Αθήνα, 16 Απριλίου 2018

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ «ΒΡΑΔΥΝΗ»

«Ο Τόσκας έκανε ξέφραγο αμπέλι όλη την Ελλάδα»

«Η Ν.Δ. θα σαρώσει εξαρχής όλα τα εκτρωματικά νομοθετήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο νόμος και η τάξη θα επιβληθούν παντού, σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, και για όλους, χωρίς εξαιρέσεις. Ο αστυνομικός θα βρίσκεται δίπλα στον πολίτη, για την αντιμετώπιση της ανομίας» αναφέρει στη συνέντευξή του στη «ΒτΚ», ο βουλευτής Λαρίσης της Ν.Δ. και αν. τομεάρχης Εσωτερικών Μάξιμος Χαρακόπουλος, σημειώνοντας ότι όλη η Ελλάδα έχει μετατραπεί σε ξέφραγο αμπέλι. Για τα Ελληνοτουρκικά ο κ. Χαρακόπουλος εκτιμά ότι «οι συνεχείς, καθημερινές επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας, συμπεριλαμβανομένης της σύλληψης και αιχμαλωσίας των δύο στρατιωτικών μας, δεν είναι απλοί βερμπαλισμοί. Εντάσσονται σε ένα σχέδιο ταπείνωσης και, εντέλει, υποταγής της Ελλάδας στις ορέξεις της Άγκυρας, υπό την απειλή της ισχύος». Επίσης, επισημαίνει ότι «στην κυβέρνηση δεν υπάρχει ενιαία γραμμή», και ότι «οι λεονταρισμοί Καμμένου, οι οποίοι βρίσκονται στο ίδιο χαμηλό επίπεδο με αυτό Τούρκων αξιωματούχων, δεν βοηθούν τη χώρα».

Ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, κ. Χαρακόπουλε, με τα θέματα ασφάλειας. Η Ν.Δ. καταγγέλλει την κυβέρνηση για αύξηση της εγκληματικότητας. Πάντα, όμως, δεν είχαμε περιστατικά ληστειών; Τι έχει αλλάξει και θεωρείτε, κυρίως την Αθήνα, ξέφραγο αμπέλι;

«Ξέφραγο αμπέλι έχει μετατραπεί ολόκληρη η Ελλάδα, και όχι μόνον η Αθήνα. Πλέον, δεν μιλούμε για περιστατικά ληστειών, αλλά για μια καθημερινότητα εγκληματικής έξαρσης. Αυτό το διαπιστώνουν όλοι, πλην των αρμοδίων που, υποτίθεται, είναι εντεταλμένοι να προστατεύουν τους πολίτες. Η ανομία έχει “κτυπήσει κόκκινο” σε όλες τις μορφές της. Από την μικροπαραβατικότητα, μέχρι τις βίαιες ενέργειες τραμπούκων που εμφανίζονται ως “συλλογικότητες”, και τις ένοπλες εισβολές στα σπίτια…».

Η ευθύνη είναι αποκλειστικά του κ. Τόσκα;

«Ο αρμόδιος αναπληρωτής υπουργός έχει τεράστιες ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση. Με τις εκτός τόπου και χρόνου δηλώσεις του έχει εξαγριώσει ολόκληρη την κοινωνία. Ο πυρήνας του προβλήματος βρίσκεται, όμως, στις ιδεοληψίες του πολιτικού χώρου στον οποίο ανήκει. Πέρα από τη σκανδαλώδη ανοχή του κ. Τόσκα προς τους κάθε λογής “Ρουβίκωνες” και το “Εξαρχιστάν”, έχουμε το Νόμο Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πύλες των φυλακών για κάθε είδους εγκληματικό στοιχείο, και μην ξεχνάμε το Νόμο Γαβρόγλου για το άσυλο, που αφήνει τα πανεπιστήμια όμηρους στα χέρια των οργανωμένων βανδάλων».

Ποια η θέση της Ν.Δ. για την οπλοκατοχή;

«Πραγματικά, το τελευταίο που θα έπρεπε να επιθυμούμε θα ήταν να έχουμε στην Ελλάδα μια συζήτηση ανάλογη με αυτή που γίνεται στις ΗΠΑ. Η λύση στην εγκληματικότητα δεν είναι να πάρουν οι πολίτες το νόμο στα χέρια τους, αλλά το κράτος να εφαρμόσει το νόμο. Και εδώ έγκειται το πρόβλημα. Το κράτος από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν αφήνεται να κάνει τη δουλειά του, και οι πολίτες ζουν με το φόβο για τη ζωή και την περιουσία τους».

Τι ενέργειες θα κάνει η Ν.Δ. για την ασφάλεια των πολιτών;

«Θα σαρώσει εξαρχής όλα τα εκτρωματικά νομοθετήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο νόμος και η τάξη θα επιβληθούν παντού, σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, και για όλους, χωρίς εξαιρέσεις. Ο αστυνομικός θα βρίσκεται δίπλα στον πολίτη, για την αντιμετώπιση της ανομίας. Και η ΕΛ.ΑΣ. έχει αποδείξει ότι όταν αφήνεται να κάνει το έργο της το κάνει με επαγγελματισμό. Ήδη, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αμέσως μόλις κυκλοφόρησε η είδηση ότι θα μειωθούν οι περιπολίες, ζήτησε το 20% των αστυνομικών που βρίσκονται στα γραφεία της Ν.Δ. να διατεθούν για την ενίσχυση της ασφάλειας των πολιτών. Η Ν.Δ. παρουσίασε στο Συνέδριό της μια ολοκληρωμένη πρόταση για την εμπέδωση της ασφάλειας του πολίτη».

Ας περάσουμε στα εθνικά θέματα, και κυρίως στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το πού το πάει η Τουρκία;

«Η Τουρκία και ο πρόεδρός της βρίσκονται σε μια πρωτοφανή, ακόμη και για τη γείτονα, εθνικιστική έξαρση. Το νεοοθωμανικό όραμα τους οδηγεί σε ευθεία αμφισβήτηση των διεθνών συνθηκών και σε αναθεωρητισμό των συνόρων. Η επιτυχία της Άγκυρας στη Συρία, όπως και η παρεμπόδιση των ερευνών του ιταλικού πλοίου στην κυπριακή ΑΟΖ από το τουρκικό πολεμικό ναυτικό, ενισχύει την αυτοπεποίθηση των Τούρκων. Θεωρώ ότι οι συνεχείς, καθημερινές επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας, συμπεριλαμβανομένης της σύλληψης και αιχμαλωσίας των δύο στρατιωτικών μας, δεν είναι απλοί βερμπαλισμοί. Εντάσσονται σε ένα σχέδιο ταπείνωσης και, εντέλει, υποταγής της Ελλάδας στις ορέξεις της Άγκυρας, υπό την απειλή της ισχύος».

Υπάρχει κίνδυνος θερμού επεισοδίου;

«Κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει. Ακόμη και από τυχαίο γεγονός. Η υπερθέρμανση στο Αιγαίο είναι ένα περιβάλλον όπου μπορούν να συμβούν τα πάντα. Μην ξεχνούμε ότι οι σχέσεις της Τουρκίας με τις ΗΠΑ είναι στο χείριστο σημείο, και αυτό μειώνει ακόμη περισσότερο τις δυνατότητες ελέγχου της κατάστασης».

Η ελληνική κυβέρνηση με δηλώσεις αξιωματούχων της, όπως του κ. Καμμένου, θεωρείτε ότι δυναμιτίζει το κλίμα;

«Στην κυβέρνηση, δυστυχώς, δεν υπάρχει ενιαία γραμμή. Άλλα λέει το Μαξίμου, άλλα ο υπουργός Άμυνας. Είναι χαρακτηριστικό το πρόσφατο επεισόδιο με το τουρκικό ελικόπτερο στη Ρω. Σε κάθε περίπτωση οι λεονταρισμοί Καμμένου, που βρίσκονται στο ίδιο χαμηλό επίπεδο με αυτό Τούρκων αξιωματούχων, δεν βοηθούν τη χώρα. Η τουρκική επιθετικότητα δεν αντιμετωπίζεται με παχιά λόγια, αλλά με έργα, που γίνονται εν πολλοίς σιωπηρά και με μόχθο».

Απέναντι στην αναθεωρητική ρητορική του Ερντογάν και την επεκτατική του στόχευση, τι μπορεί να κάνει η Αθήνα;

«Ο κίνδυνος για την Ελλάδα από το νεοοθωμανικό όραμα είναι θανάσιμος και δεν είναι πρόσκαιρος. Δεν θα λήξει σύντομα, όποιες και αν είναι οι γενικότερες γεωπολιτικές μεταβολές. Η χώρα μας πρέπει κατ’ αρχάς να “σοβαρευτεί”. Αυτό σημαίνει ότι οφείλουμε να ξεφύγουμε από όλη την ελαφρότητα του παρελθόντος. Μην ξεχνούμε ότι στην κυβέρνηση βρίσκονται άνθρωποι που υποστήριζαν μέχρι πρόσφατα (;) ότι “το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του”, και έναν πρωθυπουργό που μας έλεγε ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα! Τώρα απαιτείται μια ριζική ανασυγκρότηση της εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής. Στην μεν πρώτη επιβάλλεται η προώθηση τέτοιων συμμαχιών, που να μας ενισχύουν διεθνώς. Αλλά και αυτές θα έχουν αποτελεσματικότητα, μόνον αν εμείς προωθήσουμε αλλαγές: στην Οικονομία, που πρέπει να αποκτήσει νέα παραγωγική βάση, στο Δημογραφικό, που φθίνει επικίνδυνα, στο Μεταναστευτικό, που απειλεί την κοινωνική συνοχή, στην Εκπαίδευση, που πρέπει να διατηρήσει τους στόχους που θέτει το Σύνταγμα».

Στο ζήτημα της ονομασίας του Σκοπιανού συνεχίζεται η έντονη κινητικότητα. Θεωρείτε ότι υπάρχει κίνδυνος τεμαχισμού της λύσης;

«Οι πιέσεις για την επίλυση του προβλήματος είναι πολύ ισχυρές. Από πλευράς Σκοπίων, ωστόσο, δεν έχουμε δει μέχρι τώρα πρόθεση συμβιβασμού, εκτός από επικοινωνιακού χαρακτήρα κινήσεις. Η κυβέρνηση από την άλλη, και κυρίως ο κ. Κοτζιάς, εμφανίζεται υπέρ του δέοντος αισιόδοξη, αλλά φοβούμαι ότι βρίσκεται εγκλωβισμένη. Αν η λύση δεν προβλέπει συνταγματική αλλαγή της ονομασίας και αφαίρεση αλυτρωτικών στοιχείων, ή αν αυτά παραπεμφθούν στο μέλλον, θα πρόκειται για ελληνικό Βατερλό, με ανυπολόγιστες κοινωνικές και πολιτικές συνέπειες».

Κατά την εκτίμησή σας, αν η σύνθετη ονομασία με τη λέξη Μακεδονία έρθει στη Βουλή, ο κ. Καμμένος θα παραμείνει στην κυβέρνηση;

«Οι ΑΝ.ΕΛ. και ο κ. Καμμένος είναι μετρ της “κωλοτούμπας” επί τρία χρόνια. Δικαιολογούν και “καταπίνουν” τα πάντα στο όνομα της καρέκλας της εξουσίας. Το ίδιο θα ζήσουμε, κατά πάσα πιθανότητα, και με το Σκοπιανό».

Ας περάσουμε στα οικονομικά θέματα. Θεωρείτε καλύτερο για τη χώρα μια προληπτική γραμμή μετά το Μνημόνιο ή μπορεί να επιτευχθεί «καθαρή έξοδος»;

«Το κυβερνητικό αφήγημα της “καθαρής εξόδου” έχει ήδη “θαμπώσει”. Με “βαριές” υπογραφές για περικοπές σε συντάξεις και μισθούς, με υψηλά πλεονάσματα για τα επόμενα πολλά χρόνια, με Υπερταμείο αιώνιο, είναι αστείο να λέμε ότι η χώρα θα αποφασίζει ανεξάρτητα την οικονομική της πολιτική. Αυτά είναι παραμύθια για αφελείς εν όψει εκλογών…».

Ύστερα από το τέλος του Τρίτου Μνημονίου θεωρείτε ότι είναι εφικτή μια συμφωνία αναδιάρθρωσης του Χρέους. Και αν ναι, με τι μορφή;

«Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξει μια συμφωνία, η οποία, άλλωστε, είχε προδιαγραφεί από το 2014, και θα είχε επιτευχθεί νωρίτερα, και χωρίς τις επώδυνες συνέπειες που υπέστημεν, αν δεν είχαν ανέλθει στην εξουσία οι δυνάμεις του λαϊκισμού. Έσυραν τη χώρα σε μια περιπέτεια που την πληρώσαμε ακριβά και θα συνεχίσουμε να την πληρώνουμε, για ένα ψεύδος, “για ένα πουκάμισο αδειανό”, και τώρα πανηγυρίζουν γιατί γυρίσαμε στα δεδομένα που είχαμε πριν γίνουν κυβέρνηση».

Η μείωση των συντάξεων από την 1η Ιανουαρίου 2019 και η παράλληλη ενεργοποίηση της μείωσης του αφορολογήτου πιστεύετε ότι μπορεί να φέρουν τις εκλογές το φθινόπωρο του 2018;

«Είναι πολύ πιθανόν. Γι’ αυτό προσπαθούν απεγνωσμένα να μεταθέσουν το “μοιραίο” για μετά το 2019. Η παραπλάνηση της κοινωνίας είναι η βασική τους ενασχόληση. Με στόχο την παραμονή στους αναπαυτικούς θώκους της εξουσίας όσο δυνατόν περισσότερο. Προς ζημίαν, βεβαίως, της χώρας».

Τέλος, κύριε Χαρακόπουλε, οι αγρότες τι μπορούν καλύτερο να περιμένουν από τη Ν.Δ.;

«Οι αγρότες “πληρώνουν τα σπασμένα” της λανθασμένης επιλογής του 2015. Γεωργοί και κτηνοτρόφοι στοχοποιήθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ. Με την αύξηση των εισφορών, τους φόρους, την απαξίωση του επαγγέλματος. Και γι’ αυτό γυρίζουν την πλάτη στους δημαγωγούς της… Πρώτης Φορά Αριστεράς. Για τη Ν.Δ. οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι θα παραμένουν βασικός μοχλός για την ανάπτυξη της Οικονομίας. Θα μειώσουμε τη φορολογία, όπως στον ΕΝΦΙΑ και στο κρασί, και θα σταθούμε δίπλα τους έμπρακτα, όπως τουλάχιστον κάποιοι από εμάς το κάναμε και στο παρελθόν».

Είπε για

Αλέξης Τσίπρας
«Η επιτομή του καιροσκοπισμού και της κυνικότητας, εκφραστής του πλέον παθογόνου λαϊκισμού, με εξαιρετική ικανότητα στην παραπλάνηση και στο ψεύδος»

Πάνος Καμμένος
«Παρορμητικός και υπερφιλόδοξος, βερμπαλιστής και φανφαρόνος, εντελώς ακατάλληλος, έως κι επικίνδυνος, για την κρίσιμη θέση του υπουργού Εθνικής Άμυνας»

Νίκος Τόσκας
«Εξαρτημένος από ιδεοληπτικές εμμονές, που του στερούν την ικανότητα αντικειμενικής αντίληψης της κατάστασης στον τομέα που επιβλέπει. Αποδείχθηκε υπερβολικά λίγος»

Αθήνα, 16 Απριλίου 2018

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ «ΒΡΑΔΥΝΗ»

«Ο Τόσκας έκανε ξέφραγο αμπέλι όλη την Ελλάδα»

«Έσυραν τη χώρα σε μια περιπέτεια που την πληρώσαμε ακριβά και θα συνεχίσουμε να την πληρώνουμε, για ένα ψεύδος, ‘‘για ένα πουκάμισο αδειανό’’, και τώρα πανηγυρίζουν γιατί γυρίσαμε στα δεδομένα που είχαμε πριν γίνουν κυβέρνηση»

«Οι λεονταρισμοί Καμμένου, που βρίσκονται στο ίδιο χαμηλό επίπεδο με αυτό Τούρκων αξιωματούχων, δεν βοηθούν τη χώρα»

«Αλέξης Τσίπρας: Η επιτομή του καιροσκοπισμού και της κυνικότητας, εκφραστής του πλέον παθογόνου λαϊκισμού, με εξαιρετική ικανότητα στην παραπλάνηση και στο ψεύδος.

«Πάνος Καμμένος: Παρορμητικός και υπερφιλόδοξος, βερμπαλιστής και φανφαρόνος, εντελώς ακατάλληλος, έως κι επικίνδυνος, για την κρίσιμη θέση του υπουργού Εθνικής Άμυνας».

«Νίκος Τόσκας: Εξαρτημένος από ιδεοληπτικές εμμονές, που του στερούν την ικανότητα αντικειμενικής αντίληψης της κατάστασης στο τομέα που επιβλέπει. Αποδείχθηκε υπερβολικά λίγος».

Ειρήνη Μπέλλα:  Ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, κύριε Χαρακόπουλε με τα θέματα ασφάλειας. Η ΝΔ καταγγέλλει την κυβέρνηση για αύξηση της εγκληματικότητας. Πάντα όμως δεν είχαμε περιστατικά ληστειών; Τι έχει αλλάξει και θεωρείτε, κυρίως, την Αθήνα, ξέφραγο αμπέλι;

Μάξιμος Χαρακόπουλος: Ξέφραγο αμπέλι έχει μετατραπεί ολόκληρη η Ελλάδα και όχι μόνον η Αθήνα. Πλέον δεν μιλούμε για περιστατικά ληστειών αλλά για μια καθημερινότητα εγκληματικής έξαρσης. Αυτό το διαπιστώνουν όλοι, πλην των αρμοδίων που, υποτίθεται είναι εντεταλμένοι να προστατεύουν τους πολίτες. Η ανομία έχει κτυπήσει κόκκινο σε όλες τις μορφές της. Από την μικροπαραβατικότητα, μέχρι τις βίαιες ενέργειες τραμπούκων που εμφανίζονται ως «συλλογικότητες» και τις ένοπλες εισβολές στα σπίτια...

Η ευθύνη είναι αποκλειστικά του κ. Τόσκα;

Ο αρμόδιος αναπληρωτής υπουργός έχει τεράστιες ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση. Με τις εκτός τόπου και χρόνου δηλώσεις του έχει εξαγριώσει ολόκληρη την κοινωνία. Ο πυρήνας του προβλήματος βρίσκεται, όμως, στις ιδεοληψίες του πολιτικού χώρου που ανήκει. Πέρα από την σκανδαλώδη ανοχή του κ. Τόσκα προς τους κάθε λογής Ρουβίκωνες και το Εξαρχιστάν, έχουμε τον νόμο Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πύλες των φυλακών για κάθε είδους εγκληματικό στοιχείο, και μην ξεχνάμε τον νόμο Γαβρόγλου για το άσυλο, που αφήνει τα πανεπιστήμια όμηρους στα χέρια των οργανωμένων βανδάλων.

Ποια η θέση της ΝΔ για την οπλοκατοχή;

Πραγματικά το τελευταίο που θα έπρεπε να επιθυμούμε θα ήταν να έχουμε στην Ελλάδα μια συζήτηση ανάλογη με αυτή που γίνεται στις ΗΠΑ. Η λύση στην εγκληματικότητα δεν είναι να πάρουν οι πολίτες τον νόμο στα χέρια τους, αλλά το κράτος να εφαρμόσει τον νόμο. Και εδώ έγκειται το πρόβλημα. Το κράτος από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν αφήνεται να κάνει τη δουλειά του, και οι πολίτες ζουν με το φόβο για την ζωή και την περιουσία τους.

Τι ενέργειες θα κάνει η ΝΔ για την ασφάλεια των πολιτών;

Θα σαρώσει εξαρχής όλα τα εκτρωματικά νομοθετήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο νόμος και η τάξη θα επιβληθούν παντού, σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, και για όλους, χωρίς εξαιρέσεις. Ο αστυνομικός θα βρίσκεται δίπλα στον πολίτη, για την αντιμετώπιση της ανομίας. Και η ΕΛΑΣ έχει αποδείξει ότι όταν αφήνεται να κάνει το έργο της το κάνει με επαγγελματισμό. Ήδη, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αμέσως μόλις κυκλοφόρησε η είδηση ότι θα μειωθούν οι περιπολίες, ζήτησε το 20% των αστυνομικών που βρίσκονται στα γραφεία της ΝΔ να διατεθούν για την ενίσχυση της ασφάλειας των πολιτών. Η ΝΔ παρουσίασε στο Συνέδριο της μια ολοκληρωμένη πρόταση για την εμπέδωση της ασφάλειας του πολίτη.

Ας περάσουμε στα εθνικά θέματα και κυρίως στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το που το πάει η Τουρκία;

Η Τουρκία και ο πρόεδρός της βρίσκονται σε μια πρωτοφανή, ακόμη και για τη γείτονα, εθνικιστική έξαρση. Το νεο-οθωμανικό όραμα τους οδηγεί σε ευθεία αμφισβήτηση των διεθνών συνθηκών και σε αναθεωρητισμό των συνόρων. Η επιτυχία της Άγκυρας στη Συρία, όπως και η παρεμπόδιση των ερευνών του ιταλικού πλοίου στην κυπριακή ΑΟΖ από το τουρκικό πολεμικό ναυτικό, ενισχύει την αυτοπεποίθηση των Τούρκων. Θεωρώ ότι οι συνεχείς, καθημερινές επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας, συμπεριλαμβανομένης της σύλληψης και αιχμαλωσίας των δύο στρατιωτικών μας, δεν είναι απλοί βερμπαλισμοί. Εντάσσονται σε ένα σχέδιο ταπείνωσης και εντέλει υποταγής της Ελλάδας στις ορέξεις της Άγκυρας, υπό την απειλή της ισχύος.

Υπάρχει κίνδυνος θερμού επεισοδίου;

Κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει. Ακόμη και από τυχαίο γεγονός. Η υπερθέρμανση στο Αιγαίο είναι ένα περιβάλλον που μπορούν να συμβούν τα πάντα. Μη ξεχνούμε ότι οι σχέσεις της Τουρκίας με τις ΗΠΑ είναι στο χείριστο σημείο, κι αυτό μειώνει ακόμη περισσότερο τις δυνατότητες ελέγχου της κατάστασης.

Η ελληνική κυβέρνηση με δηλώσεις αξιωματούχων της, όπως του κ. Καμμένου, θεωρείτε ότι δυναμιτίζει το κλίμα;

Στη κυβέρνηση, δυστυχώς, δεν υπάρχει ενιαία γραμμή. Άλλα λέει το Μαξίμου άλλα ο υπουργός Άμυνας. Είναι χαρακτηριστικό το πρόσφατο επεισόδιο με το τουρκικό ελικόπτερο στη Ρω. Σε κάθε περίπτωση οι λεονταρισμοί Καμμένου, που βρίσκονται στο ίδιο χαμηλό επίπεδο με αυτό Τούρκων αξιωματούχων, δεν βοηθούν τη χώρα. Η τουρκική επιθετικότητα δεν αντιμετωπίζεται με παχιά λόγια, αλλά με έργα, που γίνονται εν πολλοίς σιωπηρά και με μόχθο.

Απέναντι στην αναθεωρητική ρητορική του Ερντογάν και την επεκτατική του στόχευση, τι μπορεί να κάνει η Αθήνα;

Ο κίνδυνος για την Ελλάδα από το νεο-οθωμανικό όραμα είναι θανάσιμος και δεν είναι πρόσκαιρος. Δεν θα λήξει σύντομα, όποιες και αν είναι οι γενικότερες γεωπολιτικές μεταβολές. Η χώρα μας πρέπει κατ’ αρχάς να «σοβαρευτεί». Αυτό σημαίνει ότι οφείλουμε να ξεφύγουμε από όλη την ελαφρότητα του παρελθόντος. Μην ξεχνούμε ότι στην κυβέρνηση βρίσκονται άνθρωποι που υποστήριζαν μέχρι πρόσφατα(;) ότι «το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του», και έναν πρωθυπουργό που μας έλεγε ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα! Τώρα απαιτείται μια ριζική ανασυγκρότηση της εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής. Στην μεν πρώτη επιβάλλεται η προώθηση τέτοιων συμμαχιών, που να μας ενισχύουν διεθνώς. Αλλά και αυτές θα έχουν αποτελεσματικότητα, μόνον αν εμείς προωθήσουμε αλλαγές: στην οικονομία, που πρέπει να αποκτήσει νέα παραγωγική βάση, στο δημογραφικό, που φθίνει επικίνδυνα, στο μεταναστευτικό, που απειλεί την κοινωνική συνοχή, στην εκπαίδευση, που πρέπει να διατηρήσει τους στόχους που θέτει το Σύνταγμα.

Στο ζήτημα της ονομασίας του Σκοπιανού συνεχίζεται η έντονη κινητικότητα. Θεωρείτε ότι υπάρχει κίνδυνος τεμαχισμού της λύσης;

Οι πιέσεις για την επίλυση του προβλήματος είναι πολύ ισχυρές. Από πλευράς Σκοπίων, ωστόσο, δεν έχουμε δει μέχρι τώρα πρόθεση συμβιβασμού, εκτός από επικοινωνιακού χαρακτήρα κινήσεις. Η κυβέρνηση από την άλλη, και κυρίως ο κ. Κοτζιάς, εμφανίζονται υπέρ του δέοντος αισιόδοξοι, αλλά φοβούμαι ότι βρίσκονται εγκλωβισμένοι. Αν η λύση δεν προβλέπει συνταγματική αλλαγή της ονομασίας και αφαίρεση αλυτρωτικών στοιχείων, ή αν αυτά παραπεμφθούν στο μέλλον, θα πρόκειται για ελληνικό Βατερλώ, με ανυπολόγιστες κοινωνικές και πολιτικές συνέπειες.

Κατά την εκτίμησή σας αν η σύνθετη ονομασία με τη λέξη Μακεδονία έρθει στη Βουλή, ο κ. Καμμένος θα παραμείνει στην κυβέρνηση;

Οι ΑΝΕΛ και ο κ. Καμμένος είναι μαιτρ της «κωλοτούμπας» επί τρία χρόνια. Δικαιολογούν και «καταπίνουν» τα πάντα στο όνομα της καρέκλας της εξουσίας. Το ίδιο θα ζήσουμε, κατά πάσα πιθανότητα, και με το σκοπιανό.

Ας περάσουμε στα οικονομικά θέματα. Θεωρείτε καλύτερο για τη χώρα μια προληπτική γραμμή μετά το μνημόνιο ή μπορεί να επιτευχθεί «καθαρή έξοδος»;

Το κυβερνητικό αφήγημα της «καθαρής εξόδου» έχει ήδη «θαμπώσει». Με «βαριές» υπογραφές για περικοπές σε συντάξεις και μισθούς, με υψηλά πλεονάσματα για τα επόμενα πολλά χρόνια, με υπερταμείο αιώνιο, είναι αστείο να λέμε ότι η χώρα θα αποφασίζει ανεξάρτητα την οικονομική της πολιτική. Αυτά είναι παραμύθια για αφελείς ενόψει εκλογών...

Μετά από το τέλος τρίτου μνημονίου θεωρείτε ότι είναι εφικτή μια συμφωνία αναδιάρθρωσης του χρέους. Και αν ναι, με τι μορφή;

Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξει μια συμφωνία, η οποία άλλωστε είχε προδιαγραφεί από το 2014, και θα είχε επιτευχθεί νωρίτερα, και χωρίς τις επώδυνες συνέπειες που υπέστημεν, αν δεν είχαν ανέλθει στην εξουσία οι δυνάμεις του λαϊκισμού. Έσυραν τη χώρα σε μια περιπέτεια που την πληρώσαμε ακριβά και θα συνεχίσουμε να την πληρώνουμε, για ένα ψεύδος, «για ένα πουκάμισο αδειανό», και τώρα πανηγυρίζουν γιατί γυρίσαμε στα δεδομένα που είχαμε πριν γίνουν κυβέρνηση.

Η μείωση των συντάξεων από την 1η Ιανουαρίου 2019 και η παράλληλη ενεργοποίηση της μείωσης του αφορολογήτου, πιστεύετε ότι μπορεί να φέρουν τις εκλογές το Φθινόπωρο του 2018;

Είναι πολύ πιθανόν. Γι’ αυτό προσπαθούν απεγνωσμένα να μεταθέσουν το «μοιραίο» για μετά το 2019. Η παραπλάνηση της κοινωνίας είναι η βασική τους ενασχόληση. Με στόχο την παραμονή στους αναπαυτικούς θώκους της εξουσίας όσο δυνατόν περισσότερο. Προς ζημίαν, βεβαίως, της χώρας.

Τέλος, κύριε Χαρακόπουλε, οι αγρότες τι μπορούν καλύτερο να περιμένουν από τη ΝΔ;

Οι αγρότες «πληρώνουν τα σπασμένα» της λανθασμένης επιλογής του 2015. Γεωργοί και κτηνοτρόφοι στοχοποιήθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ. Με την αύξηση των εισφορών, τους φόρους, την απαξίωση του επαγγέλματος. Και γι’ αυτό γυρίζουν την πλάτη στους δημαγωγούς της... πρώτης φορά αριστεράς. Για τη ΝΔ οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι θα παραμένουν βασικός μοχλός για την ανάπτυξη της οικονομίας. Θα μειώσουμε τη φορολογία, όπως στον ΕΝΦΙΑ και στο κρασί, και θα σταθούμε δίπλα τους έμπρακτα, όπως τουλάχιστον κάποιοι από εμάς το κάναμε και στο παρελθόν.

Αραράτ…

Του Μάξιμου Χαρακόπουλου

«Δεύτε πόμα πίωμεν καινόν» ψάλλει ο παπάς στη μοναδική αναστάσιμη εξόδιο ακολουθία, και ο νους μου πάει στο αρμένικο κονιάκ «Αραράτ» που ήπιαμε ολοκληρώνοντας μια ενδιαφέρουσα συζήτηση στο λόφο του Φρουρίου, μια ανοιξιάτικη βραδιά πριν δυο χρόνια. Τη μια και μοναδική. Είχαμε πει ότι θα τα ξαναπούμε, αλλά ας όψεται η πολιτική που πολλές φορές μας κατατρύχει με μικρά και ασήμαντα και ο χρόνος κυλά χωρίς να το συνειδητοποιήσουμε. Το αντιλαμβανόμαστε τέτοιες στιγμές, όταν πια είναι αργά...
Παρακολουθώ από μια άκρη του ναού στο παλαιό κοιμητήριο το στερνό αντίο συγγενών και φίλων σε μια εμβληματική μορφή της πόλης. Γιατί ο Ονίκ Σιρινιάν, που όπως άκουσα τον ιερέα να τον μνημονεύει είχε άλλα δυο ονόματα, Ιωάννης και Ιππόλυτος, ήταν από αυτούς που λέμε σημεία αναφοράς της Λάρισας. Μπροστά από την εποχή του, με επιχειρηματικό δαιμόνιο, από αυτό που φημίζονται Αρμένιοι και Έλληνες. Άλλωστε, μπορεί να είμαστε έθνος ανάδελφο, όπως έχει ειπωθεί, σίγουρα όμως έχουμε… ξαδέρφια με τα οποία μοιραζόμαστε κοινές αξίες και πίστη. Ζήσαμε μαζί αιώνες στη χιλιόχρονη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, όπως οι Φράγκοι επέβαλαν να ονομάζουμε τον 16ο αιώνα το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος, με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολή. Ρώτησα κάποτε τον πατριάρχη των Αρμενίων στο Ερεβάν, όπου βρέθηκα ως παρατηρητής των εκλογών, πώς και έχουμε δογματικές διαφορές οι Ορθόδοξοι με τους Αρμένιους. Και πραγματικά με αφόπλισε με την απάντησή του. Ούτε λίγο ούτε πολύ, μου είπε ότι είχαν στην περιοχή τους πολεμικές συγκρούσεις και αναταραχή και δεν κατέστη δυνατό αντιπρόσωποί τους να λάβουν μέρος στην Οικουμενική Σύνοδο που είχε συγκληθεί για να αντιμετωπίσει το ζήτημα που διαιρούσε τότε την εκκλησία.
Ο Ονίκ Σιρινιάν με τη σοφία του αυτοδημιούργητου άφησε το δικό του αποτύπωμα στη νεότερη ιστορία της Λάρισας, με το μοντέρνο για την εποχή του, αναμφίβολα πρωτοποριακό, ομώνυμο πολυκατάστημα, που έγινε τόπος συνάντησης και των χωρικών που κατέβαιναν για ψώνια στην πόλη. Θα βρεθούμε στου Σιρινιάν…
Τον γνώρισα περί τας δυσμάς του βίου του, καταβεβλημένο σωματικά, αλλά με μοναδική αφηγηματική ικανότητα που καθήλωνε τον συνομιλητή του• άλλωστε, όπως, είπαμε ήταν κομμάτι της ιστορίας της πόλης. Μόλις είχαμε ολοκληρώσει τις ομιλίες μας στην εκδήλωση του Συλλόγου Ποντίων Λάρισας στο μέγαρο του Δικηγορικού Συλλόγου για τη γενοκτονία των Ποντίων. Ο πρόεδρος Χρήστος Τοπαλίδης με ευχαρίστησε γιατί έφερα μαζί μου και τον Αρμένη βουλευτή Αραγκάτς Αχογιάν, που μίλησε για τη γενοκτονία των Αρμενίων. Εδώ και χρόνια υποστηρίζω ότι η γενοκτονία ήταν μια, των Χριστιανών της Ανατολής, από τους Οθωμανούς αρχικά και τους Νεότουρκους εν συνεχεία. Αλλά το ελληνικό κράτος αντιμετωπίζει ακόμη και αυτά τα ζητήματα με επαρχιωτισμό, αναγνωρίζοντας άλλη ημερομηνία για τη γενοκτονία των Ποντίων, άλλη για τη γενοκτονία των Ελλήνων της Μικρασίας και άλλη για τη γενοκτονία των Αρμενίων…
Η βραδιά ήταν γλυκιά και είπαμε να ανέβουμε στον λόφο του Φρουρίου για ένα κρασί. Καθ’ όλη τη διαδρομή, όλοι κοιτούσαν με απορία τη μαύρη δερμάτινη τσάντα του Αρμένη βουλευτή, ογκωδέστερη αυτών που έχουν οι γιατροί για τις κατ’ οίκον επισκέψεις τους. Όταν τόλμησα, ξεκινώντας από την Αθήνα, να τον ρωτήσω τι κουβαλά, μου απάντησε με αινιγματικό χαμόγελο.
Στο Φρούριο μας ανέμενε μια ευχάριστη έκπληξη. Ο ξάδερφός μου, πρόεδρος του Μικρασιατικού Συλλόγου Βουναίνων, Ηλίας Αθαναηλίδης, μας έφερε στην παρέα τον Ονίκ Σιρινιάν. Ο Αρμένης βουλευτής, πράγματι εντυπωσιάσθηκε ακούγοντας αρμένικα στη Λάρισα. Η μεγαλύτερη, όμως, αποκάλυψη ήταν για μένα η συζήτηση με τον ξακουστό Αρμένη της πόλης μας. Και καθώς, ρωτώντας πας στην Πόλη, άρχισα τις ερωτήσεις, πού, πώς, πότε και γιατί. Ε, λοιπόν, με μοναδική μαεστρία, που κρατά το ενδιαφέρον του ακροατή, ο Ονίκ, που κάποιοι στην παρέα αρχικά από άγνοια αποκαλούσαν Νίκο, μας εξιστόρησε πως ήρθαν οι Αρμένηδες μαζί με τους Μικρασιάτες πρόσφυγες στη Λάρισα. Είχα ακούσει από τους παππούδες μου ότι παλιά ήταν περισσότεροι οι «Αρμεναίοι» της Λάρισας. Ιδού, πώς έμειναν λίγοι. Όπως μας είπε ο Ονίκ Σιρινιάν αρχικά εγκαταστάθηκαν στη Λάρισα περίπου 1.000 Αρμένιοι. Πολλοί από αυτούς το 1948, στο τέλος του εμφυλίου στην Ελλάδα, ανταποκρίθηκαν στην πρόσκληση να πάνε στην Αρμενία, που τότε ήταν ένα από τα Σοβιέτ της Σοβιετικής Ένωσης. Όσοι Αρμένιοι ήταν πιο ευκατάστατοι, αλλά και καχύποπτοι, έμειναν στη Λάρισα. Ζήτησαν, όμως, από τους συμπατριώτες τους που έφευγαν να τους στείλουν μήνυμα αν τα πράγματα εκεί είναι καλά για να τους ακολουθήσουν. Και καθώς οι άνθρωποι αυτοί είχαν αντιμετωπίσει γενοκτονία και διωγμούς, για να μη θέσουν κανέναν σε κίνδυνο, δεν ζήτησαν να τους γράψουν γράμμα με τα καθέκαστα. Αλλά να τους στείλουν μόνο μια φωτογραφία. Αν ήταν όρθιοι θα σήμαινε πως όλα είναι καλά στην πατρίδα και καλώς να ορίσουν και αυτοί. Αν ήταν καθιστοί θα σήμαινε πως τα πράγματα ήταν άσχημα και καλύτερα να μην ξεκινούσαν το ταξίδι της επιστροφής. «Στη φωτογραφία που μας έστειλαν Μάξιμε, ήταν όλοι ξαπλωμένοι στο χώμα. Μετά από αυτό κανείς δεν σκέφθηκε να φύγει», ήταν τα χαρακτηριστικά λόγια του Σιρινιάν. Δεν ξέρω αν μετά από αυτό ο Ονίκ ένοιωθε άνετα ξαπλωμένος στη γη. Τώρα, πάντως, μπορεί άφοβα να ξαποστάσει…
Η βραδιά έκλεισε, με την απορία όλων μας να λύνεται, όταν ο Αρμένης βουλευτής άνοιξε, επιτέλους, την μαύρη τσάντα και ανακαλύψαμε το περιεχόμενό της, καθώς έβγαλε ένα από τα έξι κονιάκ «Αραράτ» για να πιούμε στην ελληνο-αρμενική φιλία. Η τσάντα ήταν ειδική παραγγελία για να χωρά μια εξάδα Αραράτ. Καλό ταξίδι Ονίκ…

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος είναι βουλευτής Λαρίσης και συγγραφέας.

Λεζάντα: Τα απομεινάρια μιας μέρας... Ο Ονίκ Σιρινιάν (καθιστός δεξιά) με τον Αρμένη βουλευτή Αραγκάτς Αχογιάν (εξ αριστερών) και τον Μάξιμο Χαρακόπουλο (όρθιο).

Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην “Ελευθερία” στις 15.04.18

Λάρισα, 13 Απριλίου 2018

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΑΣΣΟΝΑ:

Παράδειγμα συνεταιρίζεσθαι ο “Γάλα Ελλάςς”

«Η ύπαρξη και η λειτουργία παραγωγικών συνεταιρισμών όπως ο “Γάλα Ελλάςς” στην περιοχή της Ελασσόνας, αποτελεί ζωντανό παράδειγμα του σύγχρονου συνεταιρίζεσθαι και δίνει αισιόδοξα μηνύματα για το μέλλον της αιγοπροβατοτροφίας στη χώρα. Ελπίζω η πολιτεία, αφουγκραζόμενη τα προβλήματα της αιγοπροβατοτροφίας, να προχωρήσει σε δραστικές λύσεις ώστε να μην απογοητεύσει νέους ανθρώπους που επιθυμούν να προκόψουν στον τόπο τους». Τα παραπάνω τόνισε ο αναπληρωτής τομεάρχης Εσωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος μετά τη συνάντηση που είχε με το προεδρείο του Συνεταιρισμού Αιγοπροβατοτρόφων Ελασσόνας “Γάλα Ελάςς”, προκειμένου να ενημερωθεί για τη λειτουργία, τις δραστηριότητες του συνεταιρισμού άλλα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η αιγοπροβατοτροφία τον τελευταίο καιρό.
Από την πλευρά τους οι κτηνοτρόφοι ανέφεραν ότι ο συνεταιρισμός τους δίνει έμφαση εκτός από τη μείωση του κόστους παραγωγής των μελών του και στην παροχή επιπλέον υπηρεσιών στα μέλη του. Το νεαρό της ηλικίας τους και το γεγονός ότι αποτελούν γόνους κτηνοτροφικών οικογενειών βοηθάει στην υιοθέτηση επαγγελματικής συνείδησης, με συνέπεια να δίνουν αυξημένη βαρύτητα στην οργάνωση της παραγωγής, με τις κατάλληλες επενδύσεις, και στην εκπαίδευση των μελών τους. Επιπροσθέτως, τόνισαν την ανησυχία τους για τις μειώσεις των τιμών στο γάλα και σημείωσαν ότι φημολογούμενη περαιτέρω μείωση των τιμών θα είναι καταστροφική για την αιγοπροβατοτροφία. Γι’ αυτό και αξιώνουν από την πολιτεία να λάβει αυστηρά μέτρα προκειμένου να γίνουν πιο αποτελεσματικοί οι έλεγχοι, ειδικά για τη φέτα.
Ο πρώην υπουργός, μετά το πέρας της συζήτησης, ευχαρίστησε το προεδρείο του συνεταιρισμού για την ενημέρωση και εξέφρασε τη χαρά του γιατί «βλέπω νέους ανθρώπους αποφασισμένους να διεκδικήσουν ένα καλύτερο μέλλον, με όρους σύγχρονους, για την ελληνική κτηνοτροφία. Άκουσα την αγωνία και τον προβληματισμό τους για την επόμενη μέρα λόγω της πτώσης των τιμών στο γάλα. Δυστυχώς, ο αποδεκατισμένος ελεγκτικός μηχανισμός αδυνατεί, ως φαίνεται, να αντιμετωπίσει τις καταγγελίες για ελληνοποιήσεις γάλακτος, αλλά και κρέατος. Παρά τους χιλιάδες διορισμούς στο δημόσιο στα χρόνια των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, είναι ερώτημα αν προσλήφθηκε έστω και ένας κτηνίατρος! Άλλες είναι προφανώς οι προτεραιότητες της κυβέρνησης».
Παρόντες στη συνάντηση από πλευράς των κτηνοτρόφων ήταν ο πρόεδρος του συνεταιρισμού κ. Γιώργος Μηλιώνης, ο αντιπρόεδρος κ. Γιάννης Ζιώζιας, ο γραμματέας κ. Νίκος Ζιώζιας, ο ταμίας Δημήτρης κ. Μπαλιάκος και ο διευθυντής κ. Αναστάσιος Γκουγκουλιάς.