Αθήνα, 24 Ιανουαρίου 2024

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην Ελληνική Ραδιοφωνία, στην εκπομπή «Φωνή της Ελλάδος»

και στον δημοσιογράφο Γεώργιο Διονυσόπουλο

Εμείς θα συνεχίσουμε, να βάλουμε στην παρέα μας κ. τον Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Καλή σας μέρα! Καλημέρα σε όλους τους ακροατές μας!

Κύριε Χαρακόπουλε, είστε ένας από τους βουλευτές με έντονη δράση εξωστρέφειας σε ότι αφορά τον απόδημο ελληνισμό, αλλά και τις σχέσεις της εκκλησίας και της προσπάθειας που κάνει η ορθοδοξία να μπορέσει να διατηρήσει και τα κεκτημένα κατά κάποιο τρόπο, μιας και υπάρχουν πολλά προβλήματα σε όλο τον κόσμο και στην Αφρική και στη Μέση Ανατολή πλέον. Αλλά ταυτόχρονα είστε και από αυτούς οι οποίοι θα λέγαμε μέσα από το συγγραφικό σας έργο δίνετε μια επιπλέον διάσταση σε όλη αυτή την προσπάθεια. Εμείς, όμως, θα θέλαμε να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από την επιστολική ψήφο. Ένα ζήτημα το οποίο ενώ έβαινε καλώς, μέσα σε κλίμα συναίνεσης, ήρθε η τροπολογία της κ. Κεραμέως για την επέκταση του δικαιώματος της επιστολικής ψήφου και στις εθνικές εκλογές πέρα από τις ευρωεκλογές, με αποτέλεσμα να σπάσει αυτό το αρραγές μέτωπο ανάμεσα στα κόμματα και να τραβάει πλέον από ότι φαίνεται καθένας το δρόμο του.

Κοιτάξτε, νομίζω ότι δεν είναι καλή εξέλιξη αυτή γιατί όλοι συμφωνούμε ότι η απόδημος ελληνισμός είναι μια δύναμη για το έθνος. Με τις δυνατότητες που έχουμε, οι περισσότεροι βουλευτές να επισκεπτόμαστε σε αποστολές της Βουλής, άλλες χώρες και να συναντούμε απόδημους συνειδητοποιούμε αυτή τη δύναμη του ελληνισμού και την επιρροή που μπορεί να ασκεί στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, στηρίζοντας έτσι τα εθνικά μας δίκαια. Νομίζω ότι είναι μια ιστορική στιγμή η σημερινή ψηφοφορία που δίνει τη δυνατότητα στον απόδημο ελληνισμό, στον ελληνισμό εκτός συνόρων, να μπορεί να ψηφίζει με επιστολική ψήφο, όπως και το Σύνταγμα δίνει αυτή την δυνατότητα. Επειδή διετέλεσα πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης κατά την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο, κ. Διονυσόπουλε είχα την ευκαιρία να ακούσω, στις δυο προσπάθειες που κάναμε την προηγούμενη περίοδο, εκπροσώπους των ομογενών μας να ζητούν αυτό το δικαίωμα, τη δυνατότητα να μπορούν και αυτοί να ψηφίζουν απρόσκοπτα, να έχουν δηλαδή λόγο για τα πράγματα στη χώρα, καθώς έχουν και άμεση σχέση οι περισσότεροι εξ αυτών. Γιατί, να θυμίσω, μιλούμε για τη διευκόλυνση των Ελλήνων που ζουν στο εξωτερικό, αλλά είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Δηλαδή, για ανθρώπους που υπό άλλες συνθήκες έχουν τη δυνατότητα να πάρουν το αεροπλάνο και να έρθουν να ψηφίσουν στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών. Για αυτούς μιλούμε, δεν μιλούμε για ανθρώπους που δεν είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και απλά είναι ελληνικής καταγωγής, είναι ομογενείς, τρίτης ή τέταρτης γενιάς. Επομένως, αυτό που επιχειρήθηκε να γίνει με στόχο να αυξηθεί η συμμετοχή στις ευρωεκλογές, μετά και τις τελευταίες εκλογές στις οποίες υπήρχε χαμηλή συμμετοχή, είναι η διευκόλυνση αυτών των πολιτών. Στις συζητήσεις στην αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή, διεφάνη ότι υπάρχει μια μεγάλη πλειοψηφία πλέον των 200 βουλευτών με την συμμετοχή με την θετική ψήφο και του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ, ήταν πάνω από 230 βουλευτές που θα μπορούσαν να ψηφίσουν αυτό το νομοσχέδιο. Τώρα γίνεται μεγάλη κουβέντα για την τροπολογία, που όπως είπατε εσείς, δίνει τη δυνατότητα επιπλέον στους ομογενείς που θα ψηφίζουν για τις ευρωεκλογές να μπορούν να κάνουν χρήση της επιστολικής ψήφου και για τις εθνικές εκλογές, και για τις βουλευτικές εκλογές, γιατί αυτή η τροπολογία ήταν εκπρόθεσμη. Πράγματι, θα μπορούσε η τροπολογία να ήταν εμπρόθεσμη, για να μην κρύβεται κανείς πίσω από το δάχτυλό του. Αλλά νομίζω είναι κρίμα να χαθεί αυτή η ευκαιρία για την δυνατότητα των ομογενών μας να ψηφίζουν και για τις εθνικές εκλογές με επιστολική ψήφο και να μην μπαίνουν στην ταλαιπωρία των μετακινήσεων, γιατί δεν μπορούν να στηθούν παντού εκλογικά κέντρα ξέρετε και να έχουν έτσι τη δυνατότητα να μπορούν να συμμετέχουν και στις εθνικές εκλογές.

Θα μπορούσαμε κ. Χαρακόπουλε να πούμε ότι ήταν και ένα πυροτέχνημα από την πλευρά της κυβέρνησης, κακά τα ψέματα, ή του Υπουργείου Εσωτερικών, αν θέλετε, διότι το σκέφτηκαν δηλαδή μια μέρα πριν πάει το θέμα στη Βουλή για ψήφιση; Δεν το σκέφτηκαν  όταν έκαναν τη σύνταξη του σχεδίου νόμου να βάλουν και τις εθνικές εκλογές;

Σας είπα και εγώ κ. Διονυσόπουλε ότι θα μπορούσε ενδεχομένως να είχε κατατεθεί λίγες ώρες νωρίτερα για να μην θεωρηθεί εκπρόθεσμη τροπολογία. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση, η ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών εξέλαβε τη συναίνεση που διαμορφώθηκε στην Επιτροπή για την δυνατότητα της ψήφου, της επιστολικής ψήφου των ομογενών μας στις ευρωεκλογές, ως μια θετική αν θέλετε συναίνεση και στην επέκταση αυτού του δικαιώματος στις βουλευτικές εκλογές. Διότι ξέρετε, οι ομογενείς θα μπορούν να ψηφίζουν με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και δεν θα μπορούν να το κάνουν στις εθνικές εκλογές. Γιατί χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία δύο τρίτων για να υπάρξει αυτή η δυνατότητα, χρειάζεται 200 ψήφους. Ενώ για την καθιέρωση της επιστολικής ψήφου στης ευρωεκλογές αρκεί η απλή πλειοψηφία της Βουλής οι 151. Υπό αυτή την έννοια έγινε, αλλά νομίζω ότι το μείζον, σας λέω, είναι να κατανοήσουμε ότι γιατί να έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά; Εάν θεωρούμε ότι καλώς οι ομογενείς μας μπορούν να ψηφίζουν με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και δεν υπάρχει κανένα ζήτημα διαβλητότητας, γιατί προκύπτει ζήτημα διαβλητότητας και ερωτηματικά στη συμμετοχή τους με επιστολική ψήφο στις εθνικές εκλογές; Εγώ νομίζω ότι είναι ένα μεγάλο βήμα αυυό το οποίο πρέπει να ολοκληρωθεί σήμερα και αν δεν γίνει, σίγουρα στον αμέσως επόμενο χρόνο που θα ωριμάσουν ακόμη περισσότερο τα πράγματα θα γίνει. Γιατί ξέρετε, διαδέχθηκα χθες στο βήμα της Βουλής τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος άσκησε κριτική στην κυβέρνηση, ότι κατά δόσεις νομοθετεί για την ψήφο των ομογενών. Πράγματι, σας το περιέγραψα κι εγώ νωρίτερα, έτσι είναι, αλλά ξεκινήσαμε με την προσπάθεια που έγινε με τον Τάκη Θεοδωρικάκο το 2019, όταν τότε ήταν αυτός υπουργός Εσωτερικών, με μια ρύθμιση η οποία προκειμένου να έχει την ευρεία πλειοψηφία που χρειάζονταν, των 200 ψήφων, βάλαμε τόσο νερό στο κρασί μας, που τελικά ήταν πολύ λίγοι αυτοί που μπορούσαν να κάνουν χρήση της νομοθεσίας. Και είδατε και στις ευρωεκλογές ότι ελάχιστοι ομογενείς είναι αυτοί που μπόρεσαν και συμμετείχαν στις εθνικές εκλογές του ’23, που ήταν μερικές χιλιάδες οι ομογενείς σε όλο τον κόσμο, που μπόρεσαν να κάνουν χρήση αυτού του δικαιώματος. Ακολούθως, έγινε μια προσπάθεια με τον κ. Βορίδη το 2021, όταν ανέλαβε υπουργός Εσωτερικών, σε μια προσπάθεια να γίνει διόρθωση του νόμου Θεοδωρικάκου, όταν υπήρχαν δηλώσεις της τότε Τομεάρχη Απόδημου Ελληνισμού του ΣΥΡΙΖΑ, της κ. Τζάκρη, στον «ΕΘΝΙΚΟ ΚΗΡΥΚΑ» της Νέας Υόρκης, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά των όποιων περιορισμών. Ωστόσο, όταν ήρθε ως σχέδιο νόμου αυτό στη Βουλή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το ψήφισε και η προσπάθεια εκείνη δεν ευδοκίμησε. Ακολούθως, έγινε προσπάθεια, μετά τις εκλογές του ‘23 και ήρθησαν όλα τα εμπόδια για την ψήφο των ομογενών μας από την παρούσα κυβέρνηση, με την ηγεσία στο Υπουργείο Εσωτερικών Κεραμέως-Λιβάνιου. Και σήμερα επιχειρείται να ολοκληρωθεί ακόμη περισσότερο αυτό το βήμα με την επιστολική ψήφο. Φαίνεται ότι τελικώς η αντιπολίτευση ανέκρουσε πρύμναν, οπότε θα περιοριστούμε μάλλον στην επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και μένει να ολοκληρωθεί αυτό το βήμα αργότερα, εάν μπορέσει να επιτευχθεί η πλειοψηφία των δύο τρίτων και να δοθεί το δικαίωμα αυτό, της επιστολικής ψήφου, στους απόδημους και για τις εθνικές εκλογές.

Κύριε Χαρακόπουλε να επικαλεστώ και την ιδιότητά σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, που είπαμε και στην αρχή, Ορθοδοξία, η οποία είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες του Ελληνισμού, με πολλά θέματα και με πολλά προβλήματα. Βλέπουμε τι γίνεται στην Μέση Ανατολή. Ξέρουμε τι γίνεται στις χώρες της Αφρικής. Θα θέλαμε έτσι να μας δώσετε ένα αποτύπωμα της κατάστασης.

Δυστυχώς, ζούμε σε πολύ ταραγμένους καιρούς. Έχουμε δυο πολεμικές συγκρούσεις. Στα βόρεια, στη βορειοανατολική Ευρώπη κλείνει δύο χρόνια πια  ο πόλεμος ανάμεσα στη Ρωσία και την Ουκρανία μετά τη ρωσική εισβολή. Είναι ένας πόλεμος ανάμεσα σε δύο χώρες-μέλη της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, δύο Ορθόδοξους λαούς με πολλούς πολιτισμικούς δεσμούς. Είναι ένα ένας πόλεμος που έχει άμεσο αντίκτυπο και στη δική μας λειτουργία ως Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας. Ένα δεύτερο μέτωπο άνοιξε στη Μέση Ανατολή, ανάμεσα στο Ισραήλ και τους Παλαιστινίους μετά το τρομοκρατικό χτύπημα της Χαμάς. Ωστόσο, και εκεί η κατάσταση φαίνεται ότι κακοφορμίζει. Υπάρχει μια απειλή εκδίωξης των Παλαιστινίων από την περιοχή της Γάζας. Μεταξύ των Παλαιστινίων ξέρετε, έχουμε αραβόφωνους Ορθοδόξους. Ο πόλεμος και η αναστάτωση εκεί και αυτό το κλίμα, διώχνει και πολλούς χριστιανούς. Τους αναγκάζει να εγκαταλείψουν τη Μέση Ανατολή και κινδυνεύει η Μέση Ανατολή να μείνει ουσιαστικά χωρίς χριστιανούς, που είναι το λίκνο του χριστιανισμού. Αν δείτε 100 χρόνια πριν ποια ήτανε η ανθρωπογεωγραφία, πριν τη μικρασιατική καταστροφή, ένας στους τέσσερις στην Εγγύς Ανατολή, στη Μέση Ανατολή, ήταν χριστιανός ορθόδοξος, καθολικός, μαρωνίτης, μονοφυσίτης -πάντως ήταν χριστιανοί. Σήμερα έχει συρρικνωθεί δραματικά ο χριστιανικός πληθυσμός στην περιοχή, η χριστιανική παρουσία μετά τους πολέμους που έγιναν στο όνομα της λεγόμενης “Αραβικής Άνοιξης” ή σε επιχειρήσεις στο Ιράκ και στη Συρία με τη τρομοκρατία του Ισλαμικού Κράτους, του χαλιφάτου, και τελευταία την ανάφλεξη μετά την επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ. Δυστυχώς, δεν είναι μια πραγματικότητα ευοίωνη. Μακάρι να μπορέσει να τελειώσει γρήγορα και αυτή η πολεμική αναστάτωση που υπάρχει στην περιοχή και να μπορέσουν και τα παλαίφατα Πατριαρχεία που έχουμε στην περιοχή, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το Πατριαρχείο Αντιοχείας και πιο νότια, το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, που δεν αντιμετωπίζει τόσο έντονο πρόβλημα αυτή τη στιγμή, να “αναπνεύσουν” περισσότερο οξυγόνο να λειτουργήσουν με μεγαλύτερη αίσθηση ασφάλειας.

Ασφάλειας αν μη τι άλλο; Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ για την συνομιλία μας αυτή, να ευχηθούμε καλή δύναμη και καλή συνέχεια. Γεια σας!

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά, γεια σας!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/daLjbxCyx7U