Αθήνα, 23 Σεπτεμβρίου 2024
Πρακτικά της συζήτησης της Επίκαιρης Ερώτησης
του Μάξιμου Χαρακόπουλου
με τον υφυπουργό Εσωτερικών Βασίλη Σπανάκη
για το Πρότυπο Σχολείο Λάρισας
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Συνεχίζουμε με την πρώτη με αριθμό 1377/11-9-2024 επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου του Βουλευτή Λάρισας της Κ.Ο. «ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου προς τον Υπουργό Εσωτερικών με θέμα: «Κατασκευή νέου σχολικού συγκροτήματος για Πρότυπο Γυμνάσιο και Λύκειο Λάρισας». Θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εσωτερικών κ. Βασίλειος-Πέτρος Σπανάκης.
Κύριε Χαρακόπουλε, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα χαιρετίσω καταρχήν τα άμεσα ανακλαστικά της Κυβέρνησης με την εδώ παρουσία του αρμόδιου Υφυπουργού και ευελπιστώ, κύριε Σπανάκη, να δρομολογήσει άμεσα την επίλυση του κτηριολογικού προβλήματος στο νέο Πρότυπο Γυμνάσιο και Λύκειο που ιδρύθηκε στη Λάρισα από φέτος.
Κύριε Πρόεδρε, όπως ξέρετε, η επαναθέσπιση των Προτύπων Σχολείων ήταν μια από τις βασικές μεταρρυθμίσεις της Κυβέρνησης Μητσοτάκη της πρώτης τετραετίας, διότι εμείς πιστεύουμε ότι η αριστεία δεν είναι ρετσινιά, όπως ευαγγελίζονταν η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αντιθέτως είναι μοχλός κοινωνικής κινητικότητας, μοχλός προόδου για την κοινωνία μας.
Δυστυχώς, η ίδρυση και η λειτουργία Προτύπου Σχολείου στη Λάρισα καθυστέρησε για ακατανόητους προς εμέ, κύριε Υφυπουργέ, λόγους για τέσσερα ολόκληρα χρόνια. Σε αυτόν τον μοναχικό «μαραθώνιο» πολλές φορές χρειάστηκε να παρέμβω προς την ηγεσία του αρμόδιου Υπουργείου Παιδείας και να φτάσω μέχρι και στον Πρωθυπουργό, προκειμένου να αρθούν οι ακατανόητοι λόγοι και να δημιουργηθεί και να λειτουργήσει από φέτος το Σεπτέμβριο Πρότυπο Γυμνάσιο και Λύκειο στη Λάρισα, γιατί δυστυχώς πολλοί κατέφυγαν στην ασφάλεια της σιωπής, προκειμένου να μην γίνουν δυσάρεστοι σε όσους αντιτάσσονται στη λογική της αξιολόγησης στην εκπαίδευση. Αλλά πιστεύω ότι στην πολιτική είμαστε για να είμαστε χρήσιμοι στο κοινωνικό σύνολο και όχι απλά ευχάριστοι σε κάποιους λίγους.
Κύριε Πρόεδρε, όπως ξέρετε, χτύπησε το πρώτο κουδούνι, τα Πρότυπα Σχολεία, γυμνάσιο και λύκειο, λειτουργούν στη Λάρισα, πλην όμως συστεγάζονται, κύριε Υφυπουργέ, με το 2ο Γυμνάσιο και Λύκειο. Και ευλόγως γονείς και εκπαιδευτικοί -οι εκπρόσωποί τους με επισκέφθηκαν- θέτουν το ζήτημα της έλλειψης χώρων στην πλήρη λειτουργία των Προτύπων όταν θα έχουν και τις τρεις τάξεις και στο γυμνάσιο και στο λύκειο.
Του λόγου το αληθές μαρτυρά και έγγραφο της αρμόδιας τεχνικής υπηρεσίας του Υπουργείου Παιδείας, η οποία λέει ότι είναι προσωρινή αυτή η λύση και καλεί τον Δήμο να βρει μια μόνιμη και επαρκή λύση για τη στέγαση του Πρότυπου Γυμνασίου και Λυκείου.
Επικοινώνησα και βρίσκομαι, άλλωστε, σε διαρκή συνεργασία όλο αυτό το διάστημα με τη νέα δημοτική αρχή, με τον νέο Δήμαρχο, τον Θανάση Μαμάκο. Η δημοτική αρχή αυτή, σε αντίθεση με την προηγούμενη, έκανε όλα όσα πρέπει προκειμένου να ιδρυθεί και να λειτουργήσει Πρότυπο Σχολείο. Ο δήμος έχει βρει και έχει παραχωρήσει οικόπεδο στην οδό Σαρίμβεη, προκειμένου να ανεγερθεί ένα νέο σύγχρονο διδακτήριο. Ελέγχθηκε από την επιτροπή καταλληλότητας και κρίθηκε ότι πληροί όλες τις προϋποθέσεις και προδιαγραφές για να χτιστεί εκεί το νέο διδακτήριο. Όλα τα σχετικά έγγραφα έχουν διαβιβαστεί στο Υπουργείο Παιδείας και αναμένεται η εκπόνηση και έκδοση του κτηριολογικού προγράμματος. Κι αυτό που πρέπει να γίνει από εδώ και στο εξής, κύριε Υφυπουργέ, είναι η εξασφάλιση χρηματοδότησης για τη μελέτη και την κατασκευή του νέου διδακτηρίου. Άλλωστε, έχουν γίνει επαφές και με την ΚΤΥΠ προκειμένου να υπάρξει τεχνο-οικονομική υποστήριξη.
Γι’ αυτό βρισκόμαστε, κύριε Πρόεδρε, σήμερα εδώ, αναμένοντας από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών να δρομολογήσει εκείνες τις διαδικασίες για την οικονομική στήριξη του Δήμου Λαρισαίων, ώστε η πόλη της Λάρισας να αποκτήσει ένα σύγχρονο διδακτήριο που θα στεγάσει το Πρότυπο Γυμνάσιο και Λύκειο της πόλης.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Σπανάκη, έχετε τον λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ-ΠΕΤΡΟΣ ΣΠΑΝΑΚΗΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Κύριε συνάδελφε, είστε έμπειρος στα κοινοβουλευτικά θέματα πολλά χρόνια στο Κοινοβούλιο και έχετε διατυπώσει πολλές γραπτές και επίκαιρες ερωτήσεις για τον νομό σας και για ζητήματα τα οποία αφορούν το μέλλον του νομού σας.
Με πολλή προσοχή διάβασα την ερώτησή σας. Δεν σας κρύβω ότι με κάθε λεπτομέρεια επικοινώνησα με όλες τις αρμόδιες υπηρεσίες. Όταν λέμε με όλες τις αρμόδιες υπηρεσίες, ακόμη και με υπηρεσίες που δεν έχω αρμοδιότητα ως Υφυπουργός Εσωτερικών. Θα ήθελα, όμως, να απαντήσω επί της ουσίας στο ερώτημά σας και μετά θα δούμε λίγο και τη μεγάλη εικόνα για τον Δήμο Λαρισαίων.
Ρωτάτε, λοιπόν, αν έχουμε την πρόθεση να ενισχύσουμε οικονομικά τον Δήμο Λαρισαίων για την κατασκευή σύγχρονων κτηριακών εγκαταστάσεων για τα Πρότυπα Σχολεία της Λάρισας.
Tο είπατε εσείς ο ίδιος, ότι μία από τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις της Κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι τα Πρότυπα Σχολεία σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας. Η απάντηση, λοιπόν, είναι ξεκάθαρη: Ναι, θα ενισχύσουμε οικονομικά τον Δήμο Λαρισαίων για να κατασκευαστεί αυτό το σχολείο και αναλαμβάνω προσωπικά, μαζί με τον Υπουργό Θεόδωρο Λιβάνιο τον συντονισμό όλων εκείνων των υπηρεσιών, των Υπουργείων και φυσικά του Δήμου και της Περιφέρειας, προκειμένου να προχωρήσουν οι διαδικασίες.
Θέλω, όμως, να είμαι πολύ συγκεκριμένος απέναντί σας. Με έγγραφο που έχει τεθεί στη διάθεσή μου από τον Δήμο Λαρισαίων με ημερομηνία 18 Σεπτεμβρίου -πρόσφατο- ο Δήμος, όπως είπατε και εσείς, διαθέτει οικόπεδο -προσέξτε- ιδιοκτησίας του κατάλληλο, με εμβαδό που ικανοποιεί τις ανάγκες διδασκαλίας μαθησιακού δυναμικού επτακοσίων πενήντα μαθητών, έκτασης πέντε χιλιάδων εκατόν τριάντα πέντε τετραγωνικών μέτρων. Ολόκληρο έχει έκταση περίπου έξι χιλιάδων, περίπου, τετραγωνικών μέτρων, όπως λέει η αρμόδια διεύθυνση πολεοδομίας.
Η επιτροπή καταλληλόλητας έχει ήδη γνωμοδοτήσει υπέρ της καταλληλόλητας του συγκεκριμένου οικοπέδου και το ενδεικτικό κτηριολογικό πρόγραμμα βρίσκεται ήδη στην αρμόδια Υφυπουργό Παιδείας και αναμένεται να εγκριθεί εντός των προσεχών ημερών.
Σας απαντώ ότι υπάρχει μία επικοινωνία του Δήμου Λαρισαίων με το αρμόδιο Υπουργείο και προσωπικά με τη Ζέττα Μακρή, την αρμόδια Υφυπουργό και εντός των επόμενων εβδομάδων θα εγκριθεί το κτηριολογικό πρόγραμμα. Μετά θα έχουμε ανάλυση του κόστους για την κατασκευή αυτού του σχολείου και μετά θα δοθεί μια συγκεκριμένη εξήγηση από πού θα χρηματοδοτηθεί.
Σε επικοινωνία που είχα προσωπικά με τον Περιφερειάρχη Θεσσαλίας κ. Κουρέτα μου είπε ότι «εγώ μπορώ να χρηματοδοτήσω αυτό το σχολείο», όμως εγώ δεν βιάζομαι να σας απαντήσω. Σας απαντώ ότι το Υπουργείο Εσωτερικών θα αναλάβει τον συντονισμό και αυτό το σχολείο θα γίνει στη Λάρισα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ορίστε, κύριε Χαρακόπουλε, έχετε τον λόγο.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ευχαριστήσω για την ξεκάθαρη δέσμευση και τη βούληση της Κυβέρνησης, όπως διατυπώθηκε από τον αρμόδιο Υφυπουργό Εσωτερικών, ότι θα γίνει ένα νέο, σύγχρονο διδακτήριο που θα στεγάσει το Πρότυπο Γυμνάσιο και το Λύκειο στη Λάρισα.
Κύριε Πρόεδρε, ξέρετε ότι είμαι επίμονος πολιτικός και αυτό ενίοτε δεν θεωρείται προσόν για να κάνει καριέρα κανείς στην πολιτική, αλλά τουλάχιστον κοιμόμαστε ήσυχοι με τη συνείδησή μας. Θέλω, κύριε Υφυπουργέ, επειδή και εσείς είστε επίμονος πολιτικός, να πω ότι με ικανοποίηση άκουσα τα λεγόμενά σας. Όμως, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι θα παρακολουθώ επισταμένως και στενά την εξέλιξη της υπόθεσης της ανέγερσης του νέου διδακτηρίου για το Πρότυπο Σχολείο στη Λάρισα. Φαντάζομαι ότι ο στόχος είναι του χρόνου τον Σεπτέμβριο να υπάρχει ένα τέτοιο σύγχρονο διδακτήριο για να μπορέσει να φιλοξενήσει τα παιδιά, γιατί -όπως είπα- στην πλήρη ανάπτυξή του το Πρότυπο Σχολείο με τρεις τάξεις είναι αδύνατο να συστεγαστεί με το Δεύτερο Γυμνάσιο και Λύκειο της Λάρισας.
Θέλω να πιστεύω, λοιπόν, ότι δεν θα χρειαστούν άλλα τέσσερα χρόνια, προκειμένου να χτιστεί το νέο διδακτήριο ούτε θα χρειαστεί να καταφύγω ξανά στο Μαξίμου, ζητώντας την άμεση παρέμβαση του Πρωθυπουργού, προκειμένου να χτιστεί ένα νέο διδακτήριο στη Λάρισα, όπως με παρέμβαση του Πρωθυπουργού -ξέρετε πολύ καλά- σε χρόνο ρεκόρ, σε έξι μήνες χτίστηκε το νέο Σχολείο Δαμασίου, κύριε Πρόεδρε, μετά τους σεισμούς που είχαμε πριν τρία χρόνια.
Και πάλι σας ευχαριστώ, για την ξεκάθαρη βούληση και εδώ θα είμαστε να παρακολουθούμε την υλοποίηση της καθαρής δέσμευσης και βούλησης της Κυβέρνησης.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Να πω μόνο κι εγώ λόγω εντοπιότητας, κύριε Χαρακόπουλε, ότι εκκρεμεί και η Φαλάνη από τον σεισμό ακόμα, η οποία Φαλάνη και με ερωτήσεις έχει παραπεμφθεί στις καλένδες. Αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν κάνω εγώ επίκαιρη ερώτηση. Είμαι Προεδρεύων σε επίκαιρες ερωτήσεις.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το προσυπογράφω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Το ότι το προσυπογράφετε, δεν σημαίνει ότι και το Πρότυπο θα γίνει του χρόνου. Δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο από τον Υπουργό. Ας μας απαντήσει ο Υπουργός.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ-ΠΕΤΡΟΣ ΣΠΑΝΑΚΗΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Ξέρετε τα θέματα τα εκπαιδευτικά και οι καταστάσεις των σχολείων με ενδιαφέρουν από τότε που πήγα στην Α΄ Γυμνασίου και ήμουν όλα τα χρόνια πρόεδρος στο πενταμελές και πάντα στο δεκαπενταμελές συμβούλιο.
Όμως θέλω να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Και ποια είναι η μεγάλη εικόνα; Στο Νομό Λάρισας έχουμε στην πρωτοβάθμια πενήντα και πλέον νέους διορισμούς εκπαιδευτικών, νέες καλύψεις θέσεων. Στη δευτεροβάθμια έχουμε πάνω από εβδομήντα νέες καλύψεις θέσεων. Αυτά είναι στοιχεία τα οποία είναι στη διάθεσή μου από το Υπουργείο Παιδείας.
Όμως, αναφερθήκατε στα οικονομικά και θέλω να μην αδικώ την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών. Από την ημέρα που ανέλαβε ο Κυριάκος Μητσοτάκης τη διακυβέρνηση της χώρας, ειδικά και συγκεκριμένα για τον Δήμο Λαρισαίων, η χρηματοδότηση για σχολεία, για κάλυψη δαπανών, για επισκευή και συντήρηση σχολικών κτηρίων, για προγράμματα επιχορήγησης των δήμων, για προγράμματα πυροπροστασίας των δήμων, για κατασκευή ραμπών και χώρων υγιεινής, για αξιοποίηση κτηριακών εγκαταστάσεων, προσεγγίζει η χρηματοδότηση από το Υπουργείο Εσωτερικών προς τον δήμο Λαρισαίων τα 8 εκατομμύρια ευρώ.
Και επειδή μας παρακολουθούν από την Λάρισα και οφείλουμε να είμαστε ξεκάθαροι στις απαντήσεις μας, θέλω να σας πω ότι όλα αυτά έρχονται να προστεθούν σε έναν συνολικό προγραμματισμό που έχει εξαγγείλει από το βήμα της Έκθεσης της Θεσσαλονίκης ο Πρωθυπουργός για αναβάθμιση και όχι μερεμέτια που λένε κάποιοι. Αν διαφωνούν με τα μερεμέτια να μας το πούνε. Αλλά εδώ είναι αναβάθμιση των σχολικών μας αυλών και άλλων χώρων, όπου κριθεί και εδώ ο ρόλος της αυτοδιοίκησης είναι κρίσιμος και σημαντικός, διότι θα γίνει μια προτεραιοποίηση των αναγκών και μάλιστα, μαζί με ταυτόχρονη ιδιωτική χρηματοδότηση. Και εδώ ο ρόλος των δήμων είναι εξαιρετικά σημαντικός.
Άρα, λοιπόν, έχουμε τρία διαφορετικά πράγματα: Έχουμε τη λειτουργία των Προτύπων και την κατασκευή που χρειάζεται. Σήμερα έχουμε δύο τάξεις, του χρόνου θα έχουμε τέσσερις και σιγά σιγά θα μεγαλώνει. Άρα, λοιπόν, καταλαβαίνουμε ότι τα επόμενα χρόνια ο προγραμματισμός θα είναι συγκεκριμένος. Όμως, απαντήσεις θα δώσουμε όταν θα ξέρουμε ακριβώς το κόστος κατασκευής. Το ξεκαθαρίζω σε αυτήν την Αίθουσα.
Από τη μία έχουμε κάλυψη σημαντικών κενών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση και από την άλλη έχουμε ένα νέο πρόγραμμα που και στον Νομό Λάρισας, όπως και σε κάθε γωνιά της χώρας, θα γίνουν σημαντικές βελτιώσεις καθ’ υπόδειξη και σε συνεργασία με τις τοπικές κοινωνίες, με την τοπική αυτοδιοίκηση, με τους συλλόγους γονέων και κηδεμόνων, με τα μαθητικά μας συμβούλια. Διότι αυτή η Κυβέρνηση κάνει έργο στην πράξη. Και το ξέρετε πάρα πολύ καλά αυτό, κύριε συνάδελφε, διότι έχετε διατελέσει σε προηγούμενες κυβερνήσεις και σε σημαντικά ζητήματα που αφορούν τον αγροτικό κόσμο της Θεσσαλίας.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Πάντως, κύριε Χαρακόπουλε, άνθρακας ο θησαυρός -δεν το λέω υποτιμητικά ή ειρωνικά- με την έννοια του σοβαρού ερωτήματος της ερώτησής σας, του θέματος που άπτεται η ερώτηση και χρονοδιάγραμμα τουλάχιστον που εσείς ο ίδιος ενδεχομένως θα θέλατε, όπως και εγώ προφανώς, από το Σεπτέμβρη να έχουμε ένα τέτοιο σχολείο, αλλά δεν άκουσα κάτι από τον Υπουργό, ώστε να δεσμεύεται γι’ αυτό.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ το βλέπω μισογεμάτο το ποτήρι, εσείς το βλέπετε μισοάδειο. Ο Υπουργός ανέλαβε μια δέσμευση. Εδώ θα είμαι να του ασκήσω και πάλι κοινοβουλευτικό έλεγχο αν δεν τηρηθούν τα δεσμευόμενα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Αν υπάρχει πολιτική βούληση σε ένα πεντάμηνο γίνεται σχολείο, σε ένα εξάμηνο, σε ένα επτάμηνο. Και η τεχνογνωσία υπάρχει, είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας ξεκινήσουμε με την καλή διάθεση και την πρόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Θα το αναμένουμε.
