Αθήνα, 30 Μαρτίου 2023
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας - 93,6 FM
με τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου
-Να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να μιλήσουμε, για τι άλλο; Για τις επερχόμενες εκλογές. Κύριε Χαρακόπουλε, τι κάνετε;
-Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Είμαι καθοδόν προς τη βουλή, για να εγγραφώ να μιλήσω στο λεγόμενο ερανιστικό νομοσχέδιο, στο οποίο υπάρχουν και πρόνοιες για τα θύματα, τις οικογένειες των θυμάτων και τους πληγέντες από το σιδηροδρομικό δυστύχημα που έγινε στα Τέμπη και θέλω να πω μερικά πράγματα γι’ αυτό. Υπάρχει βέβαια και μια εκκρεμότητα από το παρελθόν. Είχαμε ένα ατυχέστατο τέτοιο συμβάν και την 1η Φεβρουαρίου του 2004, οπότε πιστεύω ότι θα πρέπει να επεκταθεί και να πάει σε βάθος εικοσαετίας. Τότε, μια μητέρα, μαζί με τα τρία ανήλικα κορίτσια της, επέβαινε σε ένα αυτοκίνητο, το οποίο στην αφύλακτη διάβαση της οδού Κάρλας συγκρούστηκε με αμαξοστοιχία, με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή της η μητέρα με τα δυο από τα τρία κορίτσια. Το ένα, μπόρεσε σήμερα, μετά από ταλαιπωρία πολλών χρόνων να είναι εν ζωή και να προσπαθεί να φτιάξει τη ζωή του και εύλογα θεωρώ, ότι θα πρέπει να σταθεί η πολιτεία αρωγός και σε αυτά τα θύματα. Ελπίζω να είναι το μόνο, να μην υπάρχει και άλλο, αλλά ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλα σε βάθος εικοσαετίας, που πρέπει και αυτά να τύχουν της ανάλογης στήριξης. Βεβαίως, έχουμε ακόμα μια ρύθμιση που αφορά και εμάς, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Μιλώ για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, των νεοσυσταθέντων Γεωπονικών τμημάτων ανά την επικράτεια, μετά τη συγχώνευση των ΤΕΙ με τα Πανεπιστήμια. Δεν υπήρχε πρόνοια στην προηγούμενη περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που έγινε η συγχώνευση, να αναγνωριστούν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και εύλογα διαμαρτύρονται εδώ και καιρό οι φοιτητές και η ακαδημαϊκή κοινότητα. Πρόσφατα, μάλιστα, είχα ενημέρωση ότι επίκειται και ορκωμοσία αποφοίτων, χωρίς να έχουν κατοχυρωθεί τα επαγγελματικά τους δικαιώματα…
-Θα δοθεί λέτε μια λύση σε αυτό; γιατί απασχολεί πάρα πολλά παιδιά.
-Δίνεται με το νομοσχέδιο αυτό. Με το Άρθρο 126 δίνεται λύση. Αλλά θα ζητήσω να υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις, να είναι πιο σαφής η αναφορά, για να μην υπάρχει καμία παρανόηση. Υπάρχουν και σχετικά υπομνήματα που έχω λάβει από το Πανεπιστήμιο και από φοιτητικούς συλλόγους του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και θα τα καταθέσω στη Βουλή, προκειμένου να είναι πιο σαφής η διάταξη και να μην υπάρχει καμία παρερμηνεία.
-Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε, πώς πάμε σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση κύριε Χαρακόπουλε; Και επειδή έχετε ζήσει και αρκετές και στο παρελθόν, να δούμε λίγο τα διαφορετικά χαρακτηριστικά τους, γιατί υπάρχουν…
-Δεν μπορώ να πω ότι πάμε με καλούς οιωνούς κυρία Θεοδώρου και μακάρι να διαψευσθώ. Φοβούμαι ότι θα είναι εκλογές, ιδιαίτερα τοξικές. Εγώ πιστεύω και η Ν.Δ. το πιστεύει, γιατί το τονίζει και ο πρωθυπουργός με κάθε αφορμή, ότι θα πρέπει να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση, σύγκρισης όσων πέτυχε η διακυβέρνηση αυτής της περιόδου με την προηγούμενη των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ-Βαρουφάκη, για να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα οι πολίτες. Και κυρίως να γίνει μια συζήτηση για την επόμενη ημέρα, με βάση τα προγράμματα, τις θέσεις, το σχέδιο που έχει να παρουσιάσει η κάθε παράταξη. Βλέπω όμως, ότι η προεκλογική περίοδος, ουσιαστικά μετά την ανακοίνωση της ημερομηνίας των εκλογών από τον πρωθυπουργό, βυθίζεται σε ένα κλίμα τοξικότητας. Μακάρι να βγω ψεύτης! Με προσωπικές επιθέσεις, εστιάζουμε κυρίως σε πρόσωπα με καταγγελίες, που μένει, η δικαιοσύνη να αποφανθεί για αυτά, όμως βυθίζεται η πολιτική ζωή σε ένα βούρκο και αυτό δεν είναι καλός οιωνός. Μακάρι να μείνουμε εδώ και να μην υπάρξει συνέχεια.
-Η αλήθεια όμως είναι ότι έχουν γίνει και πολλά όλο αυτό το διάστημα. Έτσι δεν είναι; Έχουν αποκαλυφθεί πολλά ζητήματα τα οποία πολύ λογικό είναι να μπαίνουν τώρα, στο τραπέζι των συζητήσεων.
-Με συγχωρείτε, δε έχω να πω κάτι για ζητήματα τα οποία όπως λέτε, μπορεί να υπάρχουνε. Όλα να τα συζητήσουμε. Αλλά όλα μπορεί να συζητηθούν με μια ευπρέπεια και με επιχειρήματα, όχι με κραυγές και με ύβρεις και με προσβολές και με προσωπικές και αήθεις επιθέσεις.
-Προφανώς και όχι.
- Αυτό βλέπουμε, όμως, τις τελευταίες ημέρες και ενώ πριν το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ένας από τους παράγοντες αυτής της τοξικότητας του πολιτικού βίου, που ακούει στο όνομα Πολάκης, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, είχε παραπεμφθεί για διαγραφή και αποπομπή από τα ψηφοδέλτια του κόμματος, μετά τον θόρυβο που δημιουργήθηκε, εύλογα από το δυστύχημα των Τεμπών, που επισκίασε την πολιτική επικαιρότητα, βλέπουμε τελικώς, ότι με μια επιστολή επανέρχεται και στις γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ και στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ ο κύριος Πολάκης, με ότι αυτό σηματοδοτεί, τον «Πολακισμό» στην πολιτική ζωή της χώρας. Αυτό δε νομίζω πως είναι θετικό, δε νομίζω ότι προοιωνίζεται καλά για όλη την προεκλογική περίοδο και γενικά για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης το επόμενο διάστημα.
-Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο το δίλημμα, έχει τεθεί από τον πρωθυπουργό, έτσι δεν είναι; Περί σταθερότητας και περί ισχυρών κυβερνήσεων, έτσι;
-Βεβαίως, αυτό είναι το δίλημμα στο οποίο θα κληθούνε να απαντήσουν οι πολίτες κατά την άποψή μας. Αν η χώρα θα πρέπει να προχωρήσει μπροστά, με σταθερότητα, με μια κυβέρνηση που έχει δώσει δείγματα γραφής ότι μπορεί να αντιμετωπίσει κρίσεις και περιπέτειες και προκλήσεις -και δυστυχώς είναι αλλεπάλληλες το τελευταίο διάστημα καθώς ζούμε σε καιρούς, ιδιαίτερης ρευστότητας- σε αντίθεση με όσα έγιναν το προηγούμενο διάστημα με ετερόκλητες κυβερνήσεις, χωρίς ξεκάθαρο προγραμματικό λόγο, χωρίς σχέδιο, με μόνο σκοπό να βρεθούν στην καρέκλα της εξουσίας. Το ζήσαμε το προηγούμενο διάστημα, με μια ετερόκλητη κυβέρνηση, που είχε ένα ακραία λαϊκιστικό δεξιό κόμμα του κυρίου Καμμένου, με τον κύριο Βαρουφάκη, που οδήγησε σε όλη αυτή την περιπέτεια, με τη. παρά λίγο έξοδο της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, την έξοδο από το ευρώ, τα κάπιταλ κοντρόλς -όλα αυτά τα έχουμε ζήσει. Το ζήτημα είναι να μην επαναληφθούν, γιατί βλέπουμε ότι οι ίδιοι πρωταγωνιστές εμφανίζονται και σήμερα να φιγουράρουν. Ακούμε για ένα σενάριο σχηματισμού κυβέρνησης ηττημένων, με το δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ –αν επιβεβαιωθεί στην κάλπη, που αυτό πιστεύω πως θα επιβεβαιωθεί, όπως δείχνουν όλες οι έρευνες της κοινής γνώμης– με τον κύριο Βαρουφάκη και το Κίνημα Αλλαγής το ΠΑΣΟΚ, το οποίο δείχνει μια αμφιθυμία, δεν έχει μέχρι τούδε ξεκαθαρίσει τι προτίθεται να κάνει την επομένη των εκλογών…
-Ξεκαθάρισε ότι δεν θέλει τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Αλέξη Τσίπρα όμως. Πώς το βλέπετε αυτό, πολιτικά αλήθεια; Αυτή τη δήλωση του κυρίου Ανδρουλάκη;
-Μου φαίνεται αρκούντως αλαζονικό. Και ήταν ένας από τους λόγους κυρία Θεοδώρου, που όταν υπήρξε η αλλαγή ηγεσίας στο ΚΙΝΑΛ και η τοποθέτηση του κυρίου Ανδρουλάκη ότι δε θα δεχτεί ο αρχηγός του πρώτου κόμματος, όποιος και αν είναι αυτός, να είναι πρωθυπουργός, είχα θέσει ζήτημα αλλαγής του εκλογικού νόμου με ισχυρότερο bonus και δυνατότητα σχηματισμού αυτοδυναμίας, ακόμη και με μικρότερο ποσοστό, γιατί ήταν αντιθεσμική συμπεριφορά του αρχηγού του τρίτου κόμματος. Σε όλη την Ευρώπη, στις κυβερνήσεις συνεργασίας, τον πρώτο λόγο έχει προφανώς το πρώτο κόμμα, ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Αυτό που ζητάει ο κύριος Ανδρουλάκης, προβάλλει αδιανόητο…
-Για να το κάνει, θα αισθάνεται ότι θα είναι ισχυρός, ή ότι θα μπορεί να παίξει έναν ρόλο, προκειμένου να σχηματιστεί μια κυβέρνηση.
-Κοιτάξτε να δείτε, από τη στιγμή που προσερχόμαστε στις κάλπες, οι πολίτες πρέπει να έχουν καθαρές θέσεις και να ξέρουν με την ψήφο τους τι επιλέγουν. Εάν το τρίτο κόμμα, ο κύριος Ανδρουλάκης, ζητά την ψήφο των πολιτών, χωρίς να προκρίνει ποιος θα είναι αυτός που θα αναλάβει την πρωθυπουργία της χώρας, γιατί μιλούμε και για μια χώρα η οποία έχει πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα, μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας…
-Αλήθεια είναι αυτό…
-Λοιπόν, οφείλει, πρίν φτάσουμε στην κάλπη να προτείνει ποιόν θεωρεί αυτός, ικανό πρόσωπο να αναλάβει την διακυβέρνηση της χώρας. Και αν δεν θεωρεί τον αρχηγό της Ν.Δ. που πιστεύω πως θα είναι πρώτο κόμμα, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ή τον αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Τσίπρα, οφείλει να πει πριν φτάσουμε στην κάλπη, ποιόν θα προτείνει για πρωθυπουργό. Αλλιώς, νομίζω, επιχειρεί να ψαρέψει σε θολά νερά.
(Μπαίνω στην ολομέλεια για να εγγραφώ, γιατί έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το νομοσχέδιο).
-Μπορούμε να μιλήσουμε; Ή θα πρέπει να ολοκληρώσουμε;
-Από εσάς εξαρτάται.
–Εμένα δε με πειράζει. Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, επειδή έχει ξεκινήσει μια συζήτηση αυτές τις μέρες, για το τι τελικά κύριε Χαρακόπουλε, είναι επικίνδυνο. Αν είναι δηλαδή, επικίνδυνες οι κυβερνήσεις συνεργασίας, ή αν είναι επικίνδυνες οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις;
-Είναι εμφανές, με τις κρίσεις που περάσαμε το τελευταίο διάστημα, με την κρίση στα ελληνοτουρκικά σύνορα και την επιχείρηση οργανωμένης εισβολής μεταναστών από τον Έβρο και το Αιγαίο –οργανωμένες εννοώ από τις Τουρκικές αρχές, με στόχο την αποσταθεροποίηση της Ελλάδος, αλλά και την άσκηση πίεσης συνολικότερα προς την ΕΕ- με την πανδημία που περάσαμε, με την ενεργειακή κρίση και τον πόλεμο με τις συνέπειες αυτού του πολέμου στην Ουκρανία σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο, νομίζω ότι είναι σαφές ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις που μπορούν να λαμβάνουν γρήγορα αποφάσεις. Φανταστείτε να είχαμε μία συγκυβέρνηση, στην οποία να είχαν διαφορετική προσέγγιση για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού, την ώρα που γινόταν η εισβολή στον Έβρο, που έπρεπε να έχεις άμεσα αντανακλαστικά, να χρειάζεται να συνεδριάσουμε για να πάρουμε αποφάσεις. Ομοίως για τα ζητήματα της πανδημίας, όπου υπήρχαν και ζητήματα κατά πόσον είναι πρώτο στην επιλογή το ζήτημα της δημόσιας ασφαλείας, σε σχέση ενδεχομένως με άλλα δικαιώματα, δικαιώματα επιλογής αν θα κάνει κανείς ή όχι το εμβόλιο. Ή τώρα με την ενεργειακή κρίση. Θέλω να πω ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις, που να έχουν σταθερή κυβερνητική πλειοψηφία και ξεκάθαρο πρόγραμμα και ξεκάθαρες θέσεις, προκειμένου να υπάρχουν γρήγορα αντανακλαστικά, για να λαμβάνονται γρήγορα αποφάσεις, γιατί ζούμε σε καιρούς δύσκολους, σε καιρούς περίεργους.
Αυτό που σας λέω, δεν σημαίνει ότι είμαστε αρνητικοί στις οποίες συνεργασίες, στην συνεννόηση που πρέπει να υπάρχει ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις, σε ένα πνεύμα συναίνεσης. Άλλωστε, το είπε και ο πρωθυπουργός, ότι, το μπλε της Νέας Δημοκρατίας είναι πολύ ευρύχωρο. Θέλουμε αυτοδυναμία, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα υπάρχουν στην κυβέρνηση και πρόσωπα που προέρχονται από άλλα χρώματα. Το έκανε άλλωστε πράξη και στην παρούσα κυβερνητική θητεία. Πολλοί υπουργοί, πολλά κυβερνητικά στελέχη, προέρχονται από χώρους εκτός Νέας Δημοκρατίας, που απλά αντιλαμβάνονται ότι στην παρούσα συγκυρία, η Νέα Δημοκρατία είναι ένας πυλώνας σταθερότητας, είναι η δύναμη εκείνη που μπορεί να επιβάλλει τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία. Και νομίζω, ότι στο τέλος της ημέρας, ο πολίτης επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει αυτόν που πιστεύει ότι μπορεί να κρατήσει σταθερά το τιμόνι της χώρας στους δύσκολους καιρούς που βρισκόμαστε.
-Θέλω να σας ρωτήσω, επειδή τέθηκε μάλιστα, επανειλημμένως από τον κύριο Βαρουφάκη, ότι η Νέα Δημοκρατία φοβάται τους νέους και για αυτό εάν δεν συγκροτηθεί κυβέρνηση, δεν σχηματιστεί μετά τις 21 Μαΐου, η ημερομηνία 2 Ιουλίου, είναι αποτρεπτική για πάρα πολλούς νέους να ψηφίσουν να φτάσουν στην κάλπη. Τι απαντάτε σε αυτό το επιχείρημα; Τον ακούσαμε και χθες να το λέει…
-Τότε λήγει η κυβερνητική θητεία. Οι προηγούμενες εκλογές έγιναν 7 Ιουλίου. Τότε δεν υπήρχε το επιχείρημα της ψήφου των νέων εργαζομένων κυρία Θεοδώρου; Δεν το θεωρώ σοβαρό. Άλλωστε, με συγχωρείτε, αλλά όταν κάποιος πολίτης έχει ένα δικαίωμα ψήφου, εάν δεν το αξιολογεί ως σοβαρό το δικαίωμα αυτό και επιλέγει να πάει να κάνει μπάνιο του, όπως υπονοεί ο κύριος Βαρουφάκης, τότε είναι άξιος της μοίρας του…
-Όχι για το μπάνιο, λέει για τους εργαζόμενους στην εστίαση, που μπορεί να δουλεύουν σε νησιά μακρινά και να μην έχουν τη δυνατότητα, εκεί το εστίασε.
-Μπορούνε να εγγραφούν και να ψηφίσουν εκεί ως ετεροδημότες.
-Θα δοθεί αυτή η δυνατότητα. Και κάτι τελευταίο…
-Πάντοτε υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Νομίζω ότι περισσότερο για δημιουργία εντυπώσεων γίνεται αυτό.
-Μάλιστα. Και κάτι τελευταίο για να σας αφήσουμε να κάνετε και τη δουλειά σας. Θεωρείτε ότι υπάρχει κλίμα, σε αυτό το διάστημα το προεκλογικό, ή πάμε σε κάλπες βουβές; Πώς το αντιλαμβάνεστε εσείς, πώς το εισπράττετε το κλίμα; Αν είναι βουβές;
-Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχει σε ένα βαθμό αυτό το κλίμα που λέτε, αλλά νομίζω ότι είναι εύλογο λόγω του τραγικού δυστυχήματος στα Τέμπη, που πάγωσε όλη την πολιτική ζωή της χώρας. Και η δική μας δραστηριότητα είναι σε αυτό το πνεύμα. Όλοι αποφεύγουμε να κάνουμε περιοδείες, επισκέψεις στα χωριά, τραπεζώματα, το βλέπετε ότι δεν γίνεται από κανέναν βουλευτή αυτό. Υπό αυτή την έννοια, ναι υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα κλίμα τέτοιο, αλλά νομίζω ότι μετά το Πάσχα πια, θα μπούμε ουσιαστικά σε ρυθμούς καθαρά προεκλογικούς. Καθόσον με αφορά, επειδή σέβομαι την εντολή που μου έδωσαν οι πολίτες, με βρίσκετε όπως σας είπα στη Βουλή, γράφτηκα κατά τη διάρκεια της δικής μας επικοινωνίας προκειμένου να μιλήσω. Μέχρι και τη διάλυση της Βουλής, θα είμαι στη Βουλή παρών, δεν είναι πάρεργο το Κοινοβουλευτικό έργο! Είναι η πρώτιστη εντολή που μας έχουν δώσει οι πολίτες. Από τη στιγμή που επισήμως θα προκηρυχθούν οι εκλογές με τη διάλυση της Βουλής, τότε ουσιαστικά θα αρχίσει και ο προεκλογικός αγώνας. Στο υπόλοιπο χρονικό διάστημα, οφείλουμε να είμαστε όπως είπα, παρόντες εδώ στο ναό της δημοκρατίας που λαμβάνονται αποφάσεις σε μια σειρά νομοσχεδίων ακόμη μέχρι τη διάλυση της Βουλής.
-Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα τα ξαναπούμε βεβαίως…
-Και εγώ ευχαριστώ. Ελπίζω να έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε.
-Φυσικά και θα την έχουμε. Να είστε καλά. Καλημέρα.
-Καλημέρα.
Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dGiJD8VbY8Y
