Αθήνα, 9 Φεβρουαρίου 2024
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Σ Parapolitika.gr 90,1 FM
και στην εκπομπή «Γιατί με ξύπνησες πρωί»
με τους Σωτήρη Ξενάκη & Βασίλη Σκουρή
Σωτήρης Ξενάκης: Σας είχαμε προαναγγείλει ότι θα μιλήσουμε με ένα βουλευτή ο οποίος εκλέγεται και είναι από την Λάρισα. Μάλιστα έχει περάσει και από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης επί της διακυβέρνησης Σαμαρά ως Αναπληρωτής Υπουργός και έχει και άποψη για το θέμα των ομόφυλων ζευγαριών.
Βασίλης Σκουρής: Και δεν έχει ανάγκη το ‘‘υπουργιλίκι’’ για να βγαίνει βουλευτής. Λοιπόν, να τα λέμε όλα.
Σ.Ξ. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, καλή σας μέρα.
Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.
Σ.Ξ. Πάμε λίγο με τους αγρότες. Έχετε πολύ καλή εικόνα και του θέματος και το πώς σκέφτονται και τι σκέφτονται οι αγρότες της περιοχής. Ήθελα να ακούσω λοιπόν αν εσείς είστε αισιόδοξος.
Και αν είχαμε ακουστεί πριν τις γιορτές, δεν θα είχαμε φτάσει και εδώ πέρα, αλλά…
Σ.Ξ. Αν είχαν ακουστεί από την κυβέρνηση φαντάζομαι έτσι; Ναι, ναι.
Κοιτάξτε να δείτε. Το πρόβλημα, κύριε Ξενάκη, ξεκίνησε με τις κακές πληρωμές του ΟΠΕΚΕΠΕ των κοινοτικών ενισχύσεων. Με την εφαρμογή της νέας ΚΑΠ είχαμε λιγότερους πόρους, όχι γιατί η χώρα έλαβε λιγότερους πόρους -χάρη στον Κυριάκο Μητσοτάκη, η χώρα διατήρησε τους ίδιους πόρους από την ΚΑΠ, ενώ σε άλλες χώρες μειώθηκαν. Όμως, άλλαξε ο τρόπος καταβολής τους. Δυστυχώς, ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν προετοίμασε εγκαίρως τους αγρότες. Οι υπηρεσίες του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης δεν προετοίμασαν εγκαίρως τους αγρότες, γιατί η ΚΑΠ θέτει πια μια σειρά από διάφορες προδιαγραφές. Υπάρχουν τα λεγόμενα οικολογικά σχήματα, τα οποία, επίσης, επιδοτούνται. Δηλαδή, ο αγρότης οφείλει να χρησιμοποιεί μια σειρά από διαφορετικές καλλιεργητικές μεθόδους ή άλλες καλλιέργειες εναλλακτικές ή αγρανάπαυση, προκειμένου να λάβει το σύνολο των επιδοτήσεων που λάμβανε το προηγούμενο διάστημα. Η χώρα δεν ήταν έτοιμη γι’ αυτό και μετακινήθηκαν οι πληρωμές, και αναμένουμε το Μάρτιο, πρώτα ο Θεούς, να υπάρχει αυτή η συμπληρωματική πληρωμή των ενισχύσεων που δεν έλαβαν τον Οκτώβριο ή τον Δεκέμβριο, αφότου και ξεκίνησε το βασικό πρόβλημα. Δηλαδή είχαμε λάθη, καθυστερήσεις, τολμώ να πω είχαμε και ατυχείς συμπεριφορές έναντι των αγροτών σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά όλα αυτά τα παραγράφω…
Β.Σ. Από ποιους, κύριε Χαρακόπουλε;
Αυτά όλα να τα παραγράψουμε. Το ζήτημα είναι τώρα, εδώ που βρισκόμαστε, πώς μπορεί να βρεθεί η λύση. Και η λύση νομίζω είναι προς δύο κατευθύνσεις. Μία σε εθνικό επίπεδο, ως κράτος-μέλος, κάθε χώρα της Ε.Ε. τι μπορεί να κάνει για να αμβλύνει το κόστος παραγωγής, γιατί το κόστος παραγωγής έχει εκτιναχθεί τα τελευταία χρόνια λόγω της κλιματικής κρίσης, λόγω της πανδημίας, λόγω του πολέμου κυρίως και της εκτίναξης της ενέργειας. Άρα, λοιπόν, εκεί χρειάζονται παρεμβάσεις, πιο γενναίες παρεμβάσεις. Δεν ξέρω αν έχουμε ξύσει τον πάτο του βαρελιού…
Σ.Ξ. Αυτό, αυτό. Εσείς από αυτά που ακούτε από την κυβέρνηση αυτά που ακούμε, ακούτε, εσείς κάτι παραπάνω θα μαθαίνετε και από αυτά που θέλουν οι αγρότες. Πιστεύετε ότι την Τρίτη μπορεί να έρθει το Μαξίμου και να φύγουν τα τρακτέρ μαζί τους από τους δρόμους;
Κοιτάξτε να δείτε κύριε Ξενάκη εκείνο που ξέρω εγώ είναι ότι και στο παρελθόν προσπαθούσαμε να συνδράμουμε τους αγρότες για το κόστος παραγωγής. Σε όλο τον κόσμο συνδράμουν τους παραγωγούς, τους αγρότες για το ενεργειακό κόστος. Εγώ θυμούμαι ότι όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, μια και μνημονεύσατε την περίοδο εκείνη, θήτευσα εκεί ως Αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης με την κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, δίναμε επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης ύψους 160 εκατομμυρίων ετησίως. Στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ αυτό καταργήθηκε και επανήλθε με την κυβέρνηση Μητσοτάκη στο ήμισυ γύρω στα 75. Φέτος θα δώσουμε 82 εκατομμύρια. Προφανώς δεν είναι αρκετά και, προφανώς, πρέπει να αλλάξει και ο τρόπος με τον οποίο καταβάλλεται το αγροτικό πετρέλαιο. Υπάρχει πια η δυνατότητα με τα στοιχεία που έχει…
Σ.Ξ. Δεν μου απαντάτε όμως αν είστε αισιόδοξος ότι μπορεί να βρεθεί λύση με τα δεδομένα που έχετε ναι.
Από τον διάλογο, πάντοτε μπορεί να αναμένει κανείς να προκύψουν λύσεις. Δεν έχω τα οικονομικά δεδομένα μπροστά μου. Η πρόθεση της κυβέρνησης, είναι να κάνει διάλογο για να βρεθούν λύσεις.
Σ.Ξ. Έχουν δίκιο οι αγρότες που είναι έξω στους δρόμους όπως είναι ως τώρα;
Νομίζω το δίκιο τους το αναγνωρίζει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός συνομίλησε με αγρότες που βρεθήκαν στα μπλόκα. Αλλά για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου, το ένα σκέλος κύριε Σκουρή είναι τι κάνουμε σε εθνικό επίπεδο και προφανώς μπορούμε να δούμε κάποια πράγματα για το κόστος παραγωγής και την ενημέρωση, επίσης, των παραγωγών. Πρέπει να είναι καλά ενημερωμένοι οι ίδιοι οι αγρότες. Και ένα δεύτερο έχει να κάνει με το τι κάνουμε σε επίπεδο ΕΕ. Η ΚΑΠ είναι η παλαιότερη κοινή ευρωπαϊκή πολιτική…
Σ.Ξ. Κύριε Χαρακόπουλε είστε χειμαρρώδης, αλλά αφήστε μας να κάνουμε καμιά ερώτηση. Είστε χειμαρρώδης.
Παρακαλώ. Απλά θέλω να ολοκληρώσω τον προβληματισμό για το εξής, εκεί λοιπόν, υπήρξε μια πίεση από τα σοσιαλιστικά, αριστερά κόμματα, των Πρασίνων, να μπουν αυστηρότερες προϋποθέσεις για τις καλλιέργειες, πιο φιλοπεριβαλλοντικές μέθοδοι και αυτό οδηγεί σε εκτίναξη του κόστους παραγωγής. Θα έλεγα υπάρχει ένας αθέμιτος ανταγωνισμός τώρα, όταν οι τρίτες χώρες παράγουν προϊόντα, χωρίς να έχουν αυστηρές προδιαγραφές…
Σ.Ξ. Κύριε Χαρακόπουλε, αφήστε μας όμως να…. δεν γίνεται έτσι.
Ναι, παρακαλώ.
Β.Σ. Για τις ατυχείς συμπεριφορές που είπατε πριν, δεν το προσπέρασα το κράτησα. Φανταζόμαστε του αρμόδιου υπουργού.
Κοιτάξτε να δείτε. Σας είπα ότι υπήρξαν λάθη και καθυστερήσεις. Όταν ανακοινώνουμε χρονοδιαγράμματα και δεν τηρούνται. Όταν οι ίδιοι οι αγρότες μιλούν για συμπεριφορές που τους ενοχλούν, για να μη χρησιμοποιήσω άλλο χαρακτηρισμό. Δεν έχει νόημα, αλλά σας είπα ότι όλα αυτά συνέδραμαν αν θέλετε, στο να φτάσουμε εκεί που φτάσαμε. Το ζήτημα τώρα είναι ότι κάνουμε αναλύσεις για τον αγροτικό ξεσηκωμό, για τις κινητοποιήσεις των αγροτών με εργαλεία του χθες, κύριε Σκουρή, λέγοντας ότι είναι υποκινούμενες ή ότι είναι εθιμικού χαρακτήρα, γιατί γίνονταν και τα τελευταία χρόνια και δεν συνειδητοποιούμε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει. Πρώτα απ’ όλα, σε επίπεδο ΚΑΠ, με τις προδιαγραφές που βάζει η Ε.Ε., και βλέπετε να έχουν βγει αγρότες στην Πύλη του Βρανδεμβούργου στο Βερολίνο, να απειλούν να μπουν στο Παρίσι, στην Ολλανδία, στην Ισπανία, στην Ιταλία, στη γειτονιά μας στη Βουλγαρία. Όταν όλοι οι αγρότες όλης της Ευρώπης είναι στο πόδι και εμείς, με εργαλεία του χθες, αναλύουμε το σήμερα κάτι δεν πάει καλά. Άρα, λοιπόν, το πρώτο είναι να αναγνωρίσουμε την πραγματικότητα ότι υπάρχει ένα πρόβλημα και μετά να το λύσουμε. Άμα δεν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει πρόβλημα πώς θα το λύσουμε;
Β.Σ. Λοιπόν σωστά τα είπατε όλα, ναι.
Σ.Ξ. Πάμε να κάνουμε μια ερώτηση. Επειδή είστε από τους βουλευτές που θα καταψηφίσουν το νομοσχέδιο του ομόφυλα ζευγάρια. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι δημοσίως και ευθαρσώς. Θέλω να σας ρωτήσω αυτό το 28% που είδαμε στη δημοσκόπηση χθες της ALCO, που είναι πρώτη φορά που η Νέα Δημοκρατία πέφτει κάτω από 30% σε πρόθεση ψήφου για τις Ευρωεκλογές στην περίπτωση, είναι ένα καμπανάκι και μπορεί να αφορά και το κομμάτι αυτό της κοινωνίας που έχει μια σοβαρή αντίδραση.
Δεν έχω δει τα ποιοτικά δεδομένα της δημοσκόπησης, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Αν υπάρχουν και ερωτήματα επ’ αυτού, κύριε Ξενάκη. Εκείνο που ξέρω είναι ότι τουλάχιστον ο κόσμος με τον οποίο εγώ μιλώ και είναι ο κόσμος της βάσης και ευρύτερα της Νέας Δημοκρατίας είναι αρνητικός. Δεν έχω ακούσει πολίτες να με προτρέπουν να το ψηφίσω. Αντιθέτως, ακούω πολίτες οι οποίοι μου ζητούν να το καταψηφίσω. Και εδώ θα πρέπει να πούμε ότι είναι προς τιμήν του Κυριάκου Μητσοτάκη, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος έδωσε το δικαίωμα της ψήφου κατά συνείδηση. Που αναγνώρισε, μάλλον, το δικαίωμα της ψήφου κατά συνείδησης, που το ίδιο το Σύνταγμα δίνει στο βουλευτή για τέτοια ζητήματα, αξιακά, ταυτοτικά. Δεν είναι λόχος η Νέα Δημοκρατία, όπως θέλει να κάνει ο κύριος Κασσελάκης τον ΣΥΡΙΖΑ. Ενώ αυτό το δικαίωμα κύριε Σκουρή το αναγνωρίζει ο αρχηγός της ΝΔ στους βουλευτές του κόμματος και στους υπουργούς τους ίδιους που μετέχουν στο υπουργικό συμβούλιο, βλέπουμε διάφορους συναδέλφους σας, διάφορες γραφίδες, να ασκούν μπούλινγκ ουσιαστικά στους βουλευτές ότι αυτό δεν γίνεται γιατί το πιστεύουν. Μας στερούν το δικαίωμα να έχουμε άλλη άποψη, αλλά ότι το κάνουμε φοβούμενοι το πολιτικό κόστος…
Σ.Ξ. Το είπε προχθές στη Βουλή ο κύριος Σταμάτης, συνάδελφος βουλευτής Επικρατείας της Νέας Δημοκρατίας. Είπε ότι υπάρχουν, δεν σας κατονόμασε, αλλά είπε βουλευτές που πάνε για την ψήφο, συμπεριφέρονται έτσι. Δεν το είπαν μόνο τα Μέσα που λέτε.
Λοιπόν ας εκλεγεί… τέλος πάντων, δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω.
Β.Σ. Ε, όχι. Ας εκλεγεί και με ψήφο, το είπατε;
Διατηρώ το δικαίωμα να ψηφίζω κατά συνείδηση με βάση τα πιστεύω μου και στη διαδρομή μου νομίζω έχω αποδείξει ότι αυτά είναι και η συνείδησή μου που καθορίζουν τις επιλογές. Από κει και πέρα δεν μπορεί να ασκείται τέτοιο μπούλινγκ από μερίδα συναδέλφων σας που γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως, στερώντας το δικαίωμα της επιλογής από τον βουλευτή…
Σ.Ξ. Να το πείτε και στους συναδέλφους σας βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας θα σας απαντήσω εγώ πάντως. Εκτός από τους… Να είστε καλά, καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστούμε πολύ, γεια σας.
Ευχαριστώ για την παραίνεση. Καλή σας μέρα!
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0caCzRAxibY