Menu
A+ A A-

ΜΑΧΙΜΟΣ 1 6

Αθήνα, 29 Αυγούστου 2022

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος
στην εκπομπή "Πρωινή Επισκόπηση" του Τηλεοπτικού Σταθμού της Βουλής
με τούς δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

 

Έχουμε κοντά μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας του νομού Λαρίσης κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.

Καλημέρα, καλή εβδομάδα και καλή σεζόν. Καλή αρχή.

Είστε νέος ηλικιακά αλλά έμπειρος βουλευτής και ξέρετε καλά ότι όταν πάμε προς την τελική ευθεία ο υδράργυρος, το κοινωνικό θερμόμετρο ανεβαίνει κατακόρυφα. Τώρα έχει βαρύνει ακόμα περισσότερο το κλίμα μετά και τις καταγγελίες Ανδρουλάκη και τις υποκλοπές. Ως πού θα φτάσει η όξυνση και κατά πόσο μπορεί να αντέξει η κυβέρνηση να πάει εκλογές στο τέλος, όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης;

Πράγματι, η περιγραφή που κάνετε ευσταθεί. Πάντοτε είχαμε μία κλιμάκωση της πολιτικής αντιπαράθεσης όσο ζυγώναμε προς τις εκλογές μετά την εξάντληση του τρίτου έτους διακυβέρνησης, και στην Ελλάδα το σύνηθες είναι να έχουμε και πρόωρες εκλογές. Ωστόσο, έχουμε σαφή δέσμευση του πρωθυπουργού κατ’ επανάληψη ότι θα εξαντλήσει την τετραετία. Φοβούμαι, όμως, ότι το κλίμα επιδεινώθηκε ακόμη περισσότερο και είμαστε σε ένα τοξικό θα έλεγα περιβάλλον μετά την υπόθεση αυτή που έγινε γνωστή για τις επισυνδέσεις, υποκλοπές, παρακολουθήσεις, όπως θέλετε πείτε το. Νομίζω, όμως, ότι αν δούμε τα γεγονότα νηφάλια θα αναγνωρίσουμε ότι η κυβέρνηση και προσωπικά ο πρωθυπουργός, από τη στιγμή που έγινε γνώστης της υπόθεσης, όχι απλά πήρε σαφείς αποστάσεις από αυτές, αλλά δρομολόγησε και όλες εκείνες τις διαδικασίες προκειμένου, αφενός να χυθεί άπλετο φως και αφετέρου να δούμε ποιες είναι οι δυσλειτουργίες σε θεσμικό επίπεδο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, γιατί έχουμε ανάγκη από μία αποτελεσματική Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, ιδιαίτερα με τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η χώρα, έτσι ώστε αυτές να θεραπευτούν. Η κυβέρνηση προχώρησε, όπως είπα, σε αυτοκριτική, έκανε αποδεκτή και την παραίτηση του διοικητή της ΕΥΠ, αλλά και την παραίτηση του Γενικού Γραμματέα στο γραφείο του πρωθυπουργού, του κ. Δημητριάδη, που είχε την εποπτεία της ΕΥΠ, αποδέχτηκε άμεσα στην εκκίνηση όλων των κοινοβουλευτικών διαδικασιών και σήμερα θα έχουμε τη συζήτηση για τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής. Ένα δικαίωμα επίσης, η συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής με πρωτοβουλία της αντιπολίτευσης, που από αυτή την κυβέρνηση, σε αυτή την κοινοβουλευτική περίοδο καθιερώθηκε. Η δικαιοσύνη, επίσης, έχει επιληφθεί. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου έχει επιληφθεί της υπόθεσης και η κυβέρνηση ανακοίνωσε μία σειρά πρωτοβουλιών, επίσης, για την ενίσχυση της λογοδοσίας της ΕΥΠ και της περαιτέρω διαφάνειας και της θεσμικής της θωράκισης. Το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι μία αποδυναμωμένη Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, στον κόσμο αυτό των προκλήσεων που αντιμετωπίζουμε, ελληνοτουρκικά, μεταναστευτικό γενικότερα κυβερνοεπιθέσεις. Ενίσχυση χρειαζόμαστε, λοιπόν, του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών και προς αυτή την κατεύθυνση ο πρωθυπουργός και από το βήμα της Βουλής κατά τη συζήτηση σε επίπεδο αρχηγών την Παρασκευή, ζήτησε συγκεκριμένες προτάσεις από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Αντιθέτως, δεν λάβαμε καμία δημιουργική πρόταση από την αντιπολίτευση, αλλά μία κλιμάκωση, με κορώνες αντιπολιτευτικές, στο κλίμα αυτό που και εσείς περιγράψατε νωρίτερα, καθώς οδεύουμε στον τέταρτο χρόνο της διακυβέρνησης και σε εκλογές τον επόμενο χρόνο, στο τέλος της τετραετίας.

Πάντως κ. Χαρακόπουλε και ο κ. Κατρουγκαλος μας έλεγε νωρίτερα πως η αντιπολίτευση δεν έλαβε τις απαντήσεις που ζήτησε. Τώρα με φόντο την συζήτηση…

Με συγχωρείτε τώρα, κάποια πράγματα καλύπτονται από τη διαδικασία του απορρήτου, γιατί βλέπουμε και πράγματα που δεν τιμούν και τη λειτουργία του κοινοβουλίου…

Είχαμε διαρροές…

Διαρροές, τις οποίες καυτηρίασε και ο ίδιος ο πρόεδρος της Βουλής και πολύ σωστά έκανε γιατί, έλεος πια, θα πρέπει όλοι να έχουμε τη συναίσθηση της ευθύνης που έχουμε ως πολιτικά πρόσωπα. Η συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών Διαφάνειας, την οποία αποδέχθηκε η κυβέρνηση και υπήρξε η πρώτη συνεδρίαση την προηγούμενη εβδομάδα για την επικύρωση της τοποθέτησης του κ. Δεμίρη ως νέου διοικητή στην ΕΥΠ, και θα έχουμε και τις επόμενες μέρες συνεδρίαση προκειμένου να διερευνηθεί αυτή η υπόθεση, καλύπτεται από τη διαδικασία του απορρήτου, της μυστικότητας. Εάν καταλύεται αυτή η διαδικασία του απορρήτου και της μυστικότητας με διαρροές και μάλιστα και κατά την διάρκεια της συνεδρίασης, τότε για ποια υπευθυνότητα μιλάμε και για ποιες διαδικασίες; Άκουσα νωρίτερα και στο βίντεο τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, τον κ. Ανδρουλάκη, να λέει “δεν θέλω να μου το πείτε στο αυτί, βγείτε δημόσια να πείτε τον εθνικό λόγο” για τον οποίο τον παρακολουθούσε η ΕΥΠ. Η ΕΥΠ είχε τη νόμιμη επισύνδεση. Από τη στιγμή που ο νόμος λέει ότι η διαδικασία είναι απόρρητη και μυστική πώς μπορεί να ειπωθεί αυτό; Ο ίδιος, όμως, έχει την δυνατότητα να ενημερωθεί και κλήθηκε αρμοδίως να ενημερωθεί για τον λόγο για τον οποίο γινόταν αυτή η νόμιμη επισύνδεση του τηλεφώνου του. Αν ο ίδιος κρίνει μετά ότι δεν είναι μείζων λόγος αυτός, ας το δημοσιοποιήσει ο ίδιος, αλλά δεν μπορεί να ζητάει να γίνει αυτό από την πολιτεία, η οποία οφείλει να εφαρμόζει τους νόμους.

Τώρα με φόντο τη συζήτηση σήμερα για τη σύσταση εξεταστικής, εσείς πιστεύετε ότι είμαστε μπροστά σε ένα νέο κύμα αποκαλύψεων ή ότι είδαμε, είδαμε, για τον κύριο Ανδρουλάκη και τον κύριο Κουκάκη;

Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό. Εμείς δεν θα εμποδίσουμε τη συγκρότηση εξεταστικής. Άλλωστε, όπως σας είπα, επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης δόθηκε αυτό το δικαίωμα, η δυνατότητα στην αντιπολίτευση με 120 βουλευτές -με μία πρόταση που θα υπερψηφιστεί από 120 βουλευτές, να συγκροτείται εξεταστική επιτροπή. Θέλω να πιστεύω ότι η λειτουργία της εξεταστικής επιτροπής θα είναι ουσιαστική, δεν θα έχει στόχο την δημιουργία εντυπώσεων αλλά να πέσει άπλετο, περισσότερο φως σε αυτή την υπόθεση, όπου όλοι θα θέλαμε να ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη. Και κυρίως να διδαχθούμε από αυτές τις υποθέσεις και κάθε φορά να γινόμαστε σοφότεροι και να βελτιώσουμε, όπως σας είπα, τη θεσμική λειτουργία της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών. Περισσότερη λογοδοσία και περισσότερη διαφάνεια στην αρμόδια Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής.

Να επιμείνω λίγο στο πρώτο ερώτημα που έθεσα, ότι, αν όπως λέει ο λαός «πέφτουν κορμιά» εδώ και δεν υπάρχει ίχνος συναίνεσης και στα κρίσιμα αυτά ζητήματα, κατά πόσο μπορεί να τραβήξει μέχρι τέλους τη δέσμευση αυτή ο πρωθυπουργός ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος και κατά πόσο εξετάζεται και ένα σενάριο, ένα ενδεχόμενο αλλαγής του εκλογικού νόμου, δεδομένου ότι αυτές οι διεργασίες δυσκολεύουν; Και κάτι είπε ο πρωθυπουργός περί τρίμηνης πολιτικής αστάθειας…

Την τρίμηνη πολιτική αστάθεια την χρησιμοποίησε ως επιχείρημα απαντώντας στον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τον κ. Τσίπρα, ο οποίος ζητάει εκλογές, αλλά, όταν του έθεσε το δίλημμα εάν πράγματι ζητάει εκλογές να καταθέσει πρόταση μομφής, δεν σήκωσε το γάντι ο κ. Τσίπρας. Το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα αυτή τη στιγμή κ. Πέγκο, είναι αστάθεια. Η προκήρυξη εκλογών εν μέσω, κλιμάκωσης τουρκικών προκλήσεων, μεταναστευτικών απειλών, αστάθειας στην ευρύτερη γειτονιά μας λόγω του πολέμου στην Ουκρανία με τη ρωσική εισβολή, ενεργειακής κρίσης, ενός χειμώνα που θα είναι βαρύς όπως όλοι προβλέπουν σε όλη την Ευρώπη, το τελευταίο που θα χρειαζόμασταν θα ήταν μία παρατεταμένη εκλογική περίοδος με δύο εκλογές -όλοι τις προδικάζουν γιατί με την απλή αναλογική, την νάρκη της απλής αναλογικής που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα σχηματιστεί κυβέρνηση- θα χρειαστούμε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Η δεύτερη εκλογική αναμέτρηση θα διεξαχθεί με υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακό πρωθυπουργό. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι σε αυτό το πλαίσιο αστάθειας που υπάρχει στην ευρύτερη γειτονιά μας, και σε παγκόσμιο θα έλεγα επίπεδο, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι η απουσία στιβαρής, ισχυρής, αυτοδύναμης κυβέρνησης. Γι’ αυτό και στόχος της Νέας Δημοκρατίας, πάντοτε, ήταν η συγκρότηση αυτοδύναμων κυβερνήσεων, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι ήταν αυτοσκοπός, υπό την έννοια ότι θέλουμε να νεμόμεθα μονοκομματικά την διακυβέρνηση της χώρας. Άλλωστε, δείγματα γραφής περί του αντιθέτου έχουμε δώσει και στην παρούσα κοινοβουλευτική περίοδο, όπου στην κυβέρνηση συμμετέχουν και πολλά πρόσωπα που προέρχονται εκτός του χώρου της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς ψηφίσαμε έναν εκλογικό νόμο, που δίνει τη δυνατότητα συναινέσεων και συνεργασιών στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Μειώσαμε το μπόνους που έδινε ο νόμος Παυλόπουλου, ο προηγούμενος εκλογικός νόμος. Νομίζω, όμως, ότι από την στιγμή που ο αρχηγός του τρίτου κόμματος, ο κ. Ανδρουλάκης, από την ημέρα της εκλογής του, με περισσή αλαζονεία ξεκαθάρισε ότι δεν θα συναινούσε σε μια κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον αρχηγό του πρώτου κόμματος -όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν, παρ’ ότι βρισκόμαστε στον τέταρτο χρόνο διακυβέρνησης, ότι η ΝΔ έχει ισχυρότατο προβάδισμα, οι τελευταίες δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας μετά και από όλη αυτήν την αρνητική επικαιρότητα, έδειξαν ότι έχει προβάδισμα από 6,5 έως 8,5%-, αντιλαμβάνεσθε ότι είναι δύσκολη η συνεννόηση. Υπ’ αυτήν την έννοια, θα έλεγα ότι πρέπει να ξαναδούμε το ζήτημα του εκλογικού νόμου και να επανέλθουμε ενδεχομένως στο μπόνους των 50 εδρών, που έδινε ο προηγούμενος νόμος στο πρώτο κόμμα, προκειμένου να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση, Γιατί το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα είναι αστάθεια. Ο εκλογικός νόμος πρέπει να δίνει κυβερνησιμότητα, η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, σταθερές κυβερνήσεις για να αντιμετωπίσει τις τεράστιες προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας.

Και νομίζετε ότι πρέπει να το κάνει άμεσα η κυβέρνηση αυτό που λέτε;

Εγώ σας λέω τι πιστεύω προσωπικά και τι εισπράττω συζητώντας με συναδέλφους της ΝΔ, το τελευταίο διάστημα, μετά τις τελευταίες εξελίξεις, τη στάση του τρίτου κόμματος που δεν λειτουργεί προς την κατεύθυνση της συγκρότησης συναινέσεων και συνεννόησης, προκειμένου να αντιμετωπισθούν τα μείζονα προβλήματα, οι εθνικές προκλήσεις που έχει η χώρα απέναντί της.

Αυτό που είπα προηγουμένως στον κ. Κατρούγκαλο, έχετε την αίσθηση ότι για να φύγει η κυβέρνηση εμπρός από το θέμα αυτό των υποκλοπών στη ΔΕΘ θα σπάσει τον κουμπαρά και θα δώσει κάτι παραπάνω.

Να τελειώσω λίγο το προηγούμενο. Εγώ νομίζω ότι την πρόκληση του εκλογικού νόμου πρέπει να την δεχτεί και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αφού υποστηρίζει ότι θα κερδίσει τις εκλογές, δεν έχει λόγο να μην θέλει μια καθαρή λύση, για να σχηματίσει κυβέρνηση. “Ιδού λοιπόν η Ρόδος, ιδού και το πήδημα”. Η κυβέρνηση βρέθηκε σε μια πολύ δύσκολη περίοδο. Αντιμετώπισε την πανδημία, κατόπιν είχαμε τον πόλεμο στην Ουκρανία και την ενεργειακή κρίση, με την εκτόξευση των τιμών στο φυσικό αέριο και συνακόλουθα στο πετρέλαιο και όλα αυτά συμπαρέσυραν τις τιμές σε υπηρεσίες και αγαθά. Τα τρία αυτά χρόνια με τις απανωτές κρίσεις η κυβέρνηση έμπρακτα απέδειξε ότι στήριξε τον εργαζόμενο, την μεσαία επιχείρηση, τα νοικοκυριά τους ανέργους, με μια σειρά από δράσεις, από τις επιταγές της ακρίβειας, το fuel pass, το energy pass. Στην περίοδο της πανδημίας δισεκατομμύρια δόθηκαν για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας, και όσων αναγκαστικά βρέθηκαν εκτός της παραγωγικής διαδικασίας. Νομίζω έχει δώσει σαφή δείγματα γραφής. Στην ΔΕΘ είθισται να εξαγγέλλεται η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης για την επόμενη χρονιά. Από τη στιγμή που ο τουρισμός πάει πολύ καλά, σε σχέση με την περυσινή χρονιά -φαίνεται ότι θα ξεπεράσουμε και τα όρια του 2019 προ πανδημίας- παρά την κρίση, οι ρυθμοί ανάπτυξης στη χώρα είναι θετικοί, επενδυτικοί κολοσσοί επενδύουν στη χώρα, η ανεργία έχει μειωθεί σε επίπεδα δεκαετίας, δημιουργείται, λοιπόν, εκείνος ο δημοσιονομικός χώρος που θα μπορέσει ο πρωθυπουργός να εξαγγείλει συγκεκριμένα μέτρα για τη στήριξη της μεσαίας τάξης και των πιο ευάλωτων. Για πρώτη φορά μετά από 12 χρόνια θα έχουμε αυξήσεις στις συντάξεις σε μια χώρα που 2,5 εκατομμύρια συμπολιτών μας είναι συνταξιούχοι. Κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και δείχνει τη θετική ανταπόκριση της πολιτείας έναντι της κοινωνίας των πολιτών.

Σας καλέσαμε σήμερα, γιατί μάθαμε ότι η χάρη σας έφθασε μέχρι το Βατικανό. Παρουσιάσατε εκεί τις Αγίες Σοφίες σε όλον τον κόσμο;

Η έκδοση αυτή που έχουμε κάνει με τη στήριξη της Βουλής των Ελλήνων, του Προέδρου του Κοινοβουλίου, του κ. Τασούλα, παρουσιάστηκε στη Βενετία στο πλαίσιο του 24ου Διεθνούς Συνεδρίου Βυζαντινών Σπουδών σε μια μεγάλη, πολύ επιτυχημένη εκδήλωση, σε συνεργασία με το Ινστιτούτο Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών. Στην Βενετία τύχαμε θερμής υποδοχής και από τη Δημοτική Αρχή και την επομένη ταξιδέψαμε στη Ρώμη, καλεσμένοι του Διεθνούς Δικτύου των Καθολικών Νομοθετών. Είναι ένα δίκτυο συναδέλφων Καθολικών βουλευτών, με τους οποίους η ΔΣΟ, της οποίας έχω την τιμή να είμαι επικεφαλής, έχει στενή συνεργασία. Και κατά την παραμονή μας στη Ρώμη γίναμε δεκτοί στο Βατικανό στην Αγία Έδρα από τον ποντίφικα, τον πάπα Φραγκίσκο, και του παρουσιάσαμε την καμπάνια που έχει αναλάβει η ΔΣΟ σε διεθνές επίπεδο για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για το ζήτημα της μετατροπής της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Του ενεχειρίσαμε μάλιστα την ιταλική έκδοση του τόμου για τις Αγίες Σοφίες. Μεταξύ, μάλιστα, των 37 ιστορικών Ναών που έχουμε εντοπίσει στην ευρύτερη περιοχή, από την Σκωτία μέχρι την Κίνα, βρίσκονται και 6 ναοί στην Ιταλία, που λειτουργούν ως καθολικοί ναοί. Εμείς πιστεύουμε ότι όσο διατηρούμε το ζήτημα της Αγίας Σοφίας στη δημοσιότητα, τόσο το θέμα παραμένει ανοικτό. Αν πάψουμε να ασχολούμαστε με το ζήτημα στο επίπεδο της κοινωνίας των πολιτών, τότε θα θεωρήσουν δεδομένο ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής. Εμείς διατηρώντας το ζήτημα στην επικαιρότητα ευελπιστούμε ότι θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου που θα αποκατασταθεί η βεβήλωση που έχει γίνει στην Αγία Σοφία, αυτό το σύμβολο της Οικουμενικής Ορθοδοξίας. Τις επόμενες ημέρες κλιμακώνοντας αυτή τη διεθνή εκστρατεία, θα παρουσιάσουμε τον Τόμο στην Καρλσρούη, στο πλαίσιο της Γενικής Συνέλευσης του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών, όπου βρίσκονται εκπρόσωποι από όλα τα χριστιανικά δόγματα και τις ομολογίες. Είναι ένα σημαντικό φόρουμ, όπου κι εκεί θα έχουμε τη δυνατότητα να εξηγήσουμε τους λόγους για τους οποίους θα πρέπει από κοινού να εργαστούμε όλοι, κυβερνήσεις, διεθνείς θεσμοί, διεθνής κοινότητα, κοινωνία των πολιτών, ακαδημαϊκοί, προκειμένου να αλλάξει αυτή η απόφαση της τουρκικής ηγεσίας που συνιστά πολιτισμική οπισθοδρόμηση. Η Αγία Σοφία από ναός μετετράπη σε τζαμί μετά την Άλωση της Πόλης το 1453. Ωστόσο, μετά την κατάρρευση της οθωμανικής αυτοκρατορίας και τη δημιουργία της τουρκικής δημοκρατίας από τον Κεμάλ Ατατούρκ, στο πλαίσιο της εκκοσμίκευσης της Τουρκίας, έγινε από τζαμί μουσείο. Δυστυχώς, με την παρούσα ηγεσία από μουσείο έγινε πάλι τζαμί, και γι’ αυτό επιμένω ότι συνιστά πολιτιστική οπισθοδρόμηση για την ίδια την Τουρκία.

Σας είπε κάτι ο ίδιος ο πάπας;

Ο πάπας και δημόσια έχει τοποθετηθεί υπέρ της Αγίας Σοφίας. Το ενδιαφέρον της Αγίας Έδρας γι’ αυτό είναι δεδομένο. Για εμάς έχει μεγάλη σημασία προσωπικότητες διεθνούς κύρους, όπως ο πάπας, προσωπικότητες με επιρροή παγκόσμια να είναι ενήμερες για αυτήν την εκστρατεία που διεξάγει η ΔΣΟ. Προσβλέπουμε στην στήριξή τους. Η θέση της Αγίας Έδρας έχει δημοσιοποιηθεί από την πρώτη στιγμή. Βρισκόμαστε σε συνεργασία με τους συναδέλφους μας Καθολικούς νομοθέτες, το Διεθνές Δίκτυο που έχουν κι αυτοί, κι από κοινού το επόμενο διάστημα θα διοργανώσουμε κι άλλες πρωτοβουλίες.

Να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Είναι η πρώτη εκπομπή για την νέα σαιζόν.

Ελπίζω να κάναμε καλό ποδαρικό. Καλή συνέχεια να έχετε.

ΜΑΧΙΜΟΣ 2 6

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/xCm-g2BTavM

back to top