Menu
A+ A A-

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/Lx0XLgdkuUA

back to top