ΜΧ – Σίγουρα λαμβάνεται υπόψη κ. Θεοδώρου, ή πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το καλύτερο θα ήταν, επειδή ακριβώς μπροστά μας έχουμε την ‘‘μπανανόφλουδα’’ της απλής αναλογικής και θα χρειαστεί δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, την οποία δεύτερη εκλογική αναμέτρηση θα τη διεξάγει η υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακός πρωθυπουργός, ο αρχαιότερος, σύμφωνα με το Σύνταγμα, ανώτατος δικαστής, γι’ αυτό και ακριβώς πιστεύω ότι το καλύτερο θα ήτανε να είναι ταυτόχρονα οι εκλογές στην Ελλάδα και στην Τουρκία, στο τέλος δηλαδή της τετραετίας, να συμπέσουν και οι δύο εκλογικές αναμετρήσεις, έτσι ώστε να μην υπάρχει περιθώριο να αξιοποιήσει η τουρκική πλευρά τον ενδιάμεσο χρόνο ανάμεσα στην πρώτη και τη δεύτερη αναμέτρηση, που στην Ελλάδα θα υπάρχει υπηρεσιακή κυβέρνηση.

Θ – Είναι σημαντικό. Να το πούμε αυτό, γιατί δεν το ξέρει πολύς κόσμος. Πάμε σε εκλογές με απλή αναλογική. Υπηρεσιακός πρωθυπουργός παραμένει ο κ. Μητσοτάκης, έχουμε τη νέα βουλή…

ΜΧ – Οι πρώτες εκλογές γίνονται με την παρούσα κυβέρνηση

Θ – Τώρα, αν θα αλλάξουν οι υπουργοί και θα πάμε σε υπηρεσιακό υπουργό εσωτερικών, ή όχι, θα το δούμε αυτό. Είναι ένα πολιτικό θέμα, αλλά είναι νωρίς ακόμα.

ΜΧ – Δεν προβλέπεται αυτό από το Σύνταγμα.

Θ – Καλό θα ήταν… Είναι μεγάλη κουβέντα.

ΜΧ – Οι πρώτες εκλογές, λοιπόν, θα γίνουν με την παρούσα κυβέρνηση και με απλή αναλογική. Το πλέον πιθανόν είναι ότι δε θα μπορέσει να σχηματιστεί κυβέρνηση.

Θ – Ωραία… Παραιτείται ο πρωθυπουργός;

ΜΧ – Ακολουθούν τα λεγόμενα «τριήμερα», οι διερευνητικές εντολές από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, στους αρχηγούς των κομμάτων. Η ΝΔ έχει ξεκαθαρίσει ότι θα επιδιώξει το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, επομένως, ουσιαστικά θα καταθέσει την εντολή. Η εντολή θα δοθεί στο δεύτερο κόμμα, στο τρίτο κόμμα και κατόπιν, αν καταστούνε και αυτές, όπως είναι το πιο πιθανόν, ατελέσφορες, η χώρα θα οδηγηθεί σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, με εκλογές οι οποίες θα είναι με μια σύντομη προεκλογική περίοδο τριών εβδομάδων και με υπηρεσιακό πρωθυπουργό, όπως είπαμε τον αρχαιότερο δικαστή, των ανώτερων δικαστηρίων της χώρας.

Θ – Αυτό, μπορεί να κρατήσει δέκα ημέρες, μπορεί να κρατήσει και ένα μήνα.

ΜΧ – Σε αυτό το μεσοδιάστημα χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή.

Θ – Ο κ. Μητσοτάκης, με την ολοκλήρωση των εκλογών και τη νέα βουλή που θα προκύψει με την απλή αναλογική, παραιτείται; Δεν παραμένει υπηρεσιακός πρωθυπουργός;

ΜΧ – Όχι. Γίνονται οι πρώτες εκλογές με την απλή αναλογική, δεν υπάρχει δεδηλωμένη στη Βουλή, εκατόν πενήντα ένα βουλευτών του πρώτου κόμματος. Θα λάβει την εντολή για τον σχηματισμό κυβέρνησης το πρώτο κόμμα, ο πρωθυπουργός προφανώς θα την καταθέσει, το δεύτερο, το τρίτο κόμμα, από τη στιγμή λοιπόν που δεν σχηματίζεται κυβέρνηση, διαλύεται η Βουλή και παίρνει εντολή υπηρεσιακής κυβέρνησης από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχαιότερος δικαστής και οδηγείται η χώρα σε νέα εκλογική αναμέτρηση με το νέο σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής.

Θ – Δεν παραμένει λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης υπηρεσιακός πρωθυπουργός και στις δεύτερες εκλογές;

ΜΧ – Παραμένει μέχρι να διαλυθεί η Βουλή που προέκυψε με την απλή αναλογική, γιατί δε σχηματίζεται κυβέρνηση και τότε θα πάρει την εντολή, όπως σας είπα, από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχαιότερος δικαστής.

Θ – Όλο αυτό το διάστημα λοιπόν, είναι ένα διάστημα πολιτικής αβεβαιότητας. Μπορεί να κρατήσει μια μέρα, μπορεί να κρατήσει και ένα μήνα.

ΜΧ – Δυστυχώς. Δυστυχώς αυτό είναι το τίμημα…

Θ – Μπορεί να έχουμε και κυβέρνηση, λέω, μπορεί, δεν ξέρω. Μπορεί να μαζευτούν όλοι της αντιπολίτευσης της σημερινής και να πούνε ότι η Νέα Δημοκρατία μας παρακολουθούσε, παρακολουθούσε τα τηλέφωνά μας, θα πρέπει να ψάξουμε να βρούμε… Γιατί γελάτε; Το ’90 δεν έγινε αυτό; Τα έχετε ζήσει. Το ’90 και το ’91 είχαμε μια κυβέρνηση ειδικού σκοπού η οποία έγινε με σκοπό να στηθεί η διαδικασία των εξεταστικών επιτροπών και να πάμε σε ειδικό δικαστήριο. Εάν, λοιπόν, σύσσωμη η αντιπολίτευση σας βάλει απέναντι, το αποκλείετε ως σενάριο αυτό; Διότι παρακολουθείται το ΠΑΣΟΚ, παρακολουθείται ο ΣΥΡΙΖΑ, εάν έρθει το ΚΚΕ και πει μας παρακολουθούσαν να τους ελέγξουμε, που το έχει πει πολλές φορές το ΚΚΕ, βγαίνουν τα κουκιά μετά κ. Χαρακόπουλε.

ΜΧ – Αν θα υπάρξει το σενάριο της τερατογένεσης; Καλώς κάνετε και το θέτετε στο τραπέζι της συζήτησης και θα τεθεί και κατά την προεκλογική περίοδο, γιατί πολλοί σκέφτονται με χαλαρή διάθεση ότι η πρώτη εκλογή έτσι κι αλλιώς δεν είναι μία εκλογή που δεν θα δώσει κυβέρνηση, άρα μπορεί ενδεχομένως και να μην πάμε να ψηφίσουμε ή να ψηφίσουμε με πιο χαλαρή διάθεση κάποιο μικρότερο κόμμα. Επομένως, ας το έχουν υπόψη τους αυτό οι πολίτες που μας ακούνε, από την πρώτη εκλογή όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει η χώρα να μπει σε περιπέτεια, όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να βάλουμε το διακύβευμα της σταθερότητας σε ερωτηματικό, θα πρέπει να προσέλθουν από την πρώτη κάλπη και να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία. Στην πρώτη κάλπη θα ψηφίζουμε σαν να ψηφίζουμε στη δεύτερη κάλπη, με στόχο το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης. Καλά κάνετε και το θέτετε και θα τεθεί πιστεύω όσο οδεύουμε προς τις εκλογές της άνοιξης, του καλοκαιριού, μένει να δούμε, το ζήτημα αυτό, γιατί θα είναι καταστροφικό για τη χώρα να σχηματιστεί μία ευκαιριακή πλειοψηφία, μία τερατογένεση, όπως εύστοχα χαρακτηρίστηκε, με μόνο στόχο, απλά και μόνο, την επιβολή της απλής αναλογικής από μία πλειοψηφία ευκαιριακή διακοσίων εδρών, αν ο μη γένοιτο προέκυπτε από την πρώτη κάλπη, που θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει.

Θ – Έκανε τόσες παρεμβάσεις ο πρώην πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής έκανε τόσες παρεμβάσεις ο κ. Σαμαράς, δεν μπορεί να υπάρχει δικαιολογία του απορρήτου, το είπε και ο ένας το υποστήριξε και ο άλλος. Εσείς εκεί στη σύγχρονη Νέα Δημοκρατία δεν ακούτε τους προηγούμενους.

ΜΧ – Κύριε Θεοδώρου, νωρίτερα στο ρεπορτάζ που παίξατε, ως χαλί για να μπούμε στην κουβέντα μας, ήτανε το Qatargate. Πώς πιστεύετε ότι θα μπορούσε να είχε εξαρθρωθεί αυτή ή σπείρα, αν επιβεβαιωθούν όλα αυτά που ακούμε, η εγκληματική αυτή οργάνωση που χρημάτιζε ευρωβουλευτές, ευρωπαίους αξιωματούχους προκειμένου να δημιουργούν μία άλλη εικόνα για το Qatar ή προκειμένου να προωθηθούν συμφέροντα της χώρας αυτής στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο; Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα παρακολούθησης ευρωβουλευτών, πολιτικών προσώπων θα μπορούσε να είχε εξαρθρωθεί αυτό το κύκλωμα; Επομένως, εγώ κρατώ, γιατί φύσει αισιόδοξος προσπαθώ πάντοτε να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο…

Θ – Δηλαδή και ο Ανδρουλάκης γι’ αυτό τον παρακολουθούσαν γιατί υπήρχε υποψία ότι έπαιρνε μαύρο χρήμα;

ΜΧ – Δεν το ξέρω, αλλά ο κ. Ανδρουλάκης όταν του υποδείχθηκε να συνομιλήσει με το αρμόδιο όργανο που τον παρακολουθούσε, για να του πει τον λόγο για τον οποίο τον παρακολουθούσε, δεν το έπραξε. Εκείνο που ξέρω είναι το εξής. Ότι πρώτον, η χώρα καθώς βρίσκεται σε μία δύσκολη γειτονιά, σε μία εποχή που υπάρχουν κυβερνοεπιθέσεις, που υπάρχουν ξένες δυνάμεις, οι οποίες επιχειρούν να επηρεάσουν ακόμη και εκλογικά αποτελέσματα σε χώρες προκειμένου να τις καταστήσουν φιλικές ή δορυφόρους, η χώρα χρειάζεται ισχυρές υπηρεσίες πληροφοριών. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, χρειαζόμαστε ενίσχυση του θεσμικού πλαισίου των παρακολουθήσεων προκειμένου να υπάρχει λογοδοσία και δικλείδες ασφαλείας και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό, μετά από την υπόθεση των υποκλοπών που είδε το φως της δημοσιότητας, με τις πρωτοβουλίες που έλαβε η κυβέρνηση προχώρησε και στις θεσμικές αλλαγές για να ενισχυθεί το πλαίσιο διαφάνειας και λογοδοσίας της εθνικής υπηρεσίας πληροφοριών προς στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, γενικότερα προς το Ελληνικό Κοινοβούλιο.
Δεν θα υπερασπιστώ ως σωστές τις επιλογές που έγιναν στο παρελθόν κ. Θεοδώρου. Αλλά, όπως σας είπα, θέλω να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Νομίζω ότι το πάθημα κάθε φορά γίνεται μάθημα αν κάνουμε ένα βήμα μπροστά ως χώρα, ως πολιτικό σύστημα. Και στην παρούσα συγκυρία πιστεύω ότι κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Μετά βεβαίως από αυτήν την υπόθεση η οποία δημιούργησε εντάσεις και κριτική και δηλητηριάζει την πολιτική ζωή της χώρας και φοβούμαι θα οδηγηθούμε στην προεκλογική περίοδο υπό αυτή την βαριά σκιά της υπόθεσης των υποκλοπών.

Θ –Έχει δημιουργηθεί θέμα στη Νέα Δημοκρατία, όμως, κουβεντιάζετε. Δεν είναι κακό να το πούμε

ΜΧ –Μα η Νέα Δημοκρατία είναι ένα μεγάλο κόμμα κύριε Θεοδώρου. Είναι ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα και φυσικό είναι να συζητούμε. Δεν υπάρχει σιωπητήριο σε ένα μεγάλο κόμμα εξουσίας. Συζήτηση γίνεται και από τη συζήτηση πάντοτε κάτι καλό προκύπτει. Νομίζω ότι οι αλλαγές που υπήρξαν σε νομοθετικό επίπεδο σε εθνικό επίπεδο κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση και είναι απόρροια σε μεγάλο βαθμό και της συζήτησης και του διαλόγου που γίνεται στη Νέα Δημοκρατία.

Θ –Πού θα κάνετε Χριστούγεννα;

ΜΧ –Πάντοτε στο χωριό μας, στην εκλογική μας περιφέρεια. Έτσι κι αλλιώς βρισκόμαστε τα Χριστούγεννα στη Λάρισα στο χωριό αλλά ακόμα περισσότερο τώρα είναι μία ευκαιρία αυτές τις ημέρες των γιορτών να δούμε κόσμο, να ακούσουμε τον κόσμο. Ο προορισμός ενός πολιτικού είναι να ακούει κ. Θεοδώρου. Και νομίζω είναι μία ευκαιρία αυτές τις ημέρες των εορτών να ακούσουμε κόσμο, να ακούσουμε πολίτες. Εγώ δεν θα σας πω ότι έγιναν πολλά αυτά τα τρεισήμισι χρόνια. Τα αξιολογεί ο κόσμος. Βεβαίως, μένουν ακόμα περισσότερα να γίνουν. Αλλά πιστεύω στο τέλος της ημέρας ο πολίτης θα έχει τη δυνατότητα να κρίνει και να συγκρίνει. Και έχουνε μία κυβέρνηση που παράγει απτά αποτελέσματα απέναντι σε μία αντιπολίτευση που διατυπώνει απλά καλές προθέσεις. Στο τέλος, λοιπόν, της ημέρας κρινόμαστε όλοι από τα αποτελέσματα που έχουμε φέρει και όχι από τις προθέσεις. Ο δρόμος για την κόλαση λέγεται ότι είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή επί τρεισήμισι χρόνια έχει πια απτό έργο.
Ενώ βρέθηκε, όπως όλοι αναγνωρίζουν, να κυβερνά σε ταραγμένους καιρούς με μία σειρά από εξωγενείς κρίσεις, παρόλα αυτά βλέπετε ότι και ο Economist αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα είναι στις νικήτριες στη μάχη της οικονομίας ανάμεσα 34 ώρες, σε πρόσφατη έρευνά του. Η τελευταία έκθεση, επίσης, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δείχνει ότι η Ελλάδα κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Παρά την έκρηξη του πληθωρισμού σε παγκόσμιο και πανευρωπαϊκό επίπεδο, στην Ελλάδα είμαστε χαμηλότερα του μέσου όρου. Έχουμε μειώσει αρκετά το δημόσιο χρέος έναντι του ΑΕΠ, έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης διπλάσιους από την ΕΕ. Και όλα αυτά μας δίνουν τη δυνατότητα να ασκούμε στοχευμένη κοινωνική πολιτική όσο κι αν αυτό ενοχλεί τον ΣΥΡΙΖΑ, όσο και αν αυτό ενοχλεί την αριστερά, που θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας.

Θ –Κύριε Χαρακόπουλε, αν ανοίξουμε το θέμα αυτό, θα πάμε για άλλη μία ώρα κουβέντα, θα τελειώσουμε το δελτίο.

ΜΧ – Ναι, αλλά καλό είναι να ειπωθούν ότι αυτή η κυβέρνηση μετά από 12 χρόνια κάνει αύξηση της σύνταξης. Αυτή η κυβέρνηση έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό, όταν οι άλλοι απλά την υπόσχονταν.
Αυτή η κυβέρνηση έδωσε κορωνο-ενισχύσεις.
Αυτή η κυβέρνηση αύξησε το επίδομα θέρμανσης.
Αυτή η κυβέρνηση δίνει τώρα και το market pass, που τόσο κριτική γίνεται. Αλλά όλα είναι μέτρα στήριξης των αδυνάτων.

Θ – Αλλά και οι προηγούμενοι δίνανε κύριε Χαρακόπουλε επιδόματα, αλλά λέγαμε ότι οι φιλελεύθεροι δεν θα είναι σοσιαλιστές των επιδομάτων, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία.

ΜΧ – Η Νέα Δημοκρατία είναι η παράταξη του κοινωνικού φιλελευθερισμού και κοινωνικός φιλελευθερισμός, για να το πω με μία πρόταση γιατί καταλαβαίνω ότι έχετε πίεση χρόνου, είναι στήριξη της ελεύθερης οικονομίας για την παραγωγή πλούτου.
Και με τη δίκαιη φορολόγηση αυτού του πλούτου έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε οικονομική πολιτική, αναδιανομή προς τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, τη μεσαία τάξη, τα μεσαία στρώματα. Αυτή η πολιτική είναι που μπορεί να οδηγήσει σε ανάπτυξη της οικονομίας και της χώρας και όχι κοινωνική πολιτική με δανεικά που ξεκίνησε από τον Ανδρέα Παπανδρέου και χρεοκόπησε τη χώρα. Και ακολουθήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ που οδήγησε τη χώρα στα capital controls.

Θ – Κύριε Χαρακόπουλε, καλά Χριστούγεννα να έχουμε!

ΜΧ – Επίσης Καλά Χριστούγεννα! Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/-aVsj7bC8iw

Λάρισα, 21 Δεκεμβρίου 2022

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟΝ ASTRA-TV:

Ενοχλείται ο ΣΥΡΙΖΑ από την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης

«Αυτή η κυβέρνηση μετά από 12 χρόνια κάνει αυξήσεις συντάξεων. Αυτή η κυβέρνηση έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό, όταν οι άλλοι απλά την υπόσχονταν. Αυτή η κυβέρνηση έδωσε κορωνο-ενισχύσεις. Αυτή η κυβέρνηση αύξησε το επίδομα θέρμανσης. Αυτή η κυβέρνηση δίνει τώρα και το market pass, που τόσο κριτική γίνεται. Όλα αυτά είναι μέτρα στήριξης των αδυνάτων». Τα παραπάνω τόνισε ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, μιλώντας στο ASTRATV και τους δημοσιογράφους κ. Μάκη Θεοδώρου και κα Ιωάννα Μπουροπούλου.
Ο Θεσσαλός πολιτικός επισήμανε ότι «στο τέλος της ημέρας ο πολίτης θα έχει τη δυνατότητα να κρίνει και να συγκρίνει. Και έχουμε μία κυβέρνηση που παράγει απτά αποτελέσματα απέναντι σε μία αντιπολίτευση που διατυπώνει απλά καλές προθέσεις. Στο τέλος, λοιπόν, της ημέρας κρινόμαστε όλοι από τα αποτελέσματα που έχουμε φέρει και όχι από τις προθέσεις. Ο δρόμος για την κόλαση λέγεται ότι είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή επί τρεισήμισι χρόνια έχει πιά απτό έργο. Ενώ βρέθηκε να κυβερνά σε ταραγμένους καιρούς με μία σειρά από εξωγενείς κρίσεις, παρόλα αυτά βλέπετε ότι και ο Economist αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα είναι στις νικήτριες στη μάχη της οικονομίας ανάμεσα σε 34 χώρες σε πρόσφατη έρευνά του. Η τελευταία έκθεση, επίσης, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δείχνει ότι η Ελλάδα κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Παρά την έκρηξη του πληθωρισμού σε παγκόσμιο και πανευρωπαϊκό επίπεδο, στην Ελλάδα είμαστε χαμηλότερα του μέσου όρου. Έχουμε μειώσει αρκετά το δημόσιο χρέος έναντι του ΑΕΠ, έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης διπλάσιους από την ΕΕ. Και όλα αυτά μας δίνουν τη δυνατότητα να ασκούμε στοχευμένη κοινωνική πολιτική όσο κι αν αυτό ενοχλεί τον ΣΥΡΙΖΑ, όσο και αν αυτό ενοχλεί την αριστερά, που θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας».

Υπέρ μας ο συσχετισμός δυνάμεων στο Αιγαίο
Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος ερωτηθείς σχετικά σημείωσε ότι «η κυβέρνηση αυτή στα τριάμισι χρόνια αντιμετωπίζει ένα πρωτοφανές κρεσέντο τουρκικής προκλητικότητας, έχουμε μια άνευ προηγουμένου κλιμάκωση ρητορείας αλλά και πράξεων, ευθέων απειλών, είχαμε το casus belli, τώρα ευθέως μας απειλεί ότι μπορεί ο πύραυλος Typhoon να βομβαρδίσει την Αθήνα. Λειτουργεί η Τουρκία σαν να είναι παράγων αποσταθεροποίησης στην ευρύτερη γειτονιά, ως άλλη Βόρεια Κορέα στην Άπω Ανατολή. Λοιπόν, όλα αυτά, τα καταδεικνύουμε, τα θέτουμε στη διεθνή κοινότητα, στους διεθνείς θεσμούς, αλλά δε μένουμε μόνο σε αυτό. Στα τριάμισι αυτά χρόνια, η κυβέρνηση Μητσοτάκη και αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσει σύμπας ο Ελληνικός λαός πιστεύω, γιατί είναι μια πραγματικότητα, προχώρησε σε δύο μέτωπα: Πρώτον, στη σύναψη συμμαχιών με εταίρους, συμμάχους, κράτη στην ευρύτερη γειτονιά μας -σχέσεις οι οποίες είχαν ατονήσει- και κυρίως προχώρησε σε γενναία, εξοπλιστικά προγράμματα σε ενίσχυση της αμυντικής θωράκισης της χώρας. Γιατί, στο τέλος της ημέρας, εάν, ο μη γένοιτο, υπάρχει θερμό επεισόδιο, εάν, ο μη γένοιτο, η Ελλάδα κληθεί να αντιμετωπίσει τουρκική επίθεση ‘‘εν όπλοις’’, εμείς θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την επιθετικότητα, κανείς δε θα έρθει να κάνει τον δικό μας πόλεμο. Καλές οι συμμαχίες, αλλά θα πρέπει να έχουμε τις δυνατότητες, μόνοι μας, να σταθούμε στα πόδια μας. Και αυτά τα χρόνια, με τα εξοπλιστικά προγράμματα που έχουν γίνει, με τις συμφωνίες που έχουν αμυντική συνδρομή, με τη Γαλλία και με τις ΗΠΑ, έχει θορυβηθεί η άλλη πλευρά, γιατί είδε στην πράξη, να ανατρέπεται ο συσχετισμός δυνάμεων και η Ελλάδα έχει υπεροπλία -και στο ναυτικό και στον αέρα- στο Αιγαίο και μπορεί να αντιμετωπίσει κάθε ξένη επιβουλή».

Δεν υπάρχει «χαλαρή» ψήφος στις πρώτες εκλογές
Αναφορικά με τος εκλογές ο κυβερνητικός βουλευτής υποστήριξε ότι «πολλοί σκέφτονται με χαλαρή διάθεση ότι η πρώτη εκλογή έτσι κι αλλιώς δεν είναι μία εκλογή που θα δώσει κυβέρνηση, άρα μπορεί ενδεχομένως και να μην πάμε να ψηφίσουμε ή να ψηφίσουμε με πιο χαλαρή διάθεση κάποιο μικρότερο κόμμα. Λοιπόν, ας το έχουν υπόψη τους αυτό οι πολίτες που μας ακούνε, από την πρώτη εκλογή όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει η χώρα να μπει σε περιπέτεια όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να βάλουμε το διακύβευμα της σταθερότητας σε ερωτηματικό, θα πρέπει να προσέλθουν από την πρώτη κάλπη και να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία. Στην πρώτη κάλπη θα ψηφίζουμε σαν να ψηφίζουμε στη δεύτερη κάλπη, με στόχο τον σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης. Καλά κάνετε και το θέτετε και θα τεθεί πιστεύω ότι όσο οδεύουμε προς τις εκλογές της άνοιξης, του καλοκαιριού, μένει να δούμε, το ζήτημα αυτό, γιατί θα είναι καταστροφικό για τη χώρα να σχηματιστεί μία ευκαιριακή πλειοψηφία, μία τερατογένεση, όπως εύστοχα χαρακτηρίστηκε, με μόνο στόχο, απλά και μόνο, την επιβολή της απλής αναλογικής από μία πλειοψηφία ευκαιριακή διακοσίων εδρών, αν ο μη γένοιτο προέκυπτε από την πρώτη κάλπη, που θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει».

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/-aVsj7bC8iw